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Le cas professeur Raoult

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Invité soloandsolo

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Membre, 65ans Posté(e)
Gattaca Membre 1 761 messages
Forumeur inspiré‚ 65ans‚
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Il y a 17 heures, soloandsolo a dit :

A lire et relire.

Oui, et je suis heureux de savoir qu' il a échappé au pire et qu'il pourra continuer à partager ce qu'il pense.

Un grand Monsieur.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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ce qui est un peu embêtant, Solo, est le manque de groupe de patients sous placébo car si on prend le fait que les gens sous traitement sont des personnes venant d'elles-mêmes se faire dépister et ensuite traiter, comment peut-on savoir si un nombre représentatif aurait guéri sans rien prendre de curatif et c'est la majorité des cas (dans les 80%) de l'autre groupe sous chloro. et antibio? comprends-moi bien, je ne cherche pas à ergoter, je cherche tout simplement une démonstration sans faille... et là, je pense que failles il y a... je souhaite vraiment que cela marche mais je souhaite aussi que cela soit démontré et prouvé sans possible discussion à l'infini.  

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Membre, tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate), 52ans Posté(e)
sphynxxxix Membre 17 011 messages
52ans‚ tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate),
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il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

ce qui est un peu embêtant, Solo, est le manque de groupe de patients sous placébo car si on prend le fait que les gens sous traitement sont des personnes venant d'elles-mêmes se faire dépister et ensuite traiter, comment peut-on savoir si un nombre représentatif aurait guéri sans rien prendre de curatif et c'est la majorité des cas (dans les 80%) de l'autre groupe sous chloro. et antibio? comprends-moi bien, je ne cherche pas à ergoter, je cherche tout simplement une démonstration sans faille... et là, je pense que failles il y a... je souhaite vraiment que cela marche mais je souhaite aussi que cela soit démontré et prouvé sans possible discussion à l'infini.  

j'espère en tous cas que les gents qui viennent se faire dépister non pas des symptômes bénins comme une légère toux ou un rhume,

je ne vois pas l intérêt de se faire hospitaliser et de prendre la place d'un autre patient en détresse quelconque .

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Invité soloandsolo
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Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
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il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

ce qui est un peu embêtant, Solo, est le manque de groupe de patients sous placébo car si on prend le fait que les gens sous traitement sont des personnes venant d'elles-mêmes se faire dépister et ensuite traiter, comment peut-on savoir si un nombre représentatif aurait guéri sans rien prendre de curatif et c'est la majorité des cas (dans les 80%) de l'autre groupe sous chloro. et antibio? comprends-moi bien, je ne cherche pas à ergoter, je cherche tout simplement une démonstration sans faille... et là, je pense que failles il y a... je souhaite vraiment que cela marche mais je souhaite aussi que cela soit démontré et prouvé sans possible discussion à l'infini.  

T'inquiète pas, ta question est légitime, elle est souvent revenue, donc : 80% de guérison spontanée sans traitement et 20% de cas aggravés habituellement. Dans l'étude les guérisons au bout de 10 jours sont de 91.60, amélioration de 11.6 soit abaissement de 50% de cas aggravés. Mortalité 0.5 (ce qui confirme la lecture en continuité que je faisais tout au long du fil, situant cette mortalité à 0.45). Mortalité au niveau mondial (toutes situations confondues) 5.49 hier.

Ces chiffres confirment les premières études menées par l'IHU.

il y a 30 minutes, Gattaca a dit :

Oui, et je suis heureux de savoir qu' il a échappé au pire et qu'il pourra continuer à partager ce qu'il pense.

Un grand Monsieur.

On a donc appris qu'il avait contracté la dengue et non le covid19, diagnostiqué par Raoult.

Modifié par soloandsolo
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Invité soloandsolo
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il y a 4 minutes, sphynxxxix a dit :

j'espère en tous cas que les gents qui viennent se faire dépister non pas des symptômes bénins comme une légère toux ou un rhume,

je ne vois pas l intérêt de se faire hospitaliser et de prendre la place d'un autre patient en détresse quelconque .

