Et si on supprimait l'IGPN ?

Bonjour  

Vu que cette question est franchement récurrente, pourquoi les français ne mettent-ils pas sérieusement le projet à l'étude ? 

"On ne peut être juge et partie", non ?  

Les policiers ne sont jamais juge, ils sont l'instrument de la justice. Sauf erreur de ma part l'IGPN dépend des magistrats qui reçoivent les plaintes et les font suivre jusqu'au bout (condamnation ou relaxe). 

On est d'accord qu'il s'agirait de remplacer l'IGPN par une cellule qui ne relèverait pas de la police mais qui aurait un rôle semblable ?

il y a 48 minutes, January a dit :

Bonjour  

Vu que cette question est franchement récurrente, pourquoi les français ne mettent-ils pas sérieusement le projet à l'étude ? 

 

"On ne peut être juge et partie", non ?  

Je suis tout à  fait d' accord, une inspection neutre et qui se renouvelle souvent pour éviter  la corruption.

Moi j'aimais bien la série "Boeufs carottes" avec l'excellent Jean Rochefort.  Ca rendait les flics sympathiques...

Confier les enquêtes à SOS racisme ou au CRAN ?

il y a 37 minutes, titenath a dit :

On est d'accord qu'il s'agirait de remplacer l'IGPN par une cellule qui ne relèverait pas de la police mais qui aurait un rôle semblable ?

Ca éviterait trop de partialité. La direction est nommée par le ministre de l'Intérieur, comment faire pire ? Il me semble nécessaire que cette cellule soit plus indépendante. 

Plaisanterie mise à part on a un exemple intéressant, celui de l'Autorité de Sûreté Nucléaire qui est animé par des gens qui ne sont pas constitués de salariés d'EDF ou d'AREVA. Ça a été long à mettre en place car aux début, la compétence était concentrée chez les acteurs industriels. On avait donc un conflit d'intérêt qui en soit aggravait le risque nucléaire.

En Russie, les soviétiques ont fait encore bien pire, alors que ce n'était même pas un conflit d'intérêt mais les rennes données au fidèles du parti plutôt qu'aux gens compétents. Au Japon, les architectes ont ignoré les bornes en pierre multicentenaires qui disaient Ne construisez pas au dessous de cette limite. Ils ont fait du business à l'américaine et réduisant les coût et en maximisant les profits.

C'est le même genre de problématique qu'on a avec l'IGPN. Il faut une âme de flic, de fouineur, connaitre le milieu, les rouages, qui protège qui, etc. Ensuite, les enquêtes vont forcément protéger les hauts gradés, le pouvoir, vu que c'est de là que viennent les promotions et l'avancement de carrière.

il y a 7 minutes, January a dit :

Ca éviterait trop de partialité. La direction est nommée par le ministre de l'Intérieur, comment faire pire ? Il me semble nécessaire que cette cellule soit plus indépendante. 

Et pourtant c'est directement le Ministère de l'Intérieur qui a intérêt à ce que sa police soit irréprochable. Dire qu'un policier de l'IGPN est dépendant de son Ministère c'est dire qu'il est complice des bavures de ses collègues sur le terrain et que les ministres sont tous complices. 

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Plaisanterie mise à part on a un exemple intéressant, celui de l'Autorité de Sûreté Nucléaire qui est animé par des gens qui ne sont pas constitués de salariés d'EDF ou d'AREVA. Ça a été long à mettre en place car aux début, la compétence était concentrée chez les acteurs industriels. On avait donc un conflit d'intérêt qui en soit aggravait le risque nucléaire.

En Russie, les soviétiques ont fait encore bien pire, alors que ce n'était même pas un conflit d'intérêt mais les rennes données au fidèles du parti plutôt qu'aux gens compétents. Au Japon, les architectes ont ignoré les bornes en pierre multicentenaires qui disaient Ne construisez pas au dessous de cette limite. Ils ont fait du business à l'américaine et réduisant les coût et en maximisant les profits.

C'est le même genre de problématique qu'on a avec l'IGPN. Il faut une âme de flic, de fouineur, connaitre le milieu, les rouages, qui protège qui, etc. Ensuite, les enquêtes vont forcément protéger les hauts gradés, le pouvoir, vu que c'est de là que viennent les promotions et l'avancement de carrière.

Je ne suis pas non plus d'accord sur l'analyse du conflit d’intérêt. Un salarié d'EDF ou Areva a intérêt à justement que le nucléaire français soit le plus sur possible. Est ce que l'Agence de sûreté nucléaire et industrielle japonaise avait des salariés d'EDF ou Areva ou TEPCO parmi ses conseillés?

Les hauts gradés tombent aussi et comme partout il y a un système pyramidal qui implique une concurrence entre gradés pour obtenir le poste au dessus. Peu de chance de rencontrer quelqu'un qui met sa carrière, sa liberté et sa vie de famille en jeu pour soutenir quelqu'un qui va lui voler ses perspectives d'évolutions. On voit ça déjà en politique où les couteaux dans le dos sont légions y compris au sein d'un même parti. Et aujourd'hui, plus qu'hier, avancer dans sa carrière implique d'être irréprochable. 

