Faut il rouvrir les écoles à partir du 11 mai

il y a 28 minutes, Totof44 a dit :

Toujours si je ne dis pas de bêtise, il semble @Niti que vous soyez plus calé que moi en économie, avec la récession, une hyper-inflation ne menace pas ? Du reste, l'inflation n'a-t-elle pas aussi des effets bénéfiques ? N'est-elle pas notamment un moyen d'alléger le poids de la dette ?

Enfin, étant donné que nous traversons tous en même temps une crise d'une ampleur absolument inédite, est-ce qu'il ne serait pas possible de faire des écarts avec l'orthodoxie budgétaire ?

En dernier ressort c est le consommateur qui paie la facture et l abandon des services publics finira par l achever si l l'economie ne repart pas très fort il y aura du sang sur les trottoirs 

il y a 59 minutes, Totof44 a dit :

Enfin, étant donné que nous traversons tous en même temps une crise d'une ampleur absolument inédite, est-ce qu'il ne serait pas possible de faire des écarts avec l'orthodoxie budgétaire ?

Ça vient d'être fait et ceci d'une façon phénoménale. La dette de la France va passer de 100 à 115% du PIB.

C'est pourquoi les allemands commencent à freiner des 4 fers, vu qu'il n'y a plus la contrainte que ça soit fait proportionnellement aux contribution de chaque banque centrale nationale à la BCE (si l'Italie s'endette auprès de la BCE de % en gros de sont PIB, alors il faut en même temps faire pareil en Allemagne). Cette contrainte a été levée avec le Corona. Inutile de dire que les états du sud en ont pris pour lourd.

L'Allemagne menace que la Bundesbank se retire d'ici 3 mois de ce système.

il y a une heure, jacky29 a dit :

qu'ils soient asymptomatiques ou pas n'a aucune importance

si, parce que si on ressentais tous les symptômes peu après la contamination, chaque malade se confinerait assez tôt et ne contaminerait pratiquement personne. Si un enfant tombe malade sans le savoir, il contamine tous les autres ainsi que les enseignants, qui contaminent leurs proches, qui contaminent leurs proches, qui contaminent leurs proches...

il y a une heure, jacky29 a dit :

il faut que les petits apprennent à se sociabiliser

Ce n'est sûrement pas moi qui irait affirmer le contraire. Mais se sociabiliser avec des enfants qui doivent rester loin d'eux, et avec qui on ne partage ni repas ni jeu ? Et à ce jour, où est la priorité ?

il y a une heure, jacky29 a dit :

qui nous dit que ce coro-là ne sera pas toujours aussi bien gaillard en septembre

Tout dépend de ce qu'on fait d'ici là pour le contenir ou le laisser se propager.

il y a une heure, jacky29 a dit :

on va rester dans l'expectative pendant des années ou on va apprendre à vivre avec lui comme nous l'avons toujours fait avec tous les agents pathogènes existants et cela bien avant la vaccination? prenons la grippe asiatique des années 56-58, l'oms a calculé qu'il y avait eu dans les deux millions de personnes tuées par cette grippe... et là, nous en sommes au niveau mondial à près de 250 000 personnes et hop, c'est la fin de l'humanités pour plus de 7 milliards d'êtres humains! enfin, soyons un peu logiques tous et voyons la réalité en face.

On estime à 62 000 le nombre de décès évités en France grâce au confinement. Apprendre à vivre avec, c'est d'abord pouvoir contenir l'épidémie, et ce n'est pas encore le cas. Le conseil scientifique a d'ailleurs émis un avis défavorable à cette réouverture. Olivier Verrant ment à ce sujet.