Tu mélanges symptômes divers faisant l'objet d'un dépistage pouvant produire un résultat positif et hospitalisation en cas aggravé, le premiers faisant l'objet d'un traitement si positif et non d'une hospitalisation.

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Membre, tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate), 52ans Posté(e)
sphynxxxix Membre 17 011 messages
52ans‚ tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate),
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il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

Tu mélanges symptômes divers faisant l'objet d'un dépistage pouvant produire un résultat positif et hospitalisation en cas aggravé, le premiers faisant l'objet d'un traitement si positif et non d'une hospitalisation.

une petite toux ou un petit rhume peut peu être se passer comme ça ou avec juste un peu de paracétamol ,

est ce que Raoult traite systématiquement tous les cas positifs décelés ?

 

Modifié par sphynxxxix
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il y a 3 minutes, sphynxxxix a dit :

une petite toux ou un petit rhume peut peu être se passer comme ça ou avec juste un peu de paracétamol ,

est ce que Raoult traite systématiquement tous les cas positifs décelés ?

 

Les cas positifs avec symptômes si j'ai bien compris.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 242 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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Il y a 9 heures, italove a dit :

Visite du président Macron à la clinique du professeur Raoult.

Savez-vous pourquoi ?

Emmanuel Macron nous demande de rester confiné, lui par contre déplace des dizaines de personnes pour sa protection pour soi disant rendre visite au professeur Raoult !

Sauf que la belle fille de Macron est actuellement hospitalisé dans l'établissement du professeur Raoult pour suivre sa thérapie à la chloroquine ! Et pas du tout pour voir comme on essaye de nous le faire croire !

Attention a ne pas donner des infos erronée :)

" Brigitte Macron dispose d'un entourage très lié à la médecine. Sa fille Laurence exerce la profession de cardiologue et échange chaque jour avec sa mère. Le Parisien révèle que la première dame a même été jusqu'à s'entretenir avec le célèbre professeur marseillais Didier Raoult. Elle voulait en savoir davantage concernant l'état de santé d'une de ses amies infectée par le Covid-19 et actuellement traitée à l'aide de chloroquine. "

https://actu.orange.fr/france/coronavirus-brigitte-macron-se-demene-en-coulisses-magic-CNT000001p6NKA.html

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Il y a 2 heures, versys a dit :

Qu'est ce que vous racontez ?? Raoult entreprend depuis le début UNE VRAIE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR SON PROTOCOLE dans son hôpital marseillais et communique sur ses résultats. Qu'y a t il d'incompréhensible ??

Une vraie étude, et ce, depuis le début ? 
Faux, la prmière avec une vingtaine de patients dont six ont été écartés par lui, d’autres sont parts, pour finalement finir l’étude avec 4 patients. Et pas de groupe témoins pour prouver que c’est la chloroquine qui les a guéris .

Idem pour la seconde sans groupe témoin non plus.

Et tu appelles ça une vraie étude ? Heu, là j’me marre. Mais qu’est-ce que tu racontes ??
 

Il y a 10 heures, soloandsolo a dit :

Je n'étais absolument pas agressif, mais tu parles d'un fait isolé puis de "pas de fumée sans feu" ce qui signifie que ce que tu en dis reste du domaine de la fumée que tu imagines et je t'avais répondu concrètement. Pour le reste la secte c'est dans ton imagination aussi, ici tout le monde discute depuis 78 pages.

Un cas isolé ? Il me semble avoir entendu que la Chine aussi abandonnait la chloroquine. 

Modifié par Ines Presso
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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 007 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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Il y a 23 heures, soloandsolo a dit :

Et pourtant je disais exactement cela, je retrouve exactement le même débat (tu n'est pas concernée) que je lisais l'année dernière au sujet de la crise sociale, là c'était la politique (au sens que tu donnes), ce qui pouvait se résumer par : une partie de la population doit être exclus de ce débat, la politique étant quelque chose de trop pointu pour que le commun s'en mêle, c'était devenu une sorte de science dont seule les élites peuvent en maitriser les tenants et aboutissants.

