Le cas professeur Raoult

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

les retex de ceux qui traitent

On appelle ça "biais de confirmation" maintenant. Avant c'était l'expérience professionnelle.

D'ailleurs, quand mon auto va mal, avant de passer au garage, j'en achète 2 autres pour qu'il teste le changement de joint de culasse contre placebo.

il y a 7 minutes, Mr_Fox a dit :

Les flics dont je parle ils prenaient 3 verres à orangeade (25cl) de rouge + 1 bouteille pour 2 le midi.

Ca fait du 112,5 cl de rouge par homme et par repas. Tu m'excuseras d'y coller l'étiquette alcoolique. Il y a des raisons sociologiques plus sérieuses qui expliquent pourquoi les hommes ont toujours été des alcooliques, même si ça diminue pas mal des 20 dernières années et si mon propos est quelque peu exagéré. Il demeure que tout comme dans le secteur du batment, l'armée est un secteur favorable au cholesterol. Quant au cannabis je ne connais pas ses effets sur la circulation, mais je serais étonné qu'ils soient positifs.

Il n'a pas mieux que l'alcool pour dissoudre l'angoisse, certains ont bien tenter d'introduire le LSD mais je crois qu'ils ont eu peur que la situation guerrière leur échappe.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

 On appelle ça "biais de confirmation" maintenant. Avant c'était l'expérience professionnelle.

 D'ailleurs, quand mon auto va mal, avant de passer au garage, j'en achète 2 autres pour qu'il teste le changement de joint de culasse contre placebo.

Voila le problème de confondre science et technique.

Lorsqu'une technique a fait ses preuves il n'est plus nécessaire de la découvrir, et donc on ne fait plus de science. Or Sainte Greta l'a dit "nous devons écouter les scientifiques". Mais pas les techniciens. L'idée sous-jacente c'est que la technique ne marche pas. 

Ce qui n'a absolument aucun sens, mais qui a tendance à conforter les scientistes dans leurs certitudes.

il y a 1 minute, no-comment a dit :

Il n'a pas mieux que l'alcool pour dissoudre l'angoisse, certains ont bien tenter d'introduire le LSD mais je crois qu'ils ont eu peur que la situation guerrière leur échappe.

Effectivement le pacha du CDG (qui ne doit pas être un conscrit de 18 ans) bourré et sous LSD, ça fait pas rire... On dit qu'ils ont des trucs dangereux, à bord.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Effectivement le pacha du CDG (qui nje doit pas être un conscrit de 18 ans) bourré et sous LSD, ça fait pas rire... On dit qu'ils ont des trucs dangereux, à bord.

Le problème n'est pas vraiment les armes mais de maintenir un possible seuil de culpabilité au moment fatidique, sans cela plus personne ne répondrait de rien.

il y a 34 minutes, Mr_Fox a dit :

Qu'est-ce qu'on en a à foutre ? Tu as un traitement qui marche dans la majorité des cas et il est INTERDIT.

Pour gérer ce genre de problèmes on a un truc que tu connais peut-être ça s'appelle un médecin. Il te prescrit ton traitement en fonction des facteurs de risque propres à ta personne.

Et au fait tous les militaires sont alcooliques, particulièrement les marins, niveau cholesterol, c'est pas si génial que tu crois.

Prends plutôt un "traitement qui marche" pour te calmer…. tu me parais un peu nerveux...

il y a 15 minutes, no-comment a dit :

Le problème n'est pas vraiment les armes mais de maintenir un possible seuil de culpabilité au moment fatidique, sans cela plus personne ne répondrait de rien.

A ce sujet il y a cette excellente vidéo de " Sur le Champ " (à voir avec celle sur la létalité du feu) à partir de 10:20

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Je n'ai pas entendu qu'il prétendait éradiquer la maladie avec son protocole. Juste que ça diminue la gravité et la contagiosité. Si la maladie disparaît, il ne dit pas que c'est grâce au traitement.

En revanche, pour le traitement de référence... vous avez un autre candidat ?

C.Perronne est le chef de service de médecine infectieuse à Garches, et n'est ni Raoult ni contre son traitement, non ?

