Le cas professeur Raoult

Nos voisins Belge semble avoir les mêmes impressions de cette gestion de crise, masques, chloroquine etc...

Après 70 ans d' accès à l' hydroxichloroquine sans prescription médicale, l' on n' en saurait pas plus sur ses impacts sanitaires...? Quelque chose m' échappe, que les spécialistes du forum me rassurent...

Si 1% des malades réagit mal à la chloroquine ( mon pourcentages n'est évidemment qu'un exemple ) faut-il priver du traitement du Pr Raoult les 99% de malades  restants ? 

Par ailleurs, un examen clinique et un électrocardiogramme sont préconisés avant  prescription du médoc.

Faut-il faire signer une décharge aux personnes qui ne veulent pas de l'antipaludeen ? Et laisser les autres bénéficier du traitement ? A

Attendre d'étouffer sur un lit d'hôpital, en admettant que l'on ait été pris en charge, est-ce le sort que nous réservent les décideurs médicaux français ? 

il y a 1 minute, BadKarma a dit :

Après 70 ans d' accès à l' hydroxichloroquine sans prescription médicale, l' on n' en saurait pas plus sur ses impacts sanitaires...? Quelque chose m' échappe, que les spécialistes du forum me rassurent...

Il n'y a pas de spécialistes ici. Sur les effets secondaires de la chloroquine on connait essentiellement les problèmes liés aux pathologies cardiaques, ce qui est un empêchement radical à la prescription, d'autres problèmes se posent avec des prises de médicaments associés, vu le rallongement de la durée de vie beaucoup de personnes prennent des traitements qu'on ne prenait pas il y a quelques décennies. Mais ça concerne les médecins au moment de la prescription de la chloroquine, c'est pour cela qu'elle doit faire l'objet d'une décision médicale.

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Je sais bien Versys que Raoult ne dit pas autre chose du point de vue strictement médical. Je relève simplement que l'ambiance est un peu irrationnelle voir surréaliste, je vois autour de moi, pour des personnes que je connais bien, des pics d'angoisse, des phénomènes dépressifs soudain, toutes formes de réactions qui empêchent de rester dans une relative objectivité et ce de façon générale.

Oui, solo, le contexte actuel déclenche des réactions qui peuvent aller de la dépression à l'impulsivité.

Mais, pour le sujet qui nous intéresse ici, le plus important est que le corps médical s'accorde sur les conditions de prescription de la chloroquine tenant compte des antécédents, en particulier cardiaques, de chaque patient. Sur ce point, je pense que nous n'avons pas à redouter de réactions impulsives de la part de médecins respectueux de l'éthique et des responsabilités liées à leur vocation, du généraliste jusqu'au professeur.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/finistere/coronavirus-hemoglobine-ver-marin-va-t-elle-sauver-vies-1805324.html

"... pas un jour sans que Franck Zal, le PDG d'Hemarina ne soit en contact avec une dizaine de médecins réanimateurs et pharmacologues des hôpitaux parisiens Georges Pompidou et la Salpêtrière.

C'est peu dire que ces derniers sont extrêmement intéressés par le produit que leur soumet l'entreprise morlaisienne. "Hemo2life", c'est son nom, a été conçu pour faciliter les greffes d'organes en apportant de l'oxygène aux greffons. Or l'oxygène, c'est le cœur du problème lorsqu'il s'agit de traiter les patients Covid-19 en insuffisance respiratoire.

...

C'est là que l'arénicole entre en jeu : l'hémoglobine de ce ver marin "est capable de transporter 40 fois plus d'oxygène des poumons vers les tissus de l'organisme que l'hémoglobine humaine.

Elle a en outre l'avantage d’être compatible avec tous les types de sangs humains.

Et comme la taille de la molécule est 250 fois plus petite qu'un globule rouge humain, elle arrive à délivrer de l'oxygène dans les plus petites anfractuosités. C'est quelque chose que nous avons pu démontrer dans le trauma crânien de l'animal, en collaboration avec l'US Navy" explique Franck Zal. 

Des essais cliniques ont déjà prouvé l'efficacité d'Hemo2life dans l'oxygénation des greffons rénaux humains lors de leur préservation. Mais le produit attend depuis deux ans la validation d'un organisme de certification pour pouvoir être mis sur le marché. L'arrivée du Covid-19 est venu bouleverser l'agenda. 