Pas bien compris ; vous estimez que tout un chacun peut avoir un avis intéressant dans un domaine qu'il ne connait pas?

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Invité soloandsolo
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Invité soloandsolo
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il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Pas bien compris ; vous estimez que tout un chacun peut avoir un avis intéressant dans un domaine qu'il ne connait pas?

Non ce n'était pas ma déduction, mais la partition des savoirs ne peut ou ne doit pas mener à une partition du débat démocratique. il y a deux aspects dans les avis (au moins), un qui concerne un sujet dans sa dimension subjective et un autre où cette dimension subjective se confronte à une multitudes d'autres avis de ce type (le cas du forum) avec entre deux un savoir qu'il maitrise peu ou pas du tout. C'est dans cette confrontation que peut naitre certaines prises de conscience. Pour moi il reste important qu'il n'y ait pas d'effets exclusifs, que le chacun puisse trouver une place avec sa parole.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 007 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

Non ce n'était pas ma déduction, mais la partition des savoirs ne peut ou ne doit pas mener à une partition du débat démocratique. il y a deux aspects dans les avis (au moins), un qui concerne un sujet dans sa dimension subjective et un autre où cette dimension subjective se confronte à une multitudes d'autres avis de ce type (le cas du forum) avec entre deux un savoir qu'il maitrise peu ou pas du tout. C'est dans cette confrontation que peut naitre certaines prises de conscience. Pour moi il reste important qu'il n'y ait pas d'effets exclusifs, que le chacun puisse trouver une place avec sa parole.

Comment avoir un avis pertinent sur un sujet qu'on ne maitrise pas? Qu'on exprime ses peurs ou ses souhaits oui...mais ce genre de choses ; https://www.lci.fr/sante/coronaviruscovid-19-ncov-pandemie-59-des-francais-pensent-que-la-chloroquine-est-efficace-2150176.html

Comment dire...:o°

Confusion entre "penser" et "souhaiter", non?

Modifié par chanou 34
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Invité soloandsolo
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Invité soloandsolo
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il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Comment avoir un avis pertinent sur un sujet qu'on ne maitrise pas? Qu'on exprime ses peurs ou ses souhaits oui...mais ce genre de choses ; https://www.lci.fr/sante/coronaviruscovid-19-ncov-pandemie-59-des-francais-pensent-que-la-chloroquine-est-efficace-2150176.html

Comment dire...:o°

Confusion entre "penser" et "souhaiter", non?

Oui tout à fait, mais on peut inverser ce raisonnement, autour de moi je vois aussi des gens qui prennent le conseil scientifique pour le graal absolu, la dynamique en oeuvre est la même, dans un cas et un autre c'est la façon dont les personnes se situent par rapport aux "sachants".

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 063 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
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https://www.twitlonger.com/show/n_1sr6tr1?new_post=true

...

Etre pour ou contre un traitement est stupide, la seule question qui compte est«ça marche ou pas ?»
Répondre à cette question ne nous incombe pas. Il est inutile de déverser un flot de lien sur internet dans des débats interminable ou personne ne s’écoute.
Franchement qu’est-ce que vous croyez ? Que demain sur les manchettes des journaux s’affichera : « Un débat sur twitter aboutis à un consensus scientifique sur le traitement du Covid-19 » ----> Figurez-vous que ça n’arrive JAMAIS

Trancher cette question est le travail des chercheurs et des médecins et lorsqu’ils auront établis un consensus il faudra se ranger à leur avis. Bien sûr il peut y avoir des interférences (conflit d’intérêt, lobby, égo…) et il est normal que ça nous intéresse, qu’on en discute, qu’on se pose des questions.
Mais il y a une marge énorme entre discuter des traitements à l’étude, et l’idolâtrie sectaire et monomaniaque qu’il y a en ce moment autour de la Sainte Chloroquine et dans laquelle beaucoup de gens sont tombé.
Je ne suis ni pour, ni contre la Chloroquine. Je ne sais pas si ça marche ou pas, et ce n’est pas mon boulot de le dire. Lorsque l’efficacité sera prouvée j’utiliserai ce traitement si je suis malade, et si ce n’est pas prouvé je n’en prendrai pas, comme je ne prendrais pas de n’importe quel autre traitement non prouvé.

