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 « Des gens sont morts pour que tu votes ! »

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Vicen Membre 263 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)

Une phrase souvent assénée pour faire culpabiliser ceux qui s'abstiennent de voter. Désormais j'espère que plus jamais elle ne sera employée en ce sens. Car oui des gens sont morts pour que des personnes influençables, inconscientes du danger, puissent voter lors du premier tour des municipales. Le corporatisme politique qui place ses ambitions plus haut que la santé de ses administrés, devrait à l'avenir se garder d'user d'une telle réthorique.

Je félicite au passage tout ceux qui plus informées sur les risques potentiels, ont fait l'acte civique de dissuader leur entourage d'aller voter, ainsi que ceux qui ont relayé le message. Je suis malheureux pour ceux c'étant tout de même laissé endoctriner par les politiques et les médias, par habitude "démocratique"*

 

*(techniquement le système de vote utilisé, ne satisfait pas les propriétés démocratiques au sens mathématique du terme, mais ceci est un autre sujet)

 

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Crabe_fantome Membre 33637 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)

Impossible de choper le covid19 à mon bureau de vote ultra sécurisé: distance, gel, peu de personnes dans la salle. Je remercie les gens qui sont allé voté et qui ont permis d'installer la grande majorité des maires au 1er tour afin qu'ils puissent s'engagent pour le retour des enfants à l'école aussi, le plus légitimement possible.

 

La culpabilité n'existe que pour ceux qui ne veulent pas voter... ceux qui votent se portent très bien et font honneur à ceux qui sont mort pour ce droit. 

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Vicen Membre 263 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Impossible de choper le covid19 à mon bureau de vote ultra sécurisé: distance, gel, peu de personnes dans la salle. Je remercie les gens qui sont allé voté et qui ont permis d'installer la grande majorité des maires au 1er tour afin qu'ils puissent s'engagent pour le retour des enfants à l'école aussi, le plus légitimement possible.

Des fournitures qui auraient été utiles aux hôpitaux bêtement gâchés. (Et malgré les précautions, il ya eu des cas avérés de contamination).

Les précédent élus déjà en place auraient puent tout autant s'engager. Reporter un vote ce n'est pas totalement l'annuler. Mais vas y continue ton raisonnement irrationnel.

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CAL26 Membre 3196 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Vicen a dit :

Une phrase souvent assénée pour faire culpabiliser ceux qui s'abstiennent de voter. Désormais j'espère que plus jamais elle ne sera employée en ce sens. Car oui des gens sont morts pour que des personnes influençables, inconscientes du danger, puissent voter lors du premier tour des municipales. Le corporatisme politique qui place ses ambitions plus haut que la santé de ses administrés, devrait à l'avenir se garder d'user d'une telle réthorique.

Je félicite au passage tout ceux qui plus informées sur les risques potentiels, ont fait l'acte civique de dissuader leur entourage d'aller voter, ainsi que ceux qui ont relayé le message. Je suis malheureux pour ceux c'étant tout de même laissé endoctriner par les politiques et les médias, par habitude "démocratique"*

 

*(techniquement le système de vote utilisé, ne satisfait pas les propriétés démocratiques au sens mathématique du terme, mais ceci est un autre sujet)

 

On ne peut pas généraliser à partir d'une situation exceptionnelle. Incontestablement le 1er tour des municipales aurait dû être reporté et si je souhaite généralement qu'un maximum d'inscrits accomplisse son devoir de citoyen, là j'étais beaucoup plus réticent.

Mais à la fin de la pandémie, il faudra de nouveau que chacun ait en mémoire que beaucoup de gens sont effectivement morts pour qu'on ait le droit et donc le devoir de vote.

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Vicen Membre 263 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)

Même sans parler du contexte épidermique. Si l'on se pose cette même question en des temps cléments, l'abstention reste un choix démocratique. Il traduit le refus de participer à un simulacre.

Système d'élection biaisé ne prenant pas en compte le vote blanc (le désaveu de ceux qui se déplacent) ; qui détourne les votes en forçant le vote utile (polarisation) ; n'offre aucune garantie sur l'application des programmes (laisse opaque les "incentives" réels des différents candidats)... et j'en passe.