Face à l'urgence, des essais d'administration par voie intraveineuse de ce transporteur d'oxygène à des patients ayant des difficultés respiratoires pourraient être lancés rapidement, "peut-être dès la semaine prochaine" espère Franck Zal, "alors qu'en temps normal, une telle procédure prend au moins deux ans. Les autorités sanitaires semblent avoir compris qu'en temps de guerre, on se met à faire de la médecine de guerre !" ajoute-t-il.
  "Nous sommes en train de peaufiner le protocole avec des médecins réanimateurs et des pharmacologues. Je suis en contact avec eux plusieurs fois par jour, parfois jusqu'à deux heures du matin, pour répondre à leurs questions. Il faut déterminer la bonne dose à administrer et à quel type de patient va s'adresser le traitement" précise Franck Zal. Le protocole devra ensuite être validé par les autorités sanitaires.

Dans les congélateurs d'Hemarina, 5.000 doses d'Hemo2life sont prêtes à l'emploi. Et s'il s'avère que le produit est efficace, la société morlaisienne pourra produire en quelques semaines jusqu'à 30.000 doses grâce à sa ferme d'élevage d'arénicoles créée sur l'île de Noirmoutier. "

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/finistere/morlaix/hemarina-son-procede-substitut-sang-humain-partir-ver-marin-non-valide-faute-organismes-certification-1776655.html

Des premiers résultats de l'essai clinique européen Discovery, qui teste notamment l'intérêt de la choloroquine, molécule contestée dans la prise en charge des formes sévères d'infection par le nouveau coronavirus, seront disponibles en fin de semaine, a annoncé lundi la ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche, Frédérique Vidal.

"Pour le moment le recrutement se fait très bien (...) donc les essais se déroulent bien", a-t-elle dit en évoquant la participation de plusieurs hôpitaux à Paris, Lille, Strasbourg, Lyon et Nantes, notamment.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/coronavirus-premiers-resultats-de-l-essai-europeen-en-fin-de-semaine-dit-vidal-83b82240816d0743077de25f51014d4b

Le programme mondial d’essais cliniques utilisant du Kevzara (ou sarilumab), développé par Sanofi et la firme américaine de biotechnologies Regeneron pour traiter le Covid-19, vient d’être lancé en Italie, en Espagne, en Allemagne, en France, au Canada, en Russie et aux États-Unis.

Le Kevzara est autorisé dans plusieurs pays pour le traitement de la polyarthrite rhumatoïde active. Il inhibe l’interleukine 6 (IL-6) qui pourrait jouer un rôle dans la réponse immunitaire inflammatoire à l’origine du syndrome de détresse respiratoire aiguë observé chez les patients présentant une forme sévère de Covid-19.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-sanofi-et-regeneron-amplifient-les-essais-d-un-traitement-potentiel-6795259

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

 

Face à l'urgence, des essais d'administration par voie intraveineuse de ce transporteur d'oxygène à des patients ayant des difficultés respiratoires pourraient être lancés rapidement, "peut-être dès la semaine prochaine" espère Franck Zal, "alors qu'en temps normal, une telle procédure prend au moins deux ans. Les autorités sanitaires semblent avoir compris qu'en temps de guerre, on se met à faire de la médecine de guerre !" ajoute-t-il.
 

 

 

Je retiens ce passage, non que les protocoles n'existeraient plus mais les protocoles existants sont remaniés pour faire face à la réalité constatée.

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/finistere/coronavirus-hemoglobine-ver-marin-va-t-elle-sauver-vies-1805324.html

"... pas un jour sans que Franck Zal, le PDG d'Hemarina ne soit en contact avec une dizaine de médecins réanimateurs et pharmacologues des hôpitaux parisiens Georges Pompidou et la Salpêtrière.

C'est peu dire que ces derniers sont extrêmement intéressés par le produit que leur soumet l'entreprise morlaisienne. "Hemo2life", c'est son nom, a été conçu pour faciliter les greffes d'organes en apportant de l'oxygène aux greffons. Or l'oxygène, c'est le cœur du problème lorsqu'il s'agit de traiter les patients Covid-19 en insuffisance respiratoire.

...

C'est là que l'arénicole entre en jeu : l'hémoglobine de ce ver marin "est capable de transporter 40 fois plus d'oxygène des poumons vers les tissus de l'organisme que l'hémoglobine humaine.

Elle a en outre l'avantage d’être compatible avec tous les types de sangs humains.

Et comme la taille de la molécule est 250 fois plus petite qu'un globule rouge humain, elle arrive à délivrer de l'oxygène dans les plus petites anfractuosités. C'est quelque chose que nous avons pu démontrer dans le trauma crânien de l'animal, en collaboration avec l'US Navy" explique Franck Zal. 

Des essais cliniques ont déjà prouvé l'efficacité d'Hemo2life dans l'oxygénation des greffons rénaux humains lors de leur préservation. Mais le produit attend depuis deux ans la validation d'un organisme de certification pour pouvoir être mis sur le marché. L'arrivée du Covid-19 est venu bouleverser l'agenda. 