...

 

 

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Il y a 16 heures, Condorcet a dit :

J'ai une question de candide qui n'a pas été développée me semble t'il malgré la richesse de ce fil de discussion.

Voila, au début de la maladie, la chloroquine aurait un effet positif sur la charge virale.

Par contre, si malgré tout la maladie se développe, son effet anti-inflammatoire serait plutôt contre indiqué une fois que l'on passe à un stade critique.

D'où une gestion horriblement complexe - à quel moment abandonner le traitement qui pourrait se révéler aggravant ?

 

 

Il y a 15 heures, versys a dit :

Bien sûr…. si on peut constater des effets bénéfiques en administrant de l'hydroxichloroquine dans les cas de Covid-19, il ne faut administrer ce médicament qu'après prise en compte de l'état et du dossier médical de chaque patient. Il serait irresponsable de généraliser la prescription de l'hydroxichloroquine actuellement sans précautions préalables.

Mais, finalement, Raoult ne dit pas autre chose...

Ce qui ne répond absolument pas à la question très pertinente de Condorcet. :sleep:
 

Tu nous fais le couplet, oui, la chloroquine ne doit être donnée qu'après examens, et blablabla. Tout à fait le discours lénifiant pro-chloroquine. 

Alors que Condorcet parle de ceux qui après examens et sans pathologie particulière à qui on  prescrit de la chloroquine, développent malgré tout la forme grave. Sachant que l’effet anti-inflammatoire pose un problème chez les cas grave, comment fait-on pour anticiper cela ? Comment faire pour savoir quand, à quel moment il faudra arrêter la chloroquine pour ne pas aggraver encore plus leur cas ? 
 

Mais peut-être, et ca n’engage que moi, que ce problème est considéré par Raoult comme faisant parti des risques à courir tout comme les autres possibles effets secondaires dûs à la chloroquine. 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 242 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Comment avoir un avis pertinent sur un sujet qu'on ne maitrise pas? Qu'on exprime ses peurs ou ses souhaits oui...mais ce genre de choses ; https://www.lci.fr/sante/coronaviruscovid-19-ncov-pandemie-59-des-francais-pensent-que-la-chloroquine-est-efficace-2150176.html

Comment dire...:o°

Confusion entre "penser" et "souhaiter", non?

Je pose la question a l' envers je suis dans la catégorie "souhaiter" pour ce traitement et d'autres (en gros mettre tout en commun) !

A-t-on la preuve formelle de son inefficacité ?

Personnellement je m'interdis de donner mon avis dans un ou l'autre sens, je me contente de suivre du mieux que je peux les évolutions et je me réjouis quand des malades s'en sortent et peu m'importe quelle thérapie les a guéris ! (je fais part par mes liens des annonces qui me semble "correctes")!

Quand les morts s'accumulent, que savoir  les familles ne pouvant pas les visiter, ni les accompagner jusqu'au bout (décès et obsèques) oui Chanou j'ose ouvrir la porte a toutes personnes de bonne volonté habilitées a soigner et surtout susceptibles sauver ! Evitant d'avoir des "ressentis" d' empathie ou rejet pour certains chercheurs ou praticiens  : rien "personnellement" ne m'y autorise surtout pas ma  science inexistante dans le domaine !

Mais on peu aussi penser que les gens  (jusqu'ici sur ce forum qui ne résous rien) y vont de leur refrain pour exorciser leur peur ... que "personnellement" je respecte la mienne devenant de jour en jour de plus en plus envahissante l'isolement n'en facilitant pas la disparition malgré le soleil !