Voter n'est il pas désormais un acte de soumission ? Suggérer vous que nous devrions mourir, pour changer à nouveau les choses ? (personnellement je préférais signifier mon désaccord autrement)

 

Concernant les morts pour le droit de vote, penchons nous sur la question, au lieu d'affirmations vagues :

https://venividisensivvs.wordpress.com/2015/12/02/des-gens-sont-morts-pour-que-tu-votes-est-ce-si-vrai/

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Crabe_fantome Membre 33637 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 41 minutes, Vicen a dit :

Des fournitures qui auraient été utiles aux hôpitaux bêtement gâchés. (Et malgré les précautions, il ya eu des cas avérés de contamination).

Les précédent élus déjà en place auraient puent tout autant s'engager. Reporter un vote ce n'est pas totalement l'annuler. Mais vas y continue ton raisonnement irrationnel.

Irrationnel comme croire que les hôpitaux avaient besoin de gel hydroalcoolique ? Pour ce qui est des cas tu peux croire que c'est arrivé alors que tout le monde a respecté les gestes barrières, ou tu peux être sur que les politiciens ont serré des tas de mains pendant la campagne... Être rationnel c'est un don pour moi. 

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Vicen Membre 263 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)

@Crabe_fantome: je préfère penser que tout comme quiconque, toi et moi sommes sujets à des biais cognitif. Notre instinct d'abord, puis la raison en suite (employée à donner raison à notre instinct). Le rationalisme. M'attaquer spécifiquement à toi sous cet angle, n'était donc pas justifié (et gratuit).

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Crabe_fantome Membre 33637 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
à l’instant, Vicen a dit :

@Crabe_fantome: je préfère penser que tout comme quiconque, toi et moi sommes sujets à des biais cognitif. Notre instinct d'abord, puis la raison en suite (employée à donner raison à notre instinct). Le rationalisme. M'attaquer spécifiquement à toi sous cet angle, n'était donc pas justifié.

J'ai trouvé aussi que m'attaquer n'était pas en soi justifiable (un adversaire n'est pas un ennemi) et sous cet angle de la rationalité encore moins. 

 

Rationnellement, réfléchir à un évènement passé et résolument impossible à reproduire n'est pas pertinent. C'est passé et à moins de vivre dans 2 univers parallèles on ne saura jamais. 

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brooder Membre 3591 messages
Doctor feel good‚ 54ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Vicen a dit :

@Crabe_fantome: je préfère penser que tout comme quiconque, toi et moi sommes sujets à des biais cognitif. Notre instinct d'abord, puis la raison en suite (employée à donner raison à notre instinct). Le rationalisme. M'attaquer spécifiquement à toi sous cet angle, n'était donc pas justifié.

Voter c'est en conscience et en raison, nous ne votons pas pour nous le plus souvent.

 

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jécoute Membre 2441 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
il y a 21 minutes, Vicen a dit :

Même sans parler du contexte épidermique. Si l'on se pose cette même question en des temps cléments, l'abstention reste un choix démocratique. Il traduit le refus de participer à un simulacre.

Pourquoi un simulacre ? il n'y a pas de candidat qui te plaise ... alors SOIT candidat 

 

il y a 29 minutes, Vicen a dit :

Système d'élection biaisé ne prenant pas en compte le vote blanc (le désaveu de ceux qui se déplacent) ; qui détourne les votes en forçant le vote utile (polarisation) ; n'offre aucune garantie sur l'application des programmes (laisse opaque les "incentives" réels des différents candidats)... et j'en passe.

Le vote blanc n'est pas un "désaveux" c'est juste que (par exemple) Vicen n'a pas fait de "liste" :bad: et donc pas de candidat que le "votant blanc" ne puisse valider par son vote 

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Vicen Membre 263 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, jécoute a dit :

Pourquoi un simulacre ? il n'y a pas de candidat qui te plaise ... alors SOIT candidat 

Précision: en fait ce n'est pas temps les candidats qui se présentent ou non, qui me pose problème. Mais plutôt le système de vote qui biaise la partie (justement en étant par exemple mathématiquement influençable par l'ajout ou non d'une candidature). Comme ceci est plus développé dans l'autre sujet mis en lien.

Pour l'évoquer brièvement, disons qu'avec un jugement majoritaire ou un scrutin de Condorcet randomisée, je serai nettement plus enthousiaste pour aller voter et ce peu importe les candidats.

