Le cas professeur Raoult

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

alors ces chiffres sont totalement ininterprétables et n'ont aucun intérêt.

il est évident qu'il est impossible à l'heure actuelle de calculer le taux de mortalité et de tirer des conclusions

il y a 6 minutes, Forum0123 a dit :

Ce sont les chiffres donnés, la question se pose quand même de savoir pourquoi tant de différence d'un pays à un autre non de se dire que ce sont des chiffres précis. 

NON. La question se pose d’abord de savoir comment ils ont été obtenus, quelle méthode d'analyse, quel pourcentage de la population a été testé ( encore une fois) et sur quels critères...

Bon dieu si l'interprétation des statistiques était si simple et si évidente, on ne l'enseignerait pas en fac, vous ne pensez pas??

Allez si vous avez un peu de temps lisez ce pdf :

https://perso.univ-rennes1.fr/denis.poinsot/Statistiques_ pour_statophobes/STATISTIQUES POUR STATOPHOBES.pdf

Vous comprendrez peut-être que 90% des messages ici utilisant des statistiques sont nuls et non avenus.

Bonne journée.

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

NON. La question se pose d’abord de savoir comment ils ont été obtenus, quels critères, quel pourcentage de la population a été testé ( encore une fois) et sur quels critères...

 

Est ce que l'on connaît les réponses  à ce jour ? 

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

 

Vous comprendrez peut-être que 90% des messages ici utilisant des statistiques sont nuls et non avenus.

Bonne journée.

 

Tu as raison mais quel utilité de donner ces chiffres si cela ne veut rien dire ? 

Il y a 7 heures, Forum0123 a dit :

L'important, c'est qu'un traitement de façon générale, est forcément une des cause de guérison

Non . Il s’est même parfois avéré qu’il était la cause de drame sanitaire .

Citation

 

des patients, ne serait ce que si dans un hôpital, il manque le matériel nécessaire, plus difficile de soigner. 

 

Les coréens que tu cites n’ont que très peu sollicité leurs hôpitaux . Avoir 30 000 lits si on en utilise 8000 c’est de l’argent en moins pour dégager des fonds pour du testing massif ou autre , peut être attendre la fin de la crise et voir ailleurs ce qui a marché . Pour H1N1 peu de morts en France pendant que la Corée en tirait un plan épidémique intéressant , et haro sur Bachelot de Lucet à MLP car trop de moyens bla-bla-bla pour pas de morts , cette fois éviterons nous le syndrome inverse , pas assez de moyens donc on met le paquet là où il y a de la demande mais pas forcément là où il faudrait ? 
A suivre 

Ceci dit Pelloux avait des remarques pertinentes sur la centralisation des testings sur les CHUs là où la décentralisation marche mieux etc .... A suivre 

Je note également que le besoin aura finalement été tenté de filtrer les urgences , donc le besoin dans cette situation sera t’il au final plus d’urgences ou une modification des conditions d’accès ( ce qui n’interdit pas aussi une hausse budgétaire mais pas pour recevoir tous ceux qui toussent ).

Citation

 

Mais les choses avancent selon ses observations. « Je suis frappé quand on fait un sondage aux médecins du monde entier, il y a 37 % de médecins qui donnent de l’hydroxyhloroquine. En France le nombre de personne qui donne de l’hydroxychloroquine sans le dire est considérable. J’ai été frappé de voir que dans mon propre CHU, voyez-vous les gens à côté de nous qui reçoivent des patients qui ont le coronavirus, ils les traitent aussi avec de l’hydroxychloroquine et de l’Azithromycine [un antibiotique]. Donc je suis content parce que j’avais un sentiment d’étrangeté. Parce que tout le monde dit que c’est moi qui fais ça, ce n’est pas moi, ce sont les médecins qui font ça et je suis content de voir que les autres médecins font comme moi parce qu’ils sont raisonnables », se réjouit le professeur.

https://www.20minutes.fr/sante/2757195-20200408-video-coronavirus-devenu-fous-professeur-didier-raoult-revient-polemique-traitement

D’où sort il ce chiffre de 37% ?

