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Le vaccin de la polémique

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Invité .Lowy

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 2 heures, Loufiat a dit :

Variant delta et non les précédents ?

La protection contre l'infection diminue dans le temps (de 90% à 30% en Israël en quelques mois - la protection contre les formes graves reste). Les premiers vaccinés parmi les français, vont être des vecteurs. 

Le vaccin est très largement répandu et le sera plus encore d'ici la fin du mois.

50 millions de vaccinés.

non, Loufiat, là, tu tors la réalité du fait vaccinal... nous ne sommes pas 50 millions car la vaccination comprend la primo injection et ensuite son rappel... donc nous ne sommes pas à 50 millions de vaccinations complètes. de plus comme pour toute vaccination, il faut le temps au corps de réagir à ce qu'on lui demande, fabriquer des anti-corps contre une protéine précise du virus en question... excuse-moi mais cela prend une bonne quinzaine de jours. donc pendant ce laps de temps, tu peux être contaminé par un ou x individus tout vacciné que tu sois. et c'est la même chose pour tous les autres vaccins, il faut du temps au temps. 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a une heure, petirobert a dit :

sur instagram et tiktok on dit quoi , moi je n y vais pas ,   ça va baisser ou pas  comme en angleterre 

ça a commencé à baisser et pas besoin d'aller sur tel ou tel GAFA pour le savoir, nos propres chiffres le suggèrent nettement. 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

ça a commencé à baisser et pas besoin d'aller sur tel ou tel GAFA pour le savoir, nos propres chiffres le suggèrent nettement. 

MARDI 03/08
+26.829 cas par rapport à la veille
+130 admissions à l'hôpital par rapport à la veille
+57 décès par rapport à la veille

Modifié par frunobulax
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

MARDI 03/08
+26.829 cas par rapport à la veille
+130 admissions à l'hôpital par rapport à la veille
+57 décès par rapport à la veille

salut fruno, nous sommes loin des derniers mois, tu ne trouves pas? avec des réas surchargées et des opérations déprogrammées... sois patient, d'ici la fin du mois, le plateau sera atteint... et chez nos voisins, cela redescend... je ne me fais aucun souci sauf pour la rentrée... les élèves retrouveront-ils leurs écoles, bahuts et collèges ou non?   

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Membre, Posté(e)
sam8 Membre 33 messages
Forumeur en herbe ‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

MARDI 03/08
+26.829 cas par rapport à la veille
+130 admissions à l'hôpital par rapport à la veille
+57 décès par rapport à la veille

Vous avez pas pris le taux de change 1 Euro = 1.18 Usd 

Donc :

+ 26.829 cas par rapport à la veille =............................................... 31658.22
+130 admissions à l'hôpital par rapport à la veille =..........................     153.4
+57 décès par rapport à la veille  =.................................................     67.26 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
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il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

salut fruno, nous sommes loin des derniers mois, tu ne trouves pas? avec des réas surchargées et des opérations déprogrammées... sois patient, d'ici la fin du mois, le plateau sera atteint... et chez nos voisins, cela redescend... je ne me fais aucun souci sauf pour la rentrée... les élèves retrouveront-ils leurs écoles, bahuts et collèges ou non?   

La situation actuelle est certes clairement TRES nettement moins "pire" qu'il y a quelques mois !
Mais, pour le moment, tous les indicateurs (cas, hospitalisations, décès) sont en hausse.

00.jpg

Il semblerait effectivement que l'on ai atteint un éventuel "plateau" (tant mieux !) ... mais on ne peut cependant pas dire aujourd'hui que ces chiffres "suggèrent nettement une baisse".
:cool:

Modifié par frunobulax
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 238 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a une heure, Lionel59 a dit :

Entièrement d'accord sur le fait que ce n'est pas le vaccin qui détruit le virus, cependant, le CDC US nous dit que la charge virale est importante chez les vaccinés.

Qu'elle est aussi importante que chez les non-vaccinés. 

Mais comme les vaccinés détruisent plus vite le virus, cette charge virale reste moins longtemps. Ce qui du coup diminue les risques de contagion malgré tout. 

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Invité peudetemps
Invités, Posté(e)
Invité peudetemps
Invité peudetemps Invités 0 message
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il y a une heure, Zéno a dit :

 

Pendant 11 mns, le temps de la vidéo, t'as fait la licorne ! Pas mal au cul ? ^^

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 883 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

@Solatges 😂, tu es confus, mais dis moi plutôt ce qui te troubles dans ce que je raconte, si je me trompes, ce que tu ne trouves pas logique

@Solatgesadore la confusion, c'est de sa part un compliment, en revanche il déteste la raison et se fout de la logique.

Pour ma part, autant les chiffres me semblent confirmer la réalité d'un intérêt du vaccin pour réduire très fortement les formes graves et les décès, mais il me semble qu'on doit rester prudent quant à son impact sur la contagion.

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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il y a 46 minutes, Pheldwyn a dit :

Qu'elle est aussi importante que chez les non-vaccinés. 

Mais comme les vaccinés détruisent plus vite le virus, cette charge virale reste moins longtemps. Ce qui du coup diminue les risques de contagion malgré tout. 

Votre hypothèse serait plausible si le virus était totalement anéanti.

"On peut raisonnablement estimer qu'avoir moins de virus c'est être moins infectieux, ce qui est encourageant sur une potentielle moindre contagiosité des personnes vaccinées. Mais à l’heure actuelle, personne ne connaît la quantité de virus minimale nécessaire à la transmission de la maladie, d’autant que cette quantité peut évoluer en fonction d'autres variants du virus…."

https://lejournal.cnrs.fr/billets/covid-19-vaccine-peut-sinfecter-et-transmettre-le-virus

 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Au 4 août :
43 684 272 personnes ont reçu une 1ère injection
36 315 549 personnes ont un schéma vaccinal complet
 
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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
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il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Ben oui, tant que les gens ne seront pas majoritairement vaccinés, ils favoriseront le développement de nouveaux variants, toujours plus virulents. 13% de vaccinés au Pérou ! 