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CAL26 Membre 3196 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 42 minutes, Vicen a dit :

Même sans parler du contexte épidermique. Si l'on se pose cette même question en des temps cléments, l'abstention reste un choix démocratique. Il traduit le refus de participer à un simulacre.

Système d'élection biaisé ne prenant pas en compte le vote blanc (le désaveu de ceux qui se déplacent) ; qui détourne les votes en forçant le vote utile (polarisation) ; n'offre aucune garantie sur l'application des programmes (laisse opaque les "incentives" réels des différents candidats)... et j'en passe.

Voter n'est il pas désormais un acte de soumission ? Suggérer vous que nous devrions mourir, pour changer à nouveau les choses ? (personnellement je préférais signifier mon désaccord autrement)

 

Concernant les morts pour le droit de vote, penchons nous sur la question, au lieu d'affirmations vagues :

https://venividisensivvs.wordpress.com/2015/12/02/des-gens-sont-morts-pour-que-tu-votes-est-ce-si-vrai/

Changer les institutions, élargir la proportionnelle, comptabiliser le vote blanc... je suis loin d'être contre ce genre de propositions et même en faire d'autres jusqu'à proposer une 6ème république tant la 5ème ne semble plus adaptée à la France actuelle et aux enjeux à venir.

Je ne sais pas si une refondation des institutions pourrait être efficace mais pourquoi ne pas l'envisager.

Mais c'est autre chose de dire que voter est un acte de soumission : le suffrage universel reste le pouvoir laissé à chaque citoyen mais dans un cadre constitutionnel défini. Ne pas l'utiliser n'est pas être insoumis mais c'est uniquement ne pas exercer le pouvoir qui nous est donné. Si on veut que les institutions changent, ce n'est certainement pas en ne votant pas qu'on peut initier le changement.

Et oui sans la révolution de la fin du 18ème aurait-on eu, finalement, le suffrage universel, socle de la démocratie?

On peut dire qu'indirectement il y a eu beaucoup de morts pour qu'on ait un jour le suffrage universel, la démocratie.

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The_Dalek Membre 20684 messages
Greuh‚ 39ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Impossible de choper le covid19 à mon bureau de vote ultra sécurisé: distance, gel, peu de personnes dans la salle. Je remercie les gens qui sont allé voté et qui ont permis d'installer la grande majorité des maires au 1er tour afin qu'ils puissent s'engagent pour le retour des enfants à l'école aussi, le plus légitimement possible.

 

La culpabilité n'existe que pour ceux qui ne veulent pas voter... ceux qui votent se portent très bien et font honneur à ceux qui sont mort pour ce droit. 

Moi je ne vote pas, mais je ne culpabilise pas pour autant, je ne culpabilise pas car mon refus de voter est motivé par ce que les politiciens professionnels et les lobbys ont perverti ce processus démocratique, parce que je refuse de participer à cette parodie funeste qu'on nous présente comme démocratie.

Dans une vraie démocratie, on élit pas quelqu'un à un poste, on l'élit pour accomplir une mission

Dans une vraie démocratie, on élit pas celui qui veut un poste, on élit celui qui en est le plus capable

Dans une vraie démocratie, on ne construit pas sa légitimité par des promesses, on la construit par des actes et des résultats

Dans une vraie démocratie, celui qui accepte d'être élu a des comptes a rendre s'il échoue

Dans une vraie démocratie celui qui trahit sa mission est condamné

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Barbara lebol Membre 7218 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, The_Dalek a dit :

Moi je ne vote pas, mais je ne culpabilise pas pour autant, je ne culpabilise pas car mon refus de voter est motivé par ce que les politiciens professionnels et les lobbys ont perverti ce processus démocratique, parce que je refuse de participer à cette parodie funeste qu'on nous présente comme démocratie.

Dans une vraie démocratie, on élit pas quelqu'un à un poste, on l'élit pour accomplir une mission

Dans une vraie démocratie, on élit pas celui qui veut un poste, on élit celui qui en est le plus capable

Dans une vraie démocratie, on ne construit pas sa légitimité par des promesses, on la construit par des actes et des résultats

Dans une vraie démocratie, celui qui accepte d'être élu a des comptes a rendre s'il échoue

Dans une vraie démocratie celui qui trahit sa mission est condamné

C'est rarement le cas, mais je plussoie les dires de Dalek.