Si c’est le cas 37% des patients ont une probabilité de mort de seulement 0.4% d’après les chiffres de @soloandsoloen prenant le tableau IHU . Donc le taux dans le monde entier va être très faible ou alors le taux des autres médecins est forcément très supérieur à 5.3% comme indiqué dans le monde entier mais plutôt de 9% pour 63 des médecins , c’est énorme ! 
Les allemands doivent à 100% traiter à la CL . Pas encore trouvé la source mais c’est la conclusion logique non ?

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

 

Voilà pourquoi je dis qu'à un moment il faut remettre l'église au centre du village.

Dans mon village il y a bien une église, mais au début du XXième siècle, sans doute dans la dynamique de la laïcité militante, juste à côté ils ont construit une marie aussi monumentale que l'église, avec une horloge placé dans ce qui ressemble à un clocher, quand tu arrives dans ce village il y a bien un centre mais occupé par deux monuments distincts.

Ce matin je lis une petite interview de Erik Orsenna : "la science n'est pas démocratique" déclare-t-il. Le propos est subtil parce que dans le même temps Orsenna fustige le débat (démocratique) autour de la science et son cortège (obligé) de fake-news.

Effectivement, la science n'est ni démocratique mais ni pas, par contre elle évolue bel et bien dans un espace démocratique de débat et d'application, du côté de l'église ou de la mairie ?

Je commence à être vraiment sceptique sur ce qui se passe autour de la science et des exigences que certains émettent.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

D’où sort il ce chiffre de 37% ?

Là je n'en sais rien mais cela doit concerner aussi l'utilisation de ce traitement pour d'autres maladies. 

il y a 19 minutes, Forum0123 a dit :

Est ce que l'on connaît les réponses  à ce jour ? 

 

Bien sûr qu'elles sont connues. Et publiques. Suffit d'aller les chercher...sur les sites des organismes officiels de chaque pays qui nous intéresse. Sauf si vous trouvez un site qui les recense et les compare.

Citation

Tu as raison mais quel utilité de donner ces chiffres si cela ne veut rien dire ? 

Quelle utilité de les donner bruts comme vous le faites sur un forum grand public?  Aucune...c'est ce que je dis depuis le début...

Qu'est-ce qu'on a à  foutre de statistiques entre Régions, Pays ... qu'on sache combien de malades et de morts normal .... mais réduire les gens qui crachent leurs poumons et souffrent et ceux intubés (une partie de jouissance extraordinaire) .... a des statitiques et des comptes d'apothicaires et de couts avant pendant et après la pandémie ... ptain là ce sont d'êtres humains dont on parle et de leurs famille ! ... En faire des statistiques au lieu de fermer sa goule franchement !!! Mon coup de gueule ... ça soulage !!!

Croisons tous les doigts pour qu'enfin on trouve un "remède" a cette pandémie ... acceptons que toutes les thérapies sont bonnes a prendre même si imparfaites mais que des personnes puissent encore faire un bout de route sur cette terre devrait faire taire ces guéguerres stériles sur un forum où "personne" oui "personne" n'est vraiment dans le secret des dieux (qui travaillent en recherche, aussi empiriquement aussi bien dans le soin)  !!! Oui croisons les doigts qu'un euréka sorte rapidement !!!!

Tous les "discourants" ici nous sommes des bien portants (pour le moment) par rapport a ce virus alors ayons un peu de pudeur a défaut de compassion et de bienveillance !

(le propos du topic est bien sur les propositions sanitaires du Pr Raoult ? alors faire des cours de statistiques  quel rapport ... juste intéressants les résultats de ses essais ou expériences ou soins comme on veut ... mais sans se lancer dans des calculs hexagonales ou mondiaux etc .... Il y a des vies a sauver point !

Encore une cata dont on apprendra et retiendra rien humainement parlant .... l'humain est vraiment trop con !!!

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Tu mélanges les poires et les choux, c'est toujours le problème avec les arithméticiens.