Il y a 13 heures, Totof44 a dit :

si, parce que si on ressentais tous les symptômes peu après la contamination, chaque malade se confinerait assez tôt et ne contaminerait pratiquement personne. Si un enfant tombe malade sans le savoir, il contamine tous les autres ainsi que les enseignants, qui contaminent leurs proches, qui contaminent leurs proches, qui contaminent leurs proches...

on ne lutte pas en se cachant, Totof, c'est une politique à court terme, un virus quand il s'installe est là pour quelques années pour ne pas dire plus si il n'y a pas de "couverture vaccinale" suffisante. nous n'avons éradiqué qu'un seul virus, celui de la variole, tous les autres sont encore et toujours présents. se confiner ad aeternam revient à refuser de vivre... cela me fait penser au HIV, lui est là et pour encore longtemps, le "patient zéro" en est mort si mes souvenirs sont bons, en 1954 aux USA, et cela s'est su que durant les années 80 quand le CDC a décidé de reprendre des tissus prélevés sur ce défunt et conservés et là, bingo, cet homme était mort des suites d'une pneumopathie induite par le HIV, la  pandémie qui sévit toujours à nos jours, a éclaté durant les années 80... tu vois un peu si ce coro fait la même chose, nous vivrons et mourrons misérablement pour les décennies à venir! la vie est un risque permanent. se cacher au fond du trou ne servira à rien sur le long terme, "il" nous débusquera un jour ou l'autre. donc soit on accepte la part du risque du vivant, soit on la refuse et on meurt quand même. 

 

Ce n'est sûrement pas moi qui irait affirmer le contraire. Mais se sociabiliser avec des enfants qui doivent rester loin d'eux, et avec qui on ne partage ni repas ni jeu ? Et à ce jour, où est la priorité ?

tu trouves que c'est mieux pour eux de rester pendant des mois enfermés dans un appart ou une baraque sans sortir voir leurs camarades, jouer ensemble, courir, vivre quoi! 

 

Tout dépend de ce qu'on fait d'ici là pour le contenir ou le laisser se propager.

comme on ne peut le "confiner", il se répand quand même... il prendra son temps... 

On estime à 62 000 le nombre de décès évités en France grâce au confinement. Apprendre à vivre avec, c'est d'abord pouvoir contenir l'épidémie, et ce n'est pas encore le cas. Le conseil scientifique a d'ailleurs émis un avis défavorable à cette réouverture. Olivier Verrant ment à ce sujet.

apprendre à vivre avec, c'est accepter qu'il puisse se lover en soi sinon, c'est refuser de vivre quitte à mourir pour certains d'entre nous! 

Il y a 23 heures, jacky29 a dit :

, plus un kopeck pour faire de la recherche

l'humanité n'était pas destinée à dépendre des recherches scientifiques, à l'origine; elle devait évoluer comme les autres espèces, or, elle a forçé les destin et la nature. c'est pas ce qu'elle a fait de mieux.

il y a 42 minutes, BELUGA a dit :

l'humanité n'était pas destinée à dépendre des recherches scientifiques, à l'origine; elle devait évoluer comme les autres espèces, or, elle a forçé les destin et la nature. c'est pas ce qu'elle a fait de mieux.

beluga, dès que le trou occipital s'est articulé en entrainant le bipédie permanente, tout était déjà dit.

Au fait, quelqu'un sait ce qu'il en est de l'Autriche qui a rouvert ses écoles depuis 15 j ?

à l’instant, Condorcet a dit :

Au fait, quelqu'un sait ce qu'il en est de l'Autriche qui a rouvert ses écoles depuis 15 j ?

je n'en savais rien... je vais voir sur google si il y a des articles.

Non j'ai dit une connerie apparemment. Un truc que j'avais entendu il y a quelques semaines...

Oui apparemment début avril, ils parlaient des écoles pour dans 15 jours, puis ont freiné.

Néanmoins un déconfinement progressif à déjà débuté.

On pourrait s'en inspirer pour étudier l'effet 2ème vague ?

Le 04/05/2020 à 13:02, Totof44 a dit :

Faire comprendre les choses à l'enfant est une condition nécessaire pour qu'il respecte une consigne. Mais cela ne suffit pas, et c'est d'autant plus compliqué avec des groupes.