Et puis pour l'élection présidentielle le vote à 2 tours dénature les choix ; vote anti-untel,  vote utile, vote en faveur d'une stratégie  second tour.

D'autres modes de scrutin existent dans le monde...

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garthriter Membre 1029 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Impossible de choper le covid19 à mon bureau de vote ultra sécurisé: distance, gel, peu de personnes dans la salle.

Alors que le virus peut-être aéroporté et rester en suspension plusieurs dizaines de minutes.

Du coup, la distance, le gel et le nombre de personnes simultanément dans la pièce ne sont pas très pertinents comme critères pour déclarer que c'est "impossible".

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cheuwing Membre 13356 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Impossible de choper le covid19 à mon bureau de vote ultra sécurisé: distance, gel, peu de personnes dans la salle. Je remercie les gens qui sont allé voté et qui ont permis d'installer la grande majorité des maires au 1er tour afin qu'ils puissent s'engagent pour le retour des enfants à l'école aussi, le plus légitimement possible.

Sauf que c'est faux aucune nouvelle municipalité ne s'est installée puisque une fois le vote fait il faut que la nouvelle équipe se rencontre et procéde à l'élection du maire et de ses adjoints, et vu que les réunions publiques ont été interdites 

 

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garthriter Membre 1029 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)
il y a 21 minutes, Barbara lebol a dit :

C'est rarement le cas, mais je plussoie les dires de Dalek.

Et puis pour l'élection présidentielle le vote à 2 tours dénature les choix ; vote anti-untel,  vote utile, vote en faveur d'une stratégie  second tour.

D'autres modes de scrutin existent dans le monde...

Effectivement. Le mode de scrutin actuel fait qu'au deuxième tour peuvent  arriver des gens qui n'ont pourtant aucune chance d'être élus. C'est aberrant ! Comme le Pen avec ses 18 % au second tour en 2002. Un score qu'on ne devrait trouver que dans les dictatures se donnant des façades de démocratie. Un score "soviétique".

Cette impression de ne pas avoir le choix qu'ont dû éprouver une grande partie des Français. De voter non pas pour un homme, mais contre un autre. C'est affligeant d'en arriver là.

Modifié par garthriter

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cheuwing Membre 13356 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

 

Il y a 4 heures, The_Dalek a dit :

Dans une vraie démocratie, on élit pas quelqu'un à un poste, on l'élit pour accomplir une mission

Et qui décide de cette "mission"? 

Il y a 4 heures, The_Dalek a dit :

Dans une vraie démocratie, on élit pas celui qui veut un poste, on élit celui qui en est le plus capable

Et celui qui est capable est ce que tout le monde le sait, il faut qu il en parle et donc dire qu'il le veut ? 

Il y a 4 heures, The_Dalek a dit :

Dans une vraie démocratie, on ne construit pas sa légitimité par des promesses, on la construit par des actes et des résultats

Et ceux qui sont nouveaux ? Ils font comment pour produire des résultats ? 

Il y a 4 heures, The_Dalek a dit :

Dans une vraie démocratie, celui qui accepte d'être élu a des comptes a rendre s'il échoue

 

Oui ça s appelle l échéance démocratique et sur la suivante on juge de ses actes 

On ne met pas au tribunal un maire parce que pas content de certaines de ses décisions 

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Barbara lebol Membre 7218 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
il y a 1 minute, garthriter a dit :

Effectivement. Le mode de scrutin actuel fait qu'au deuxième tour peuvent  arriver des gens qui n'ont pourtant aucune chance d'être élus. C'est aberrant ! Comme le Pen avec ses 18 % au second tour. Un score qu'on ne devrait trouver que dans les dictatures.

Cette impression de ne pas avoir le choix qu'ont dû éprouver une grande partie des Français.

Il existe un scrutin par "classement" , c'est le vote alternatif, il me semble plus démocratique que notre mode actuel de scrutin.

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versys Membre 9614 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pour le moment, voter doit rester un droit…. mais pour combien de temps ??

Car la contamination idéologique est beaucoup plus meurtrière que la contamination épidémique.

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