information ou propagande gouvernementale ?

Le 19/04/2020 à 19:14, Totof44 a dit :

https://www.acrimed.org/France-Televisions-attention-au-crash-editorial?fbclid=IwAR3YEV8uX2u9i5qr-y1fxgiZSkPMv7-n5gp483Qu9znK3FUK7nUNx9yaymY

Qu'attendre d'un média d'extrême gauche voire conspirationniste ?

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Qu'attendre d'un média d'extrême gauche voire conspirationniste ?

pardon ?

il y a une heure, Totof44 a dit :

que les cadres de France TV, mais pas seulement, protègent le gouvernement.

même pas.

Je ne suis d'aucun parti. Et l'heure de le remplacer n'est pas venue.

Mais pourquoi cette question hors sujet ?

ah bon! donc ces doctes messieurs sont de brillants scientifiques qui peuvent seconder le chef de l'état, est-ce votre pensée ou pas? 

Le 20/04/2020 à 14:55, Condorcet a dit :

Médiapart ?

Quand ça s'est lancé je me suis abonné, ça avait l'air d'être plutôt une bonne démarche. Ils ont parlé de l'affaire EADS, et de l'affaire Pérol. Sarkozy leur a intenté 11 procès qui allaient à l'évidence couler la barque. Ils ont fermé leurs gueules et Sarkozy a mis fin aux poursuites. Après quoi ils ont même tenu des propos relativement honteux sur l'affaire EADS et je me suis désabonné.

Depuis, il leur arrive de sortir des choses mais ils ont besoin d'un soutien qui leur assure qu'ils ne risquent rien en le faisant.

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Et pourquoi cela ? Déontologiquement, n'est-ce pas précisément son rôle d'alerter sur l'état de l'hôpital pour que des mesures soient prises et que cela ne se reproduise pas ?

Sarcasme je suppose ?

Se poser des questions et vouloir être convenablement informé, ça n'est pas jeter la pierre à nos dirigeants. Je peux le faire, mais ce n'était pas le sujet ici. Tu m'apportes la contradiction sur un sujet que je n'ai pas évoqué. J'apporte un point de vue sur un sujet, tu me réponds sur un autre.

Ce n'est pas parce qu'il existe des connards comme Bolsonaro ou Trump qu'on doit nécessairement se satisfaire d'un Macron...

Qui aurait mieux fait en ce moment que Macron ? Lepen, Melenchon, un LR, un Socialiste ( je sais ils sont devenus négligeables, mais ils parlent aussi ), un communiste, un gilet jaune...

Et cerise sur le gâteau, il y a des syndicats qui veulent un impôt exceptionnel sur les Entreprises pour relancer l'économie. Ben mon zami, quand t'a plus un rond, c'est comme taxer un RSA pour qu'il aide lui aussi à la relance. Il y a au moins une constante, il n'y a pas que le virus qui est dans l'air, mais la connerie aussi.

il y a 26 minutes, Scrongneugneu a dit :

Qui aurait mieux fait en ce moment que Macron ? Lepen, Melenchon, un LR, un Socialiste ( je sais ils sont devenus négligeables, mais ils parlent aussi ), un communiste, un gilet jaune...

Et cerise sur le gâteau, il y a des syndicats qui veulent un impôt exceptionnel sur les Entreprises pour relancer l'économie. Ben mon zami, quand t'a plus un rond, c'est comme taxer un RSA pour qu'il aide lui aussi à la relance. Il y a au moins une constante, il n'y a pas que le virus qui est dans l'air, mais la connerie aussi.

N'importe qui aurait fait mieux. N'importe quel syndicaliste SUD de n'importe quelle administration. N'importe quel militant associatif, n'importe quel grutier ou marin-pêcheur.

Il y a 3 heures, versys a dit :

Bon courage pour avoir une réponse, jacky….

Je l'ai eu la réponse, et je la partage volontiers avec vous :

il y a 39 minutes, pluc89 a dit :

Je l'ai eu la réponse, et je la partage volontiers avec vous :

Totof44 Membre 907 messages

Forumeur accro‚ 29ans

Posté(e) il y a 4 heures

 

Je l'ignore 

 

"Je l'ignore", ou encore "on en a rien à foutre", mais aussi "c'est pas notre problème",etc...etc... voila de l'alternative construite, de l'anticipation réfléchie…. 

… par contre, pour le dézingage du gouvernement, les insultes, les diffamations, les mensonges et les indignités, on a droit à une créativité sans limites, un déballage crasse et haineux...