Taratata je ne mélange rien . Raoult évoque la fin de partie en Corée et en Chine grâce au traitement . Donc je suis contraint de mélanger les choux et le carottes , pas de mon fait , mais des propos tenus par Raoult . Encore plus quand tu nous expliques que le taux de l’Allemagne est dû à l’apartheid européen bla-bla-bla 

Citation

La Corée n'a pas utilisé tout de suite un traitement efficace, parcequ'ils ont été touchés un mois avant nous.

Ils ont pourtant été efficaces pendant ce mois .... et pas du fait du traitement au lopinavir ou ritonavir ou CL sans Az 

Citation

L'isolement, ce n'est pas le confinement. Ils ont testé, isolé les malades et ils s'en sont occupés. Même un antibiotique tout bète fait mieux que rien contre les surinfections bactériennes.

En France on a pas attendu Raoult pour traiter les surinfections bactériennes 

Citation

En recherchant les malades, ils ont coupé la contagion. Ils portent des masques.

Nous avons aussi recherché les malades ... mais sans tracing obligatoire comme les coréens pourquoi est-ce si souvent oublié par ceux qui citent la Corée et le testing ?

Citation

Il est assez probable que la CL soit arrivée assez tard dans l'épidémie et que ce n'est pas son emploi qui a évité le plus grand nombre de morts. Ils ont aussi utilisé des moyens habituels de prévention des contagions (comme l'Allemagne), à l'inverse de ce qu'on a fait ... (cf supra x 12)

Bref, comparer des chiffres de nature différente ne permet pas souvent de se faire une idée précise.

Du coup il est bien possible que le fait que Marseille bénéficie de plus de tests et du fait que les patients de Raoult sont isolés Ben ça donne les résultats de l’Allemagne il y a 10 jours non ?

Citation

En Corée (du sud) la mortalité /million d'habitant est de 3,7 pour 22,2 en Allemagne. Pas vraiment similaire.

La mortalité des testés est plus forte en Corée malgré le traitement qui selon Raoult signe la fin de partie du covid . 
 

Sinon Ruffin ce matin moins de 5G plus de lien social , la conclusion de cette pandémie ! 
Du coup hop 4 millions de chômeurs techniques en plus , les premières conclusions tirées par notre député utilisant à fond le réseau depuis sa visio !

il y a 27 minutes, soloandsolo a dit :

Effectivement, la science n'est ni démocratique mais ni pas, par contre elle évolue bel et bien dans un espace démocratique de débat et d'application, du côté de l'église ou de la mairie ?

 

Vous confondez comme beaucoup, les découvertes ( ce que vous appelez la "science") qui effectivement n'ont rien de démocratique ( ce mot ne signifie rien devant une paillasse, soyons clairs) et leur intérêt et/ou application pour la population générale, qui dépend effectivement des choix politiques ( au sens étymologique du terme ; polis = cité).

après, vous pouvez jouer sur l'expression que j'ai employée...c'est une expression que j’emploie facilement, essayer de lui faire dire plus ne m'intéresse pas plus que ça.

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Qu'est-ce qu'on a à  foutre de statistiques entre Régions, Pays ... qu'on sache combien de malades et de morts normal .... mais réduire les gens qui crachent leurs poumons et souffrent et ceux intubés (une partie de jouissance extraordinaire) .... a des statitiques et des comptes d'apothicaires et de couts avant pendant et après la pandémie ... ptain là ce sont d'êtres humains dont on parle et de leurs famille ! ... En faire des statistiques au lieu de fermer sa goule franchement !!! Mon coup de gueule ... ça soulage !!!

 

 

 

Mais je suis bien d'accord ; d'ailleurs je n'en donne jamais. Simplement quand j'en lis je demande l’explication...et je me rends compte que ceux qui les donnent sont infichus de les interpréter...Alors pourquoi les donnent-il?

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Bien sûr qu'elles sont connues. Et publiques. Suffit d'aller les chercher...sur les sites des organismes officiels de chaque pays qui nous intéresse. Sauf si vous trouvez un site qui les recense et les compare.

Quelle utilité de les donner bruts comme vous le faites sur un forum grand public?  Aucune...c'est ce que je dis depuis le début...