Non je ne crois pas, c'est sùr que certains savent mieux q'y prendre que d'autres......je crois que les enseignants avaient déjà intégré qu'ils ne reprendraient pas avant septembre et qu'ils n'ont pas réfléchi sur un autre scénari........et là, ils sont poussés vers quelque chose qu'ils ne voulaient pas envisager, et ça freine des 4 fers........ils s'imaginent peut être qu'en septembre, ça reprendra comme si de rien était????.........il faut dés à présent voir ce que ça donne pour ne pas plomber le début de l'année prochaine.

Le 04/05/2020 à 13:02, Totof44 a dit :

Faire comprendre les choses à l'enfant est une condition nécessaire pour qu'il respecte une consigne. Mais cela ne suffit pas, et c'est d'autant plus compliqué avec des groupes.

Non je ne crois pas, c'est sùr que certains savent mieux q'y prendre que d'autres......je crois que les enseignants avaient déjà intégré qu'ils ne reprendraient pas avant septembre et qu'ils n'ont pas réfléchi sur un autre scénari........et là, ils sont poussés vers quelque chose qu'ils ne voulaient pas envisager, et ça freine des 4 fers........ils s'imaginent peut être qu'en septembre, ça reprendra comme si de rien était????.........il faut dés à présent voir ce que ça donne pour ne pas plomber le début de l'année prochaine.

Si des enseignants refusent de regagner leur poste sans raison médicale valable, il faudra les considérer en congé sans solde......à ce que je sache, on ne vient pas travailler quand on est fonctionnaire en fonction de son bon vouloir.......

il y a 18 minutes, coucoucou a dit :

Non je ne crois pas, c'est sùr que certains savent mieux q'y prendre que d'autres......je crois que les enseignants avaient déjà intégré qu'ils ne reprendraient pas avant septembre et qu'ils n'ont pas réfléchi sur un autre scénari........et là, ils sont poussés vers quelque chose qu'ils ne voulaient pas envisager, et ça freine des 4 fers........ils s'imaginent peut être qu'en septembre, ça reprendra comme si de rien était????.........il faut dés à présent voir ce que ça donne pour ne pas plomber le début de l'année prochaine.

 

Si des enseignants refusent de regagner leur poste sans raison médicale valable, il faudra les considérer en congé sans solde......à ce que je sache, on ne vient pas travailler quand on est fonctionnaire en fonction de son bon vouloir.......

Exercer son droit de retrait, ce n'est pas venir sur son bon vouloir.

Je trouve que votre analyse présume beaucoup mais ne démontre rien. Elle est infondée.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Exercer son droit de retrait, ce n'est pas venir sur son bon vouloir.

Je trouve que votre analyse présume beaucoup mais ne démontre rien. Elle est infondée.

Il n'y a pas de droit de retrait à partir du moment où on a les protections demandées......refuser de les mettre ne place pour ne pas aller bosser, c'est du sabotage.

D'autre part, il n'y a rien à "fonder" ou à analyser. Quand tu as une mission auprés de la population et que d'habitude tu ne cesses de faire la promotion de ton importance fondamentale et que ton employeur te dis comment t'es sensé faire et ben tu te le fais, même si tu n'es pas hypersatisfait de la chose.......ce n'est pas parce que çeux qui ont gardé les enfants de soignants, policiers etc étaient des volontaires que ça continue.......ce sont les parents qui ont le "choix "(on en reparlera d'ailleurs quand leurs employeurs vont demander des comptes)pas les enseignants............"on ne vous mettra pas en danger"....ça ne veut pas dire "venez bosser si vous voulez!!)

Les maires ont peur pour leurs responsabilités et veulent se faire élire......mais quand ils auront été rassuré par le gvt, ils ouvriront les écoles......et là, il se passe quoi???? l'enseignant décide de rester chez lui parce qu'il a les jetons????