C'est quoi une justice indépendante ?

Je suis assez d'accord avec ce raisonnement :

il y a 26 minutes, Condorcet a dit :

Il faut une âme de flic, de fouineur, connaitre le milieu, les rouages, qui protège qui, etc.

Il semble qu'à notre époque si on n'est pas avec (d'accord), on est contre (anti).

Remplacer L'IGPN par une association anti force de l'ordre devrait convenir !

un controle réalisé , par des magistrats , tout simplement !

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis pas non plus d'accord sur l'analyse du conflit d’intérêt. Un salarié d'EDF ou Areva a intérêt à justement que le nucléaire français soit le plus sur possible. Est ce que l'Agence de sûreté nucléaire et industrielle japonaise avait des salariés d'EDF ou Areva ou TEPCO parmi ses conseillés?

En effet c'est pourquoi les employés de Tchernobyl ont évité la catastrophe de justesse étant donné que c'était leur intérêt. Pareil à Fukushima alors que l'autorité de contrôle était directement liée à TEPCO. Aucun accident ne peut arriver étant donné que ce n'est pas l'intérêt des personnels concernés, si l'on suit les méandres de ton cheminement cognitif.

Non seulement il y avait conflit d'intérêt au Japon, mais l'organisation a été carrément dissoute pour repartir de zéro.

Tu devrais faire gaffe aux effets à long terme tout de même. 

il y a 6 minutes, Condorcet a dit :

En effet c'est pourquoi les employés de Tchernobyl ont évité la catastrophe de justesse étant donné que c'était leur intérêt. Pareil à Fukushima alors que l'autorité de contrôle était directement liée à TEPCO. Aucun accident ne peut arriver étant donné que ce n'est pas l'intérêt des personnels concernés, si l'on suit les méandres de ton cheminement cognitif.

Non seulement il y avait conflit d'intérêt au Japon, mais l'organisation a été carrément dissoute pour repartir de zéro.

Tu devrais faire gaffe aux effets à long terme tout de même. 

Tu ne peux pas comparer le régime soviétique en pleine déconfiture avec le parc nucléaire français de 2020 avec la meilleure entreprise du nucléaire au monde, celle que Fukushima appelle parce que EDF est la seule entreprise au monde à pouvoir colmater les dégâts de cette catastrophe.

Le Japon avait envisagé un tsunami, mais il n'avait pas envisagé que la vague serait aussi haute et aussi forte. C'est une terre sismique, largement plus que la notre. Là encore ce n'est pas comparable. 

Cette institution n'aurait jamais du exister en premier lieu, on devrait aussi supprimer les syndicats comme Alliance qui envenime la situation. 

Proposition que je formule ici et ailleurs depuis plusieurs mois. Ou plus exactement, je propose son remplacement par une institution ayant ces prérogatives, mais dépendant du défenseur des droits ou d'une autre AAI.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Les policiers ne sont jamais juge, ils sont l'instrument de la justice. Sauf erreur de ma part l'IGPN dépend des magistrats qui reçoivent les plaintes et les font suivre jusqu'au bout (condamnation ou relaxe). 

ou non lieu

il y a 4 minutes, Bluehawk a dit :

Cette institution n'aurait jamais du exister en premier lieu, on devrait aussi supprimer les syndicats comme Alliance qui envenime la situation. 

On devrait directement supprimer la police qui ne sert à rien à part tuer des Noirs innocents par pur plaisir.

Il y a 1 heure, Condorcet a dit :

C'est le même genre de problématique qu'on a avec l'IGPN. Il faut une âme de flic, de fouineur, connaitre le milieu, les rouages, qui protège qui, etc. Ensuite, les enquêtes vont forcément protéger les hauts gradés, le pouvoir, vu que c'est de là que viennent les promotions et l'avancement de carrière.

C'est précisément le problème de l'IGPN. Il faudrait des flics qui n'ont aucun compte à rendre au gouvernement, mais à une institution indépendante de lui. Et pas forcément que des flics d'ailleurs.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Et pourtant c'est directement le Ministère de l'Intérieur qui a intérêt à ce que sa police soit irréprochable. Dire qu'un policier de l'IGPN est dépendant de son Ministère c'est dire qu'il est complice des bavures de ses collègues sur le terrain et que les ministres sont tous complices. 

Le ministère de l'intérieur a intérêt à ce que les enquêtes aboutissent à des conclusions qui ne mettent pas en cause la police. Soit parce que c'est vrai, soit parce qu'un collègue complaisant a couvert un flic qui a fauté.

il y a une heure, boeingue a dit :

un controle réalisé , par des magistrats , tout simplement !

qui dépendent du ministère de la justice pour ce qui est du parquet.

il y a 11 minutes, Bluehawk a dit :

Cette institution n'aurait jamais du exister en premier lieu, on devrait aussi supprimer les syndicats comme Alliance qui envenime la situation. 

Non. Ce serait permettre à une droite dure qui arriverait au pouvoir de supprimer la CGT.