Je ne vous suis pas. Pourquoi ça marche pour les virus et pas les humains ?

En général, les humains meurent souvent à la fin de leur vie, et pourtant, il n'y en a jamais eu autant sur terre.

si les virus disparaissaient à chaque épidémie, il n'y aurait plus aucun virus sur terre... et nous non plus, nous n'aurions jamais arpenté la terre car nous avons besoin de certains virus pour exister et survivre, idem avec les bactéries et les levures... nous sommes des symbiotes. 

il y a 55 minutes, Mr_Fox a dit :

Qu'est-ce qu'on en a à foutre ? Tu as un traitement qui marche dans la majorité des cas et il est INTERDIT.

Pour gérer ce genre de problèmes on a un truc que tu connais peut-être ça s'appelle un médecin. Il te prescrit ton traitement en fonction des facteurs de risque propres à ta personne.

Et au fait tous les militaires sont alcooliques, particulièrement les marins, niveau cholesterol, c'est pas si génial que tu crois.

faux, il n'est pas interdit... si ton médecin veut t'en prescrire, il en a parfaitement le droit et un toubib n'est pas dieu le père, il connait à peu près ton état de santé mais cela reste "à peu près". et au fait, mon père, ancien médecin de la Royale n'a jamais été alcoolique, ni ses collègues et amis. fox, tu me parais en très mauvaise santé. va consulter un médecin.  

il y a 22 minutes, versys a dit :

Prends plutôt un "traitement qui marche" pour te calmer…. tu me parais un peu nerveux...

Tu veux dire que le fait que le gouvernement essaye de me tuer n'a pas de quoi me rendre nerveux ? 

Tu serais pas du genre à te réveiller une fois dans la chambre à gaz quand le zyklon sort ?

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

faux, il n'est pas interdit... si ton médecin veut t'en prescrire, il en a parfaitement le droit et un toubib n'est pas dieu le père, il connait à peu près ton état de santé mais cela reste "à peu près". et au fait, mon père, ancien médecin de la Royale n'a jamais été alcoolique, ni ses collègues et amis. fox, tu me parais en très mauvaise santé. va consulter un médecin.  

Les décrets des 25 et 26 mars derniers ont créé une autorisation (dérogatoire au droit commun de l’AMM) de prescription de l’hoxychloroquine pour traiter les cas de Covid-19 dans les établissements de santé. La prescription ne se fait alors ni dans le cadre de l’AMM ni hors AMM : c’est dérogatoire.

https://www.village-justice.com/articles/covid-prescription-hors-amm-hydroxychloroquine,34288.html

Il a parfaitement le droit de mettre sa tête sur le billot pour moi, mais il ne le fera que pour sa famille et s'il appartient à un établissement de santé. Donc c'est interdit, nous sommes bien d'accord.

il y a 19 minutes, Mr_Fox a dit :

Tu veux dire que le fait que le gouvernement essaye de me tuer n'a pas de quoi me rendre nerveux ? 

Tu serais pas du genre à te réveiller une fois dans la chambre à gaz quand le zyklon sort ?

Fais gaffe, Fox, j'ai pris des points Godwin pour moins que ça….. 

En même temps, c'est pas idiot ton histoire de chambre à gaz…. après son "livre noir", MLP pourrait bien dresser une "liste noire".... et je suis sûr d'y figurer en bonne place….

Misère.… 

il y a 20 minutes, jacky29 a dit :

faux, il n'est pas interdit... si ton médecin veut t'en prescrire, il en a parfaitement le droit et un toubib...

Justement, c'est bien le problème.

Il est bien interdit de prescrire le Plaquenil actuellement.en dehors de l'hôpital.

Beaucoup de médecins se sont insurgés contre cette décision stupide, elle a pourtant été maintenue. (pétitions, https://noublionsrien.fr/?s=1 nombreuses prises de parole de C.Perronne, Douste Blazy, etc. )

Certains ont profité de ce traitement, mais n'osent pas le dire !