Face à l'urgence, des essais d'administration par voie intraveineuse de ce transporteur d'oxygène à des patients ayant des difficultés respiratoires pourraient être lancés rapidement, "peut-être dès la semaine prochaine" espère Franck Zal, "alors qu'en temps normal, une telle procédure prend au moins deux ans. Les autorités sanitaires semblent avoir compris qu'en temps de guerre, on se met à faire de la médecine de guerre !" ajoute-t-il.
  "Nous sommes en train de peaufiner le protocole avec des médecins réanimateurs et des pharmacologues. Je suis en contact avec eux plusieurs fois par jour, parfois jusqu'à deux heures du matin, pour répondre à leurs questions. Il faut déterminer la bonne dose à administrer et à quel type de patient va s'adresser le traitement" précise Franck Zal. Le protocole devra ensuite être validé par les autorités sanitaires.

Dans les congélateurs d'Hemarina, 5.000 doses d'Hemo2life sont prêtes à l'emploi. Et s'il s'avère que le produit est efficace, la société morlaisienne pourra produire en quelques semaines jusqu'à 30.000 doses grâce à sa ferme d'élevage d'arénicoles créée sur l'île de Noirmoutier. "

 

 

Aaah enfin on parle d'autre chose que du plaquenil! parce que c'est pas sur lui que comptent les réanimateurs, qu'on ne s'y trompe pas...ils savent très bien que c'est totalement inutilisable sur leurs patients sous ECMO.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Aaah enfin on parle d'aitre chose que du plaquenil! parce que c'est pas sur lui que comptent les réanimateurs, qu'on ne s'y trompe pas...ils savent très bien que c'est totalement inutilisable sur leurs patients sous ECMO.

Les équipes Raoult ne disent pas autre chose et depuis le début, par contre la réponse officielle est allée à l'encontre : cas graves uniquement, prescription compassionnelle (je vais me montrer sarcastique : peut-être qu'un curé et une hostie aurait été plus adaptés sur le plan compassionnel).

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Aaah enfin on parle d'autre chose que du plaquenil! parce que c'est pas sur lui que comptent les réanimateurs, qu'on ne s'y trompe pas...ils savent très bien que c'est totalement inutilisable sur leurs patients sous ECMO.

En l'occurrence c'est vous qui en parlez.

nouvelle étude chinoise rondomisée :

il y a 12 minutes, soloandsolo a dit :

Je retiens ce passage, non que les protocoles n'existeraient plus mais les protocoles existants sont remaniés pour faire face à la réalité constatée.

Remaniés parce qu'ils ne concernent  pas la même pathologie !

bis ....   https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/finistere/morlaix/hemarina-son-procede-substitut-sang-humain-partir-ver-marin-non-valide-faute-organismes-certification-1776655.html

Les lignes médicales bougent :

"Alors que l’usage de l’hydroxychloroquine dans la lutte contre le Covid-19 fait débat au sein de la communauté scientifique, des médecins alsaciens voudraient permettre aux soignants infectés par le virus de tester le traitement en participant à une étude nationale dédiée."

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/coronavirus-medecins-alsaciens-veulent-tester-traitement-base-chloroquine-personnel-soignant-infecte-1808764.html?plopddd&fbclid=IwAR34Z9DIwKwA5bI0aFAmvzW51ER3D2nQJeTkczDXqtrVZOSE0_qUYINo7xg
 

il y a 8 minutes, soloandsolo a dit :

 

Je parle de l'ensemble des protocoles habituels, hors temps de crise, qui ne sont plus adaptés à l'urgence de la situation, c'est même le fond du débat

le fond du débat est éthique donc?  Je n'avais pas compris, désolée.

lisez ceci alors. https://www.espace-ethique.org/ressources/article/enjeux-ethiques-de-la-methodologie-des-essais-cliniques

OU ça ; https://www.espace-ethique.org/ressources/charte-declaration-position/declaration-dhelsinki

Je crains qu'il n'y ait plus grand chose d’intelligent ou même d'intéressant à dire après. Du moins en ce qui me concerne.

Bonne journée.
 

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Chanou peut-être aussi qu'il faut ne rien négliger qui puisse sauver des vies ! (combien de médicaments soignant une pathologie et en créant d'autres ? je suis un parfait exemple ... mais grâce aux molécules actives du médoc ( "unique" que je prend) je suis toujours en vie ... avec des effets secondaires pas drôles certes !)

J'ose la confiance envers les chercheurs et la Faculté ... l'Heure est grave !