Quant aux parents, ils sont les premiers a hurler quand il y a des gréves parce qu'ils ne peuvent pas aller bosser" et que leur enfant perd les informations absolument indispensables à sa vie......mais là apparemment, si on les paye à rester à la maison, ça va nettement mieux...........ça aussi on va en reparler en juin quand il faudra une attestation pour expliquer le non retour au boulot et que l'employeur devra payer une partie du chomage partiel...........

Les enfants ne sont pas en danger dans cette lutte contre le virus.....les parents qui ont peur de leurs enfants n'ont qu'à les doucher quand ils rentrent de l'école.......parce qu'il faut être de mauvaise foi pour ne pas voir que les bambins ne tombent pas gravement malades .......ou alors, ils les mettent sous cloche jusqu'au vaccin.

On est dans la paranoia compléte..............

il y a une heure, coucoucou a dit :

Il n'y a pas de droit de retrait à partir du moment où on a les protections demandées

Vu le temps qu'il a fallu pour que l'hôpital les ait, je peine à croire que l'ensemble des établissements scolaires en dispose dès lundi.

il y a une heure, coucoucou a dit :

refuser de les mettre ne place pour ne pas aller bosser, c'est du sabotage.

Qui refuse de les mettre en place ? Ou alors vous reprochez aux enseignants d'alerter sur le fait que le protocole est inapplicable ? L'enseignant qui soigne une blessure bénigne en se positionnant à moins d'un mètre d'un enfant est donc un saboteur ?

il y a une heure, coucoucou a dit :

D'autre part, il n'y a rien à "fonder" ou à analyser

Si, vous accusez clairement les enseignants d'être des traine-la-grolle. Il y en a sûrement comme partout, mais en faire une généralité, c'est juste insultant.

il y a une heure, coucoucou a dit :

Quand tu as une mission auprés de la population et que d'habitude tu ne cesses de faire la promotion de ton importance fondamentale et que ton employeur te dis comment t'es sensé faire et ben tu te le fais

Et quand il appert que l'employeur en question ne sait pas de quoi il parle ?

il y a une heure, coucoucou a dit :

même si tu n'es pas hypersatisfait de la chose

Ce n'est pas une question de satisfaction ou non, mais d'incertitudes, de méfiance sur les garanties sanitaires. Que tout employeur a le devoir d'assurer à ses employés.

il y a une heure, coucoucou a dit :

on ne vous mettra pas en danger"....ça ne veut pas dire "venez bosser si vous voulez!!

Ce ne serait pas la première fois que le gouvernement raconte n'importe quoi. Par exemple quand le ministre déclare que les masques seront portés lorsque les distanciations sociales sont infaisables. Sauf que les spécialistes le disent et le répètent : le masque ne saurait les remplacer, mais les compléter.

Il y a 1 heure, coucoucou a dit :

l'enseignant décide de rester chez lui parce qu'il a les jetons

Si la peur est fondée, c'est l'exercice du droit de retrait.

Il y a 1 heure, coucoucou a dit :

Quant aux parents, ils sont les premiers a hurler quand il y a des gréves parce qu'ils ne peuvent pas aller bosser" et que leur enfant perd les informations absolument indispensables à sa vie......mais là apparemment, si on les paye à rester à la maison, ça va nettement mieux

Ah... il semble qu'une petite information vous échappé. Reprenons. Depuis quelques mois, un virus de la famille des coronas sévit. Après avoir dûrement frappé la Chine, il s'est répandu sur la planète entière et a fait à ce jour plus de 25 000 morts en France, sûrement bien plus qui n'ont pas été comptabilisés car décédés chez eux, ou morts d'une autre pathologie qui n'a pas pu être soignée du fait de l'encombrement des services hospitaliers.

Si la plupart des cas sont bénins, le virus est très contagieux, et c'est cela qui explique que le gouvernement vous a demandé de rester chez vous au cours des deux derniers mois.