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

ah bon! donc ces doctes messieurs sont de brillants scientifiques qui peuvent seconder le chef de l'état, est-ce votre pensée ou pas? 

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Qui aurait mieux fait en ce moment que Macron ? Lepen, Melenchon, un LR, un Socialiste ( je sais ils sont devenus négligeables, mais ils parlent aussi ), un communiste, un gilet jaune...

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Je l'ai eu la réponse, et je la partage volontiers avec vous :

Totof44 Membre 907 messages

Forumeur accro‚ 29ans

Posté(e) il y a 4 heures

 

Je l'ignore 

 

il y a une heure, versys a dit :

"Je l'ignore", ou encore "on en a rien à foutre", mais aussi "c'est pas notre problème",etc...etc... voila de l'alternative construite, de l'anticipation réfléchie…. 

… par contre, pour le dézingage du gouvernement, les insultes, les diffamations, les mensonges et les indignités, on a droit à une créativité sans limites, un déballage crasse et haineux...

Mais qu'est-ce qui vous prend les gars ??

J'interroge le traitement du sujet par les médias et vous me demandez qui aurait fait mieux que Macron. Vous rendez-vous compte à quel point vous êtes à côté de la plaque, hors sujet ??

D'ailleurs, la diffamation, elle est là :

il y a une heure, versys a dit :

 les insultes, les diffamations, les mensonges et les indignités, on a droit à une créativité sans limites, un déballage crasse et haineux...

Vous ne trouverez rien de la sorte dans mes contributions.

Et même si, sur ce sujet j'étais venu attaquer le gouvernement ou Macron, oserez-vous dire que leur gestion de la crise ne mérite aucun reproche ? Eux-même n'ont pas cette arrogance ! Le pouvoir ne leur est pas tombé dans les mains comme la misère s'abat sur le pauvre monde. Ils l'ont voulu oui ou non ? C'est à eux gérer oui ou non ? On peut critiquer et questionner  oui ou non ?

Enfin j'ajouterais, puisque vous tenez tant à orienter la discussion sur ce sujet, que j'ignore ce qui se passe dans un univers parallèle où les manettes ont été confiées à un autre que Macron et de savoir si cet autre s'y prend mieux ou non. Il y a juste un fait : un socialiste n'aurait coupé les vivres à l'hôpital public comme l'ont fait les libéraux. Pour le reste, si j'avais eu la prétention d'affirmer que Mélenchon par exemple aurait tout mieux anticipé, ne m'auriez vous pas reproché de verser dans une certaine spéculation malhonnête de la politique fiction ?

Je m'intéresse au réel. C'est donc avec la gestion par les pays étrangers qu'il faut comparer.

Bref, vos questions insistantes sont non seulement hors sujet, mais aussi totalement dépourvues de pertinence.

il y a 8 minutes, Totof44 a dit :

Mais qu'est-ce qui vous prend les gars ??

Mais qui a allumé la mèche ? :

" Ce n'est pas parce qu'il existe des connards comme Bolsonaro ou Trump qu'on doit nécessairement se satisfaire d'un Macron... " (Totof44)

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

C'est pour ça que je n'ai pas utilisé le mot de "propagande". L'expression des opposants n'est pas interdite, elle peut même être sollicitée. Mais comme elle est, de mon point de vue, le plus souvent assez indigente

Pourquoi opposants , il y a aussi des personnes critiquant tel point et pas tel autre etc sans pour autant être des opposants . Les remarques par exemple de « contradicteurs » de Véran sont par fois judicieuse sans pour autant que ce soit des opposants politiques. De toute façon franchement dès lors sur ce sujet qu’il s’agit d’opposition « politique «  c’est forcément à chier . Mais sur France 5 la plupart des contradicteurs ne sont pas des politiques , et la ligne du gouvernement est rarement représentée sur le plateau , les journalistes de plus sont souvent franchement pas pro gvt ( c à vous ou c dans l’air etc ). Pour le reste si la contradiction n’est guère convaincante difficile de l’imputer à la chaîne , elle fait avec ce qu’il y a sur le « marché « .

Citation

et que, comme tu l'écris, les journalistes sont rarement en position  de porter la contradiction, on retrouve presque exclusivement, par rapport au coronavirus, toutes les déclinaisons possibles du scénario unique décidé par le gouvernement.