Certains le disent (Estrosi). C'est refusé aux Français mais beaucoup de "pistonnés" se sont débrouillé pour l'avoir.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Justement, c'est bien le problème.

Il est bien interdit de prescrire le Plaquenil actuellement.en dehors de l'hôpital.

Beaucoup de médecins se sont insurgés contre cette décision stupide, elle a pourtant été maintenue. (pétitions, https://noublionsrien.fr/?s=1 nombreuses prises de parole de C.Perronne, Douste Blazy, etc. )

Certains ont profité de ce traitement, mais n'osent pas le dire !

Certains le disent (Estrosi). C'est refusé aux Français mais beaucoup de "pistonnés" se sont débrouillé pour l'avoir.

 

Mais le Plaquenil est il un traitement préventif ?? 

il y a 3 minutes, versys a dit :

Mais le Plaquenil est il un traitement préventif ?? 

Non. Curatif.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Non. Curatif.

Dans ce cas, il est parfaitement normal qu'il ne soit délivré qu'en milieu hospitalier ou selon les prescriptions d'un encadrement médical rigoureux.

à l’instant, versys a dit :

Dans ce cas, il est parfaitement normal qu'il ne soit délivré qu'en milieu hospitalier ou selon les prescriptions d'un encadrement médical rigoureux.

C'est surtout que la seule base pharmacologique de son efficacité est que l'hydrox fait baisser in vitro la charge virale mais qu'on n'a jamais eu ( sauf si ça m'a échappé) de confirmation in vivo...

il y a 19 minutes, Solatges a dit :

Justement, c'est bien le problème.

Il est bien interdit de prescrire le Plaquenil actuellement.en dehors de l'hôpital.

Beaucoup de médecins se sont insurgés contre cette décision stupide, elle a pourtant été maintenue. (pétitions, https://noublionsrien.fr/?s=1 nombreuses prises de parole de C.Perronne, Douste Blazy, etc. )

Certains ont profité de ce traitement, mais n'osent pas le dire !

Certains le disent (Estrosi). C'est refusé aux Français mais beaucoup de "pistonnés" se sont débrouillé pour l'avoir.

 

@Solatges : franchement, si le plaquénil ou n'importe quel autre médicament à l'étude avait eu des résultats trés significatifs, il serait en traitement partout, dans tous les hôpitaux internationaux. Vous pouvez lâcher l'affaire maintenant avec je ne sais quelle conjuration anti raoult qui voudrait sacrifier la santé des français pour je ne sais quel laboi pharmaceutique ne produisant pas le plaquénil. D'ailleurs rappel : raoult est financé par sanofi qui produit le plaquénil, pourquoi cela ne vous choque pas dans ce sens là ?

il y a 2 minutes, versys a dit :

Mais le Plaquenil est il un traitement préventif ?? 

Question intéressante.

Les Indes l'utilisent en préventif chez les soignants. On a pensé à l'utiliser à l'APHP dans cette indication (information supprimée).

Mais pourquoi cette question ?

Les gens admis en réanimation souffrent en général depuis plus de 6 jours chez eux, avec du Doliprane et des suppositoires de restez-chez-vous. C'est là qu'il faudrait le donner. Ou après un test même chez un asymptomatique, puisqu'on sait que ça diminuerait la contagiosité. Ce n'est pas du "préventif".

Quand un ancien présente un état grippal dans un ehpad, on l'étiquette "covid" et on attend avec paracétamol et "restez-chez-vous" qu'il s'aggrave pour ne pas le passer en réanimation mais le "soulager" au Rivotril intraveineux...

On pourrait sans doute l'utiliser en préventif (je connais des médecins qui le prennent en secret depuis février) mais aucune étude ne montre qu'il serait efficace (sauf si on regarde les Indes). Quant à être nocif, ce n'est pas imaginable sauf cas extraordinaire.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Quand un ancien présente un état grippal dans un ehpad, on l'étiquette "covid" et on attend avec paracétamol et "restez-chez-vous" qu'il s'aggrave pour ne pas le passer en réanimation mais le "soulager" au Rivotril intraveineux...

 

Non.