De toute façon il semble avéré qu'il aura plusieurs stratégies de soins cohabitantes : en phase d'infection pour tenter de diminuer la charge virale, en phase moyennement critique sur la réponse immunitaire envahissante, sur les formes graves avec les traitements de type "mécanique" (respirateur ect..).

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

le fond du débat est éthique donc?  Je n'avais pas compris, désolée.

lisez ceci alors. https://www.espace-ethique.org/ressources/article/enjeux-ethiques-de-la-methodologie-des-essais-cliniques

OU ça ; https://www.espace-ethique.org/ressources/charte-declaration-position/declaration-dhelsinki

Je crains qu'il n'y ait plus grand chose d’intelligent ou même d'intéressant à dire après. Du moins en ce qui me concerne.

Bonne journée.
 

J'avais lu ton autre lien hier, très intéressant, mais je crains que le débat ne se poursuive tout de même il est celui d'une population lambda (moi inclus) en forum généraliste. Je me doute bien qu'en forum spécialisé il en serait différemment.

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

le fond du débat est éthique donc?  Je n'avais pas compris, désolée.

lisez ceci alors. https://www.espace-ethique.org/ressources/article/enjeux-ethiques-de-la-methodologie-des-essais-cliniques

OU ça ; https://www.espace-ethique.org/ressources/charte-declaration-position/declaration-dhelsinki

Je crains qu'il n'y ait plus grand chose d’intelligent ou même d'intéressant à dire après. Du moins en ce qui me concerne.

Bonne journée.
 

Effectivement en théorie c'est l'excellence ... mais en pratique,  nos "chers labos" suivent-ils ceci a la lettre ! Là est toute  la question ! Certains évènements et procès nous ont prouvé que l'éthique était bafouée ce qui désespère les lambdas dont je suis !

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Si 1% des malades réagit mal à la chloroquine ( mon pourcentages n'est évidemment qu'un exemple ) faut-il priver du traitement du Pr Raoult les 99% de malades  restants ? 

Par ailleurs, un examen clinique et un électrocardiogramme sont préconisés avant  prescription du médoc.

Faut-il faire signer une décharge aux personnes qui ne veulent pas de l'antipaludeen ? Et laisser les autres bénéficier du traitement ? A

Attendre d'étouffer sur un lit d'hôpital, en admettant que l'on ait été pris en charge, est-ce le sort que nous réservent les décideurs médicaux français ? 

Il faut bien partir un jour .. sans retour ..

De ce narquois virus .. d'une prise de médicament empirique ou.... D'ennui .. confinés derrière notre téléviseur à s'envoyer des reportages anxiogènes,  le  réfrigérateur surchargé  .

Ce qui est dur c'est de partir seul .. au moins d'autres sont solidaires ...

https://actu.orange.fr/politique/coronavirus-daniel-cohn-bendit-s-emporte-contre-le-professeur-raoult-magic-CNT000001oWUWl.html

l'ex-eurodéputé Daniel Cohn-Bendit s'est emporté contre l'infectiologue, dans une déclaration largement relayée en ligne. "Qu'il ferme sa gueule et qu'il soit médecin". "Qu'il arrête partout de dire 'Je suis un génie, y en a marre!'", s'est-il emporté à l'antenne de la chaîne d'information.

Pour une fois , je vais pas lui donner tort au Cohn Bendit , ce type se prend pour un crack  alors que rien n'est prouvé dans le miracle de son produit, ça a le don de le foutre en rogne, le boomer 

il y a 32 minutes, PINOCCHIO a dit :

https://actu.orange.fr/politique/coronavirus-daniel-cohn-bendit-s-emporte-contre-le-professeur-raoult-magic-CNT000001oWUWl.html

l'ex-eurodéputé Daniel Cohn-Bendit s'est emporté contre l'infectiologue, dans une déclaration largement relayée en ligne. "Qu'il ferme sa gueule et qu'il soit médecin". "Qu'il arrête partout de dire 'Je suis un génie, y en a marre!'", s'est-il emporté à l'antenne de la chaîne d'information.

Pour une fois , je vais pas lui donner tort au Cohn Bendit , ce type se prend pour un crack  alors que rien n'est prouvé dans le miracle de son produit, ça a le don de le foutre en rogne, le boomer 

Raoult ne se prend pas pour un "crack", c'est un scientifique de renom reconnu par ses paires au niveau de la communauté scientifique internationale. Qu'il dirait de partout "je suis un génie" cela sort de l'imagination de Cohn Bendit qui a fait une sorte de show sur plateau télé comme il sait les faire de temps en temps, ça mange pas de pain, on sait qu'il existe encore