Bonne journée a vous ! :fleur:

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 313 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 10 heures, Gremlyne a dit :

http://www2.cnrs.fr/sites/thema/fichier/bioterrorisme03.pdf

P50

"Il y a toujours un risque considérable d’apparition de nouveaux pathogènes qui, compte tenu de la fréquence des voyages et de la globalisation, seraient rapidement mutualisés dans le monde entier. Les zones de prédilection, dans lesquelles on peut redouter l’apparition de ces infections, sont les zones très denses en population, en particulier les mégapôles du Tiers Monde en Afrique, en Amérique du Sud et surtout en Asie. [...] Il y a un danger incontestable de voir apparaître un nouveau virus ou un mutant grippal équivalent à celui de la grippe espagnole transmissible par aérosol, qui se répandrait extrêmement rapidement par les voyages et serait susceptible d’entraîner une épidémie aux conséquences incalculables de plusieurs millions de morts. Les épisodes viraux respiratoires récents ont avortés (Nipah virus, Paramyxovirus equin, nouveau mutant grippal aviaire de Hong Kong). Toutefois, le risque de diffusion mondiale est toujours grand. La préparation à une telle hypothèse doit être renforcée. "

2003 Rapport de Mission Pr. D. Raoult

 

Pourtant il a réagit en parlant de "gripette"...n'est-ce pas ce qui lui est reproché aujourd'hui?

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Membre, tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate), 52ans Posté(e)
sphynxxxix Membre 17 011 messages
52ans‚ tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate),
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à l’instant, Morfou a dit :

Pourtant il a réagit en parlant de "gripette"...n'est-ce pas ce qui lui est reproché aujourd'hui?

quand les chinois annoncent 3000 morts....oui c'est une gripette ;)

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
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il y a 27 minutes, cheuwing a dit :

https://www.twitlonger.com/show/n_1sr6tr1?new_post=true

...

Etre pour ou contre un traitement est stupide, la seule question qui compte est«ça marche ou pas ?»
Répondre à cette question ne nous incombe pas. Il est inutile de déverser un flot de lien sur internet dans des débats interminable ou personne ne s’écoute.
Franchement qu’est-ce que vous croyez ? Que demain sur les manchettes des journaux s’affichera : « Un débat sur twitter aboutis à un consensus scientifique sur le traitement du Covid-19 » ----> Figurez-vous que ça n’arrive JAMAIS

 

 

Au stade où nous en sommes je suis d'avis que le schisme est consommé au sein même de la structure scientifique telle que nous la concevions avant crise et il serait difficile d'imaginer une résolution avant la fin de cette pandémie, tout au moins en France, à moins que Macron prenne une décision politique et remette les pendules à l'heure.

Maintenant je pense que ce qui devient un délire devrait cesser, le traitement en question devrait être laissé en libre accès généraliste/patients pour ceux qui le souhaitent en connaissance de ce que cela implique, à chacun de prendre ses responsabilités. Si le conseil scientifique continue à mettre un veto il sort de son rôle.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 313 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Au stade où nous en sommes je suis d'avis que le schisme est consommé au sein même de la structure scientifique telle que nous la concevions avant crise et il serait difficile d'imaginer une résolution avant la fin de cette pandémie, tout au moins en France, à moins que Macron prenne une décision politique et remette les pendules à l'heure.

Maintenant je pense que ce qui devient un délire devrait cesser, le traitement en question devrait être laissé en libre accès généraliste/patients pour ceux qui le souhaitent en connaissance de ce que cela implique, à chacun de prendre ses responsabilités. Si le conseil scientifique continue à mettre un veto il sort de son rôle.

J'estime qu'un généraliste n'a pas tous les atouts en main pour cela!

Il ne suffit pas de donner un médoc dans une pandémie de ce genre!

Ma toubib fait son travail, avec tout l'attirail recommandé pour se protéger!

Elle fait ce que j'ai dit depuis longtemps dans ce fil, elle trie...et elle travaille dans une maison médicale, bien "achalandé", pas dans un bureau de ville non équipé!

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