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divers questions sur des virus


shyiro

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 363 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 1 minute, Extrazlove a dit :

J'ai vu un article scientfique qui parle d'une guerre biologique éternelle entre les bactéries et les champignons et que la plupart des antibiotiques sont a base de champignons. 

J'ai vu un article scientfique qui parle d'une guerre biologique éternelle entre les bactéries et les champignons et que la plupart des antibiotiques sont a base de champignons. 

les bactéries aussi sont capables de secréter des toxines !

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Membre, 42ans Posté(e)
Extrazlove Membre 3 802 messages
Mentor‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Répy a dit :

les bactéries aussi sont capables de secréter des toxines !

Oui bien sur  il y a aussi des bactéries qui tue autres bactéries. 

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  • 2 semaines après...
Membre, 75ans Posté(e)
Pratika Membre 1 531 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)

Ah bon ? Moi je n'ai jamais entendu parler que des phages, des virus tueurs de bactéries...

Il est vrai que je ne suis pas scientifique...

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 363 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 10/04/2020 à 21:16, Répy a dit :

les bactéries aussi sont capables de secréter des toxines !

L'une des toxines microbiennes les plus puissantes est la botuline secrétée par Clostridium botulinum.

 les dégats biologiques sont foudroyants. Une version "pacifique" ( le botox) est utilisée pour bloquer la contraction musculaire en particulier par les dames qui veulent avoir un visage sans ride . Le seul inconvénient d'une peau bien tendue c'est lorsqu'elles veulent rire leur anus s'ouvre et ça dégaze sec !

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

Le seul inconvénient d'une peau bien tendue c'est lorsqu'elles veulent rire leur anus s'ouvre et ça dégaze sec !

:smile2:

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Le 9 avril 2020 à 08:28, pic et repic a dit :

bonjour,

ils ne disparaissent jamais complètement, ils circulent à bas bruit, si l'on prend l'exemple de la grippe, il existe des cas de grippe en été, mais la promiscuité étant moins grande, la contagion est plus faible.

l'été chez nous, c'est l'hiver dans l'hémisphère sud...et eux aussi sont touchés par la grippe saisonnière...leur vaccin est quelque fois un peu différent du notre, mais il sert aussi de base pour élaborer le notre.

les personnes asymptomatiques ....les vraies bombe à retardement !

tout ce qui vit peut être infecté par un virus ....hommes, animaux, végétaux et parasites , bactéries,  et même les virus..... Ils ont leurs propres virus ! ( dans certaines médications, on se sert de virus pour combattre des infections bactériennes ! )

chaque genre a ses propres virus..pathogène pour eux, mais bien souvent pas pour les autres et ce n'est qu'à la faveur de certaines rencontre qu'ils peuvent "sauter" la barrière des espèces ( ex : le virus de la mosaïque du tabac n'est dangereux que pour ....le tabac, pas pour nous et le tabac se fout particulièrement bien du virus de la variole .....)

le virus est là, avec nous, depuis la nuit des temps....il existe des traces de ces "anciens virus" dans notre génome .

et la question est posée...un virus fait il partie du "vivant" ?

bonne journée.

c'est une excellente question, pic! avant tout, un virus possède une structure cristalline avec quelques brins d'ADN ou d'ARN selon les cas... ils ne se divisent pas comme les bactéries, leur seule façon de continuer sur leur lancée est de parasiter une cellule hôte afin qu'elle le duplique... donc pour moi, pic, mais je peux me tromper, les virus sont des cristaux parasites. ils ne sont pas à proprement parlé appartenant au vivant mais ne sont pas non plus appartenant au minéral... et en plus, sans certains d'entre eux, nous ne serions pas sur terre... comme tu le signales si justement!  

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 519 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, jacky29 a dit :

c'est une excellente question, pic! avant tout, un virus possède une structure cristalline avec quelques brins d'ADN ou d'ARN selon les cas... ils ne se divisent pas comme les bactéries, leur seule façon de continuer sur leur lancée est de parasiter une cellule hôte afin qu'elle le duplique... donc pour moi, pic, mais je peux me tromper, les virus sont des cristaux parasites. ils ne sont pas à proprement parlé appartenant au vivant mais ne sont pas non plus appartenant au minéral... et en plus, sans certains d'entre eux, nous ne serions pas sur terre... comme tu le signales si justement!  

bonjour,

tout réside dans la définition du vivant .

il n'y a pas que les virus qui posent problème, les prions sont eux aussi des énigmes.

Les virus possèdent certains caractères que l'on attribue à la vie...mais pas tous !

si le virus doit être considérer comme non-vivant....il possède malgré tout l'information nécessaire à sa reproduction ( puisque c'est l'un des critères de la définition du vivant ) ....il est incapable de se reproduire seul, mais en possède le mode d'emploi et oblige la celle hôte à le faire pour lui.