Je me pose la question de savoir pourquoi tant de différence d'un pays à un autre d'où je donne les chiffres concernés, si on m'explique que les données utilisées sont différentes d'un pays à un autre, j'aurais une réponse, je n'ai pas déduit, ni affirmé  quoi que  ce soit sur les chiffres que j'ai communiqués, juste une interrogation sur ces chiffres et c'est toujours utile de poser des questions sur ce que l'on ne comprends pas, cela permet de savoir pourquoi...

il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

Vous confondez comme beaucoup, les découvertes ( ce que vous appelez la "science") qui effectivement n'ont rien de démocratique ( ce mot ne signifie rien devant une paillasse, soyons clairs) et leur intérêt et/ou application pour la population générale, qui dépend effectivement des choix politiques ( au sens étymologique du terme ; polis = cité).

Et pourtant je disais exactement cela, je retrouve exactement le même débat (tu n'est pas concernée) que je lisais l'année dernière au sujet de la crise sociale, là c'était la politique (au sens que tu donnes), ce qui pouvait se résumer par : une partie de la population doit être exclus de ce débat, la politique étant quelque chose de trop pointu pour que le commun s'en mêle, c'était devenu une sorte de science dont seule les élites peuvent en maitriser les tenants et aboutissants.

il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

après, vous pouvez jouer sur l'expression que j'ai employée...c'est une expression que j’emploie facilement, essayer de lui faire dire plus ne m'intéresse pas plus que ça.

Moi ça m'intéresse parce que dans notre société elle n'est pas anodine. Dans mon village le centre c'est la mairie, pas l'église.

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

 

Mais je suis bien d'accord ; d'ailleurs je n'en donne jamais. Simplement quand j'en lis je demande l’explication...et je me rends compte que ceux qui les donnent sont infichus de les interpréter...Alors pourquoi les donnent-il?

Parce qu'ils tentent de construire un savoir ou une compréhension d'un savoir, cela passe par des erreurs et une rectification éventuelle au fur et à mesure qu'ils avancent en discussion.

Il y a 14 heures, chanou 34 a dit :

Si le "on" est le participant à forumfr...ce qu'il pense et ce sur quoi il est d'accord ou pas n'a strictement aucune importance.

Ici on parle plutôt de tout ce qui est administration étatique, conseil scientifique et compagnie. Ils préfèrent ne rien faire en ayant l'assurance du résultat plutôt que faire quelque chose et risquer de limiter la contagion.

Il y a 14 heures, Constantinople a dit :

Si.

Je vais te prendre un exemple qui pourrait être contemporain

un jour un scientifique spécialiste de génétique fait la découverte la plus incroyable : Les races existent. Il veut le publier dans un papier : et bien jamais il ne serait validé peu importe la méthode car la moralité et la croyance de l'époque, suite au traumatisme du nazisme, a un consensus sur le fait qu'il n'y a ni race, ni hiérarchie génétique entre groupes et individus. c'est un des piliers sur lequel est basé le modus vivendi des démocraties libérales modernes. Bien sur il serait attaqué sur sa méthodologie, mais au fond ce qui poserait problème serait sa découverte elle même.

 Là on se rapprocherait plus du problème que posa Galilée à l'époque.
 

Oui, ces faits sont avérés mais on peut ergoter indéfiniment sur le concept de race, donc ça ne peut avoir qu'une fin politique.

Il y a 14 heures, Constantinople a dit :

 Cela n'a donc aucun espèce de début de rapport avec raoult car la chloroquine en elle même n'a aucune valeur morale, il s'agit juste d'un débat scientifique. Les gens qui imaginent qu'il y a comme un débat fondamental là dedans s'imaginent simplement ça, et raoult, qui de plus en plus s'affirme comme une personnalité de trou du cul mégalomaniaque (on peut être un sale con et compétent, là n'est pas la question), joue là dessus.

C'est aussi politique que de dire que la terre est plate ou ronde, qu'il y a des races ou pas de races. Prouver que le pouvoir s'est trompé est extrêmement politique d'autant plus qu'il y a des vies en jeu. Ca remet en cause la légitimité du gouvernement et sa manière de gouverner. Qu'est-ce qui serait plus politique que ça ?