La plupart des journalistes ont une formation de ... journaliste . A part quelques personnalités il est donc assez normal que ça ne vole pas bien haut . C’est un « média » il met en relation .

Citation

Or d'autres pays font complètement autrement sans que leurs résultats soient pires,ce qui incite à penser que la voie n'est pas unique.

Rien n’est moins sûr car il y a de nombreux critères rendant la comparaison complexe : densité , culture , latitude , génétique etc etc . 
Mais oui la Suède est un exemple intéressant , au moins parce qu’il démontre que les modèles de l’impérial collège sont faux ....

Citation

De plus, toute l'actualité est abordée au travers du prisme du coronavirus

Un média met en relation, il suit donc nécessairement le marché . Maintenant l’offre est segmentée on peut trouver son bonheur ...

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Et pourquoi cela ? Déontologiquement, n'est-ce pas précisément son rôle d'alerter sur l'état de l'hôpital pour que des mesures soient prises et que cela ne se reproduise pas ?

 

Car c'est ainsi, concernant les soignants. Choisir entre 2 patients, ça se fait tous les jours.

Par contre ce que relaie ce chroniqueur, aux âges qu'il "raconte", c'est du bluff ! Tu connais le téléphone arabe ?

Alerter sur l'état de l'hôpital (cette structure existait avant le covid...) c'est fait et ça continue sans effets depuis sarko.

Et que changes-tu dans ta vie réelle suite à cette info ?

il y a une heure, pluc89 a dit :

Mais qui a allumé la mèche ? :

" Ce n'est pas parce qu'il existe des connards comme Bolsonaro ou Trump qu'on doit nécessairement se satisfaire d'un Macron... " (Totof44)

Là dessus, il faudrait avoir l'honnêteté de remonter un peu plus loin, replacer ma réponse dans son contexte, où elle venait nuancer ce que disait celui à qui je répondais, pour qu'on ne versât pas dans le faux dilemme. Certains dirigeants comme les beaufs que je cite là, non seulement ne font rien pour stopper l'épidémie, mais en plus encouragent les comportements qui pourraient l'aggraver, l'un en se lançant le défi de serrer le plus de mains possibles en 24h, l'autre en appelant à des manifs contre le confinement.

Fort heureusement, nos dirigeants à nous ne sont pas comme cela.

Mon commentaire signifiait "est-ce pour autant qu'ils sont irréprochables ?" La question mérite de se poser. Je dirais même plus, elle DOIT être posée. On n'accepte pas, dans une démocratie qui fonctionne bien, de voir des décès quotidiens par centaines, de s'astreindre pendant deux mois à des privations de libertés, de subir des pertes de revenus pour les uns ou de trimer en prenant des risques pour sa santé pour d'autres, sans poser de question sur la façon dont ceux qui sont aux responsabilités ont géré la crise.

Et le sujet porte là-dessus : sur l'espace consacré à ces questions dans les médias, et en particulier France TV.

1981 a commencé le déclin du système hospitalier 

Bien avant sarko, mais comme la mémoire des forumeurs semble courte...

il y a 15 minutes, Droma a dit :

1981 a commencé le déclin du système hospitalier 

Bien avant sarko, mais comme la mémoire des forumeurs semble courte...

Je n'ai pas 130 ans

il y a 14 minutes, Droma a dit :

1981 a commencé le déclin du système hospitalier 

Bien avant sarko, mais comme la mémoire des forumeurs semble courte...

La mémoire de bien des forumeurs ne va guère plus loin que mai 2017, va savoir pourquoi !!

à l’instant, Plouj a dit :

La mémoire de bien des forumeurs ne va guère plus loin que mai 2017, va savoir pourquoi !!

Je penche sur la flemme  et trouver un os à ronger.

(je précise, je n'apprécie pas la politique sous Macron/Philippe et autres branquignols présents ou passés) .

il y a 1 minute, Droma a dit :

Je penche sur la flemme  et trouver un os à ronger.

(je précise, je n'apprécie pas la politique sous Macron/Philippe et autres branquignols présents ou passés) .

Je serais curieux de savoir quelle période politique, une bonne partie du peuple français a, un jour, apprécié !

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Je serais curieux de savoir quelle période politique, une bonne partie du peuple français a, un jour, apprécié !

Suffit de ne pas avoir de temps  

Les gaullistes purs et durs sont nostalgiques.... pourtant si on étudie les tenants/aboutissants, autre période etc, y aurait à critiquer,certainement.