Il y a débat sur la question. Débat, parce qu'on s’écharpe sur la définition de ce qui est vivant. Qu'est-ce que la vie? On s’accorde plus facilement sur la question de savoir quand la vie est terminée (et encore). Bon, admettons pour faire simple qu'une pierre, ce n’est pas vivant, c’est inerte, même si la pierre est composée d’atomes, que l’on retrouve en partie dans les organismes vivants, et qu'au niveau atomique, ça bouge énormément. A quel moment ces atomes, sous forme de molécules, acquièrent les propriétés du vivant? Lorsqu'elles peuvent se reproduire? C’est vrai que les pierres ne se reproduisent pas. On tient là une piste. Se reproduire, se multiplier, voilà une caractéristique du vivant. Est-ce suffisant? Ne faut-il pas également croître, se nourrir, produire de l’énergie, se transformer? Et mourir. Là, on revient au fondamental. Si on meurt, c’est qu’on était vivant. Oui, mais… On tourne en rond.

Prenons la question par un autre bout, la description des propriétés des virus. Le virus est caractérisé par son génome, molécule d’ADN ou d’ARN, que tout organisme vivant possède. Ce génome contient toute l’information pour reproduire le virus à l’identique. Le virus donc, se multiplie. Il est vrai que, pour le faire, le virus doit impérativement infecter une cellule, d’où il va tirer l’énergie et les ressources pour reproduire ses composants, des molécules que l’on retrouve dans tout organisme vivant. Un virus infecte la cellule, des milliers en sortent. Voilà sa reproduction. Mais l’information contenue dans le génome va bien au-delà de la reproduction, au sens strict. Le virus détourne la cellule à son profit, et fait en sorte d’échapper, le temps de sa multiplication, aux défenses mises en place lors de l’infection. Un des moyens utilisés est la propriété d’évoluer. Le virus est le champion de l’évolution. Il affiche une plasticité génétique exceptionnelle, qui fait dire qu’il "vit" sur le fil du rasoir. On a démontré expérimentalement qu'en forçant le virus à augmenter de deux fois seulement la fréquence d’introduction de mutations dans son génome, le virus courrait à sa perte, à son extinction. Cette plasticité génétique est le garant de la "survie" du virus, de sa capacité d’adaptation. Pour en arriver là avec des "organismes vivants classiques", l’augmentation devrait être de plusieurs millions de fois. Finalement, les virus peuvent être éliminés, détruits physiquement, par des mécanismes actifs d’organismes vivants, ou se décomposer comme toute matière organique. Les virus meurent.

En résumé non exhaustif, les composants du virus se retrouvent dans les organismes vivants, les virus se multiplient, affichent des stratégies d’infection subtiles, ont développé des stratégies extrêmement efficaces d’évolution et les virus meurent. Est-ce que cela en fait des organismes vivants? ( cit : Pr Laurent Roux, Faculté de médecine, Université de Genève)

quant aux prions....encore un pas de plus dans l'étrangeté !

Un prion est un agent pathogène constitué d’une protéine dont la conformation ou le repliement est anormal et qui serait capable, par sa présence, de modifier la protéine saine dont il est le reflet.

Nous sommes loin du vivant...mais c'est comme s'il se reproduisait...donc, il possède bien l'une des caractéristiques de la vie !

et que penser des cristaux qui "poussent" ? ils grandissent ...n'est ce pas une autres des particularités de la vie ?

vivant, non vivant ? finalement la frontière est bien mince ...est ce une question de ET et pas de OU pour qualifier le vivant/non vivant ?

bonne journée et prenez soin de vous .

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 363 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 36 minutes, pic et repic a dit :

tout réside dans la définition du vivant .

il n'y a pas que les virus qui posent problème, les prions sont eux aussi des énigmes.

Les virus possèdent certains caractères que l'on attribue à la vie...mais pas tous !

....

Effectivement, tout est dans la définition du "vivant".

Ceux qui ignorent cette définition ou bien qui veulent l'élargir, considèrent les virus comme vivants et pourquoi pas les prions et autres curiosités !

Voilà pourquoi il y a tant de commentaires divergents à leur sujet.

Personnellement je m'en tiens à la définition des biologistes sinon ma longue fréquentation des molécules complexes de la matière vivante me ferait mettre la vie n'importe où !

Qu'on se rappelle de la polémique sur la synthèse de l'urée par le chimiste Wöhler en 1828. Synthétiser une molécule produite par le vivant déclencha un scandale de la part des bigots. Que de chemin parcourru depuis, aucun fanatique religieux ne prête plus attention aux molécules des médicaments qu'on leur prescrit pour les aider à vivre ou survivre !

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 217 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Ce que je ne comprends pas, moi, c’est pourquoi nos savants ne désignent pas, comme vecteur de transmission du covid-19, notre système respiratoire ?

Je trouve les explications données sur sa transmission très niaises… A les croire, il possèderait de petites ailes pour se déplacer…

Mais bon ! Je dis çà ou je dis rien, hein !

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Membre, 75ans Posté(e)
Pratika Membre 1 531 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)

Nolibar, tu veux dire nos exhalaisons ? J'ai entendu un médecin utiliser ce mot alors que je ne l'avais pas entendu depuis des lustres !

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 363 messages
scientifique,
Posté(e)

En réalité nous respirons tous avec nos poumons et toute notre vie sans que cela ne dérange pas particulièrement notre environnement. Ce qui dérange dans le cas présent c'est l'ehalaison d'un virus contagieux et mortel à 0,5% de la population en moyenne statistique !

 Donc c'est bien le virus qui l'agent de la contagion et de la maladie.

Le vecteur serait le volume d'air exhalé et le moteur, la ventilation pulmonaire

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