Il y a 14 heures, Constantinople a dit :

On ne l'a pas éliminé.

d'où l'interet des procédés de groupe de contrôle en aveugle, et d'avoir une étude qui soit reproductible. Et par contre là où vous pourriez avancer des arguments c'est dans le gros bordel des études scientifiques dont les 3/4 ne sont pas reproductibles, sans parler des mecs (comme raoult d'ailleurs) qui signent des papiers sans même les lires pour augmenter leur stats en apportant une caution à l'étude.
 

Exactement "la science" c'est 85% d'études statistiques sur le sexe et le chocolat avec un échantillon de 7 personnes issues du même milieu. Mais on a un genre d'obligation sociale d'y croire comme aux saints évangiles.

Tu le sais comme moi pour que la science soit crédible elle ne doit pas être entachée par des biais, genre qui a décidé du résultat de l'étude avant qu'elle ne soit menée. Sauf que si une étude fait tomber le pouvoir, ce genre de biais sont de mise. Comme les experts psychiatres dans les procès, c'est la même partialité.

Il y a 14 heures, Constantinople a dit :

 Il y a l'empirisme aussi.

 La méthode scientifique n'est pas une croyance : c'est un process qui permet de passer de l'hypothése à la vérification de l'hypothése.

Ouais, si on n'a pas de biais de type cataclysme biblique dans le processus.

Il y a 14 heures, Constantinople a dit :

Personne n'a dit le contraire, seulement ce n'est pas la chloroquine qui le fera selon TOUTES les données que l'on possède à présent. Gain bénéfice risque de la posologie raoult défavorable.

Mais défavorable à quoi ? La vaccination aussi comporte un risque supérieur à l'absence d'injection de produits au niveau individuel, mais au niveau social le bénéfice est là, d'ou : la vaccination.

Là c'est pareil. On dépiste, on protège, et on traite. Bordel de merde c'est pas dur à comprendre.

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

y a des races ou pas de races.

Débat typiquement scientiste, je ne suis pas très étonné que @Constantinople ait réussi à le placer dans ce débat, les insultes qu'il utilise relativement à Raoult ne sont guère étonnantes non plus dans cette suite.

il y a 52 minutes, chanou 34 a dit :

Vous confondez comme beaucoup, les découvertes ( ce que vous appelez la "science") qui effectivement n'ont rien de démocratique ( ce mot ne signifie rien devant une paillasse, soyons clairs) et leur intérêt et/ou application pour la population générale, qui dépend effectivement des choix politiques ( au sens étymologique du terme ; polis = cité).

après, vous pouvez jouer sur l'expression que j'ai employée...c'est une expression que j’emploie facilement, essayer de lui faire dire plus ne m'intéresse pas plus que ça.

Mais je suis bien d'accord ; d'ailleurs je n'en donne jamais. Simplement quand j'en lis je demande l’explication...et je me rends compte que ceux qui les donnent sont infichus de les interpréter...Alors pourquoi les donnent-il? 

Y répondre c'est entretenir la polémique !!!

Car je réitère ..."oui personne... personne" ici n'est dans le secrets des dieux ! (ceux qui recherchent, empirisme, soin, dévouement etc ... )

Oui nous pérorons ici ... sur des personnes qui oeuvrent au maintien en vie de personnes atteintes et en danger ! A mon avis aucun de ces "dieux n'a en tête de donner la mort " pour sa propre gloire ???

Allez bonne continuation moi je fais des masques anti-postillons ... a défaut de trouver pour les lambdas des masques réglementaires ! Ils m'ont été homologué par le médecin de ma famille et un autre ami de la famille ... Ils empêchent au moins que nous postillonnons sur la caissière quand nous sortons faire les courses ... (Je sais 20 ou 30 % d'efficacité c'est très con ! mais apparemment bien fait c'est beaucoup plus ) ... Les masques maison sont autorisés et même fortement conseillés !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

D’où sort il ce chiffre de 37% ?

J'ai trouvé le lien  :

Médecins de plusieurs pays sur la COVID-19 révèle les schémas de traitement et met la pandémie en perspective. Sermo fait état de l'efficacité de l'hydroxychloroquine, d'une augmentation de la prophylaxie et de la prévision d'une deuxième épidémie supérieure à 80%.