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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il y a 2 minutes, soisig a dit :

Ben oui, tant que les gens ne seront pas majoritairement vaccinés, ils favoriseront le développement de nouveaux variants, toujours plus virulents. 13% de vaccinés au Pérou ! 

Ils ont sauté le E ???

Et il y a plein de mutations entre le Delta et le Lambda :dance:

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Membre, 35ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 589 messages
Mentor‚ 35ans‚
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il y a 28 minutes, soisig a dit :

Ben oui, tant que les gens ne seront pas majoritairement vaccinés, ils favoriseront le développement de nouveaux variants, toujours plus virulents. 13% de vaccinés au Pérou ! 

Pas forcément plus virulents mais plus contagieux. Par contre, maintenant que nous sommes à moitié vaccinés selon les pays, classes d'âges, etc., ce seront les variants les plus résistants qui seront favorisés, qui prendront le dessus. Sans compter le risque d'émergence de nouveaux virus par suite de recombinaisons, du fait que nos cellules abritent suite à la contamination ou à la vaccination l'arn du covid ou de sa protéine spike, où elle peut rencontrer d'autres virus et se recombiner avec eux, si c'est le coup de foudre :wub: 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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il y a 18 minutes, Loufiat a dit :

du fait que nos cellules abritent suite à la contamination ou à la vaccination l'arn du covid

L'ARNm du vaccin est détruit en quelques dizaines de minutes. 

Vous souhaitez connaitre la durée de vie de l’ARN présent dans certains vaccins contre la Covid-19 ?

Lors de nos recherches documentaires, nous n’avons pas trouvé de durée mais il faut savoir que l’ARN messager est très instable et va être rapidement dégradé comme l’explique Brigitte Autran (chercheuse et immunologiste de l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière et membre du comité scientifique sur les vaccins Covid-19) dans une interview qu’elle a donnée aux journalistes duBlob : 3 questions sur... les vaccins à ARNm
Ecouter à :
1mn17 : ARN instable donc facilement dégradé
4mn 52 : ARN rapidement dégradés donc sécurité de ces ARN
https://leblob.fr/videos/3-questions-sur-les-vaccins-arnm"

https://www.cite-sciences.fr/fr/au-programme/lieux-ressources/cite-de-la-sante/une-question-en-sante/toutes-les-questions-sante/?tx_equestionreponse_pi1[question]=22982&tx_equestionreponse_pi1[action]=show&tx_equestionreponse_pi1[controller]=Question&cHash=8379c0d630e4d11bf4d32bef1ff58e83

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
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Un document (court) intéressant à lire :
Vaccins contre la Covid-19 : questions et réponses
(Société de Pathologie Infectieuse de Langue Française)
https://www.infectiologie.com/UserFiles/File/groupe-prevention/covid-19/vaccins-covid-19-questions-et-reponses-spilf-24dec2020.pdf

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 238 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Votre hypothèse serait plausible si le virus était totalement anéanti.

"On peut raisonnablement estimer qu'avoir moins de virus c'est être moins infectieux, ce qui est encourageant sur une potentielle moindre contagiosité des personnes vaccinées. Mais à l’heure actuelle, personne ne connaît la quantité de virus minimale nécessaire à la transmission de la maladie, d’autant que cette quantité peut évoluer en fonction d'autres variants du virus…."

https://lejournal.cnrs.fr/billets/covid-19-vaccine-peut-sinfecter-et-transmettre-le-virus

 

Ton lien est très intéressant. 

Il explique qu'en gros 90℅ des personnes vaccinées ne sont pas infectés (que ce soit avec ou sans symptômes). Et pour la partie d'infectés symptomatiques, la charge virale dans les prélèvements nasopharyngés est 3,5 à 4 fois moins importante (mais effectivement, on ne sait pas si cela rend l'infection inopérante). 

Cependant, les études citées s'intéressent à des panels où c'était le variant anglais qui était le plus répandu. Le variant Delta viendrait justement démontré dans son cas que la charge virale dans des prélèvements nasopharyngés serait la même, vacciné ou non. 

Mais, encore une fois, on s'interesse dans ce cas là aux vaccinés infectés. Et le vaccin diminue à la fois le nombre d'infectés, et à la fois la durée d'infection. 

Donc, si tu es infecté moins longtemps, tu as de fait moins d'occasion de transmettre le virus à qui que ce soit. Et encore moins si ce "qui que ce soit" est lui même vacciné. 

Bref, au global le vaccin diminue la transmission, même si elle est toujours possible. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 238 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Loufiat a dit :

Pas forcément plus virulents mais plus contagieux. Par contre, maintenant que nous sommes à moitié vaccinés selon les pays, classes d'âges, etc., ce seront les variants les plus résistants qui seront favorisés, qui prendront le dessus.

Plus la population est vaccinée, plus  la probabilité de variants diminue. 

Alors effectivement, un variant résistant aux vaccins sera favorisé dans une population vaccinée. Mais c'est dans les populations non vaccinées qu'il a la plus de chances d'émerger. 

Il y a 8 heures, Loufiat a dit :

Sans compter le risque d'émergence de nouveaux virus par suite de recombinaisons, du fait que nos cellules abritent suite à la contamination ou à la vaccination l'arn du covid ou de sa protéine spike

Nos cellules ne contiennent plus rien du vaccin au bout de quelques heures, et donc plus d'ARN de la protéine Spike. 

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