Aujourd'hui, nous nous préparons à sortir à nouveau, mais si les gens estiment que la vie normale peut reprendre son cours dès maintenant, on repart pour un nouveau confinement dans trois semaines. Estimez-vous que cela est souhaitable ? Le conseil scientifique qui éclaire le gouvernement quant aux dispositions à prendre était hostile à la réouverture des écoles dès le 11 mai, contrairement aux affirmations d'un certain Olivier Verant

Il y a 1 heure, coucoucou a dit :

Les enfants ne sont pas en danger dans cette lutte contre le virus

Les cas graves sont rares, mais existent. Par ailleurs, se protéger, c'est aussi protéger les autres. Protéger les enfants, c'est aussi protéger leurs familles.

Il y a 1 heure, coucoucou a dit :

les parents qui ont peur de leurs enfants n'ont qu'à les doucher quand ils rentrent de l'école

XD

Vous auriez quand même pu écrire cette phrase en préambule, j'aurais ainsi accordé nettement moins de crédit à vos opinions et me serais probablement dispensé de répondre.

Il y a 1 heure, coucoucou a dit :

parce qu'il faut être de mauvaise foi pour ne pas voir que les bambins ne tombent pas gravement malades

Ou pour dire que ça n'existe pas, ou que la question n'est que celle des enfants.

Il y a 1 heure, coucoucou a dit :

ou alors, ils les mettent sous cloche jusqu'au vaccin.

Ou alors on attend au moins d'être convenablement préparés et d'avoir vu la maladie suffisamment reculer.

Il y a 1 heure, coucoucou a dit :

On est dans la paranoia compléte

*prudence

Rien ne m'a échappé......je pars dans 25 minutes faire ma nuit en réa covid........donc les bouffées de chaleur des gens qui ont la trouille et sont complétement paralysés par l'idée de sortir de chez eux,( heureusement que je ne suis pas comme ça sinon on fait comment???y'a plus d'IDE pour soigner????.)......je ne vais pas les écouter pendant 107 ans......si on vous écoute, dans 6 mois on est encore confinés!........

soit on est un peuple d'enfants, soit on est un peuple adulte qui a compris les gestes barriéres, le masque ,la distanciation et quand il est judicieux de les mettre en place...........maintenant, si vous voulez vous situer du côté des personnes qui s'enfantilisent complétement en ce moment.....et pensait que cette façon de réagir est normal chez ceux qui sont sensés être des modéles pour les enfants....ca criant.

Quand je pense aux parents vent debout quand on leur dit de vacciner leurs enfants et là c'est bretelle et sur-bretelle.

Oui, je maintiens que certains trainent la patte parce qu'ils n'ont pas envie de s'emmerder.....ma soeur reprend lundi, et elle a des collégues qui cherchent tous les prétextes possibles pour déroger........sauf qu'elles n'ont rien de valable à faire valoir et vont donc devoir se pointer!!..........

Quant à mon crédit à vos yeux, alors là franchement peu m'importe......si vous cherchez des copains de mouchoirs pour pleurer sans fin , c'est mieux effectivement de m'éviter.

Mais du coup, ça ne répond pas à mes interpellations, arguments et contre-arguments. Ce n'est finalement que de l'invective en mélangeant tous les sujets. Désolé, je passe mon chemin.

Un slogan devenu viral :

Sauvez un vieux ! Un enfant tousse ? Noyez le !

Des classes de 12 enfants en moyenne, logiquement ça aurait pu attendre septembre.

Mais faut relancer l'économie... c'est le but.

"Rouvrir"???... une affaire de DISCIPLINE perso.

Par contre s'il faut continuer les cours et notamment de vocabulaire :  OUI!! c'EST ESSENTIEL pour notamment comprendre LA FRANCE!

Explication:

En France qd on est en défaut on pioche dans le stock INEPUISABLE (manifestement)du vocabulaire:

-exemple "cas d'école" A RETENIR ET FAIRE RETENIR à ts /ttes les futurs/res communicants/tes:

 on ne parle plus de masques (qui manquent) mais...d'USAGE/S