Traitements et efficacité

Les trois traitements les plus couramment prescrits parmi les traitements COVID-19 sont 56% d'analgésiques, 41% d'azithromycine et 33% d'hydroxychloroquine. L'utilisation de l'hydroxychloroquine par le personnel traitant les malades du COVID-19 est de 72% en Espagne, 49% en Italie, 41% au Brésil, 39% au Mexique, 28% en France, 23% aux États-Unis, 17% en Allemagne, 16% au Canada, 13% au Royaume-Uni et 7% au Japon.

L'hydroxychloroquine a été globalement choisie comme la thérapie la plus efficace parmi les traitements COVID-19 sur une liste de 15 options. (37 % des soignants). 

75 % en Espagne, 53 % en Italie, 44 % en Chine, 43 % au Brésil, 29 % en France, 23 % aux États-Unis et 13 % au Royaume-Uni.

Les deux schémas thérapeutiques les plus courants pour l'Hydroxychloroquine étaient :

(38%) 400 mg deux fois par jour le premier jour ; 400 mg par jour pendant cinq jours.

(26%) 400 mg deux fois par jour le premier jour ; 200 mg deux fois par jour pendant quatre jours.

En dehors des États-Unis, l'hydroxychloroquine était également utilisée pour les patients diagnostiqués présentant des symptômes légers à graves, alors qu'aux États-Unis, elle était plus couramment utilisée pour les patients diagnostiqués à haut risque. Au niveau mondial, 19 % des médecins ont prescrit ou ont vu l'hydroxychloroquine utilisée à titre prophylactique pour les patients à haut risque, et 8 % pour les patients à faible risque. 

Deuxième vague d'épidémie

La deuxième vague d'épidémie mondiale est anticipée par 83% des médecins du monde, 90% des médecins américains mais seulement 50% des médecins chinois.

Durée moyenne des tests

Aux États-Unis, les examens durent en moyenne 4 à 5 jours, et dans 10 % des cas, l'attente est supérieure à 7 jours.

14% des médecins américains et plus de 50% dans toute l'Europe et le Japon déclarent obtenir des résultats de tests en 24 heures. En Chine, 73% des médecins obtiennent des tests en 24 heures, tandis que 8% obtiennent des tests dans l'heure.

Priorité de traitement en cas de pénurie de respirateurs

Dans tous les pays sauf la Chine, les principaux critères pour décider qui devrait recevoir un respirateur en premier lieu étaient les patients ayant les plus grandes chances de guérison (47 %), suivis des plus malades et des plus exposés au risque de décès (21 %), puis des premiers intervenants (15 %). 

En Chine, les priorités ont été inversées puisque les personnes les plus malades et les plus exposées au risque de décès ont reçu des respirateurs.

Les premiers intervenants ont été plus importants aux États-Unis.

La France, le Japon et l'Italie ont donné la priorité à l'âge.

Le Brésil et la Russie ont donné la priorité aux patients à haut risque.

Atteinte du pic et restrictions

Aux États-Unis, 63 % des médecins recommandent de lever les restrictions dans six semaines ou plus et 66 % estiment que le pic sera atteint dans au moins 3 à 4 semaines

https://www.businesswire.com/news/home/20200402005744/fr/

Hier dans son interview Raoult parlait de ce qui se passe dans les ehpad disant en fligrane que si la situation continue à être gérée de cette façon il y a de grande chance que nous allions au désastre.

Ce matin à la télé une "consultante" (y'en a pléthore en ce moment), dès qu'elle a entendu le mot Raoult s'est transformée en foldingasse en décompensation hystérique, air pincé "ah oui mais alors là ah oui s'est très bien ce qu'il dit hein" prise tout à coup de spasmes incontrôlés "mais qu'est-ce qu'il propose, hein! hein! alors hein! il propose quelque chose ??!!" phrase répétée une dizaine de fois, elle pouvait se faire Raoult, le plaisir affiché était extrême.

Sinon il se confirme petit à petit qu'il n'est plus vraiment question de transférer les malades des ehpad vers les réanimations, comme l'a dit pudiquement un médecin "ils bénéficient de soins locaux".

Amen.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Pas le sujet . La question posée est la différence de classe d’âge infectée Italie vs Allemagne . 
Que les drives soient préférables pas de doute pour moi . Mais c’est quand même dommage la méthode encombrement des urgences n’est elle pas préférable ? Ou la version grande file devant l’IHU ?

L'ensemble de tes questions sans cesse reposées comme si il n'y avait pas eu de réponse m'use  les phalanges sans apporter au débat davantage que le graphique archi-faux des tests, que je n'ai joint que pour illustrer à quel point nous sommes dans l'inconnu.

Aucune des nouvelles questions  posées ne me semble sincère, mais tu profites de chacune d'elle pour brouiller les idées.

La classe d'âge, par exemple, n'est pas une interrogation. La troisième fois que tu t'es "interrogé" à son sujet, je t'ai répondu de façon définitive :

En France les consignes sont de ne tester que les très graves, et cette population est très franchement plus agée que la population moyenne. Cette absurdité n'est pas en vigueur en Allemagne. fin des questions sur ce sujet.

Les files IHU n'ont tué personne, ce n'est pas l'air frais qui contamine, mais le virus.

On va pouvoir (peut-être) faire une comparaison interne entre le département 13 et les autres, mais je crains de nouvelles manipulations.

Dans tous les cas, il est clair que s'est en s'affranchissant des consignes gouvernementales qu'on améliore la santé de la population. Tu pourras me dire que c'est à cause d'un truc que Raoult n'a pas dit ou autre calembredaine, le fait est là.

Les comptables qui ont saccagé le système de soins français, dont tu es un digne représentant, ont démontré qu'ils auront in fine coûté horriblement cher à la société.

Ce qui devrait limiter leurs commentaires et leurs affirmations superflues.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

L'ensemble de tes questions sans cesse reposées comme si il n'y avait pas eu de réponse m'use  les phalanges sans apporter au débat davantage que le graphique archi-faux des tests, que je n'ai joint que pour illustrer à quel point nous sommes dans l'inconnu.

Aucune des nouvelles questions  posées ne me semble sincère, mais tu profites de chacune d'elle pour brouiller les idées.

La classe d'âge, par exemple, n'est pas une interrogation. La troisième fois que tu t'es "interrogé" à son sujet, je t'ai répondu de façon définitive :

En France les consignes sont de ne tester que les très graves, et cette population est très franchement plus agée que la population moyenne. Cette absurdité n'est pas en vigueur en Allemagne. fin des questions sur ce sujet.

Les files IHU n'ont tué personne, ce n'est pas l'air frais qui contamine, mais le virus.

On va pouvoir (peut-être) faire une comparaison interne entre le département 13 et les autres, mais je crains de nouvelles manipulations.

Dans tous les cas, il est clair que s'est en s'affranchissant des consignes gouvernementales qu'on améliore la santé de la population. Tu pourras me dire que c'est à cause d'un truc que Raoult n'a pas dit ou autre calembredaine, le fait est là.

 

Les comptables qui ont saccagé le système de soins français, dont tu es un digne représentant, ont démontré qu'ils auront in fine coûté horriblement cher à la société.

Ce qui devrait limiter leurs commentaires et leurs affirmations superflues.

 

les files comme tu dis, ne tuent personne, donc je me pose la question de savoir pourquoi certains disent que le fait d'être allé voter ou d'être parmi les scrutateurs alors qu'il n'y avait quasiment aucun votant les aurait contaminé? 

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

L'ensemble de tes questions sans cesse reposées comme si il n'y avait pas eu de réponse m'use  les phalanges

C'est bien le but, heureux que tu le découvres

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

les files comme tu dis, ne tuent personne, donc je me pose la question de savoir pourquoi certains disent que le fait d'être allé voter ou d'être parmi les scrutateurs alors qu'il n'y avait quasiment aucun votant les aurait contaminé? 

D'autant que les plus grands scientifiques s'accordent à dire que l'action de voter prémunis du covi19. Pourquoi n'ont-ils pas maintenus le deuxième tour ? Mystère...