Le cas professeur Raoult

Le 20/05/2020 à 14:10, Morfou a dit :

https://www.santemagazine.fr/traitement/medicaments/hydroxychloroquine-chloroquine-et-covid-19-12-questions-pour-tout-savoir-433196

Je crois que vous faites erreur!

Non je ne faisais pas erreur, dans votre lien il parle bien de la dose de nivaquine en traitement préventif soit 100mg/jour, en dose curative le traitement commence par 900mg, pour la toxicité nivaquine contre plaquemil l'article ne dit rien d'autre que ce que je disais.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Je suis bien d’accord, ce tableau ne prétend pas être exhaustif, il dit juste deux choses : 1/ on peut avoir d’excellent résultats sans traitement efficace. 2/ on a pas besoin de chloroquine pour avoir de très bon résultats

Tout à fait, et je l'ai souvent dit. Un médecin qui pouvait soigner ses malades comme bon lui semblait faisait déjà du bon boulot en évitant ou en traitant les complications thrombo-emboliques et bactériennes. Une quarantaine de médecins en sont morts, sans masque ni traitement préventif (comme aux Indes). La consigne gouvernementale était : "restez chez vous avec du Doliprane et appellez le 15 dès qu'il est trop tard."

L'épidémie aurrait été bien gérée par les mesures déjà décrites, surtout en ajoutant un filtrage des retours des zones épidémiques et en évitant la campagne electorale.

Le plus gros des morts est à partir de 70 ans, et c'est la gestion de cette population qui a été criminelle. On peut y revenir.

Pour éviter le plus gros des morts, on pouvait parfaitement se passer de chloroquine, en effet.

Les "excellents résultats", si on se borne là (aux morts), étaient facile à obtenir.

Mais chez Raoult on ne trouve pas de morts à moins de 60 ans, et trés peu à 70. Cette tranche d'âge n'est pas celle du plus grand nombre de morts mais il n'était pas inutile de les épargner, et ça n'apparaît pas dans les totaux.

L'épidémie est plus vite contenue avec chloroquine, qui arrète rapidement le portage donc la contagion, ce qui pouvait épargner le volet le plus sombre qu'il nous reste à découvrir : les effets sur la société.

On peut penser aussi qu'il est moins désagréable d'être malade 8j que 21.

Le plus important au plan sanitaire va être le nombre de patients, pas forcément symptomatiques, qui ont des lésions sévères au poumon dont on ne connaît forcément pas l'évolution à moyen et long terme, et surtout les fibroses pulmonaires extensives qui ont l'air de frapper les patients, même non diagnostiqués, et qui pourrait les tuer en quelques mois. Il est vraissemblable qu'on trouve là les effets souhaitables.

Pour finir, l'âge moyen des malades est une variable totalement inconnue dans notre pays où on a réservé les tests aux patients hospitalisés.

@Solatges je vais être bref à propos du traitement Raoult (HQ + AZ) : depuis qu’il n’a pas tenu sa promesse qui est « fin de partie pour le coronavirus », il a perdu beaucoup de son intérêt. Les prédictions de Raoult se sont par ailleurs souvent révélées fausses.

Pour ce qui est des excellents résultats des pays d’Asie de l’Est, ils ne sont pas si faciles à obtenir que ça. Ils nécessitent notamment un suivi de la population par géolocalisation, vous imaginez l’intrusion dans la vie privée que cela représente ? Et tout ceci est fait sans débat démocratique, c’est-à-dire que personne ne sait vraiment ce qui est fait de ces données.

il y a une heure, zebusoif a dit :

je vais être bref à propos du traitement Raoult (HQ + AZ)

Soyez aussi bref que vous voulez.

il y a une heure, zebusoif a dit :

depuis qu’il n’a pas tenu sa promesse qui est « fin de partie pour le coronavirus », il a perdu beaucoup de son intérêt.

Raoult montrait la fin de partie en Chine, il avait raison.

Le fait que Raoult se trompe, si c'était le cas, ne constitue ni une promesse ni une bonne raison de se passer d'un traitement efficace qui ne lui rapporte rien !

Il ne s'est pas aurant trompé que vous le dites, reprenez ce qu'il disait : C 'est bien une grippe très mal gérée. Comme il le prévoyait (sans promettre, mais en disant que ça lui semblait le plus probable), la mortalité du trimestre en France n'est pas très différente des autres années.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Ils nécessitent notamment un suivi de la population par géolocalisation

Pas du tout, ils ne le nécessitent absolument pas !

Tester les malades et les contacts qu'ils déclarent est amplement suffisant.

Personne n'a besoin de ce flicage, pas plus que du vaccin, tout est bidon, la crise hypermédiatique est faite pour imposer une oppression sous prétexte sanitaire.

A Marseille, il y a 5 fois moins de morts pour mille malades qu'à Paris, et l'épidémie est terminée, sans drones ni 5G.

il y a 58 minutes, Solatges a dit :

Pas du tout, ils ne le nécessitent absolument pas !

Tester les malades et les contacts qu'ils déclarent est amplement suffisant.

Personne n'a besoin de ce flicage, pas plus que du vaccin, tout est bidon, la crise hypermédiatique est faite pour imposer une oppression sous prétexte sanitaire.

 A Marseille, il y a 5 fois moins de morts pour mille malades qu'à Paris, et l'épidémie est terminée, sans drones ni 5G.

 

Au Japon ou en Corée du Sud il y a des dizaines de fois moins de morts qu’à Paris, à Marseille ou en Allemagne. Et le tracking est massivement utilisé selon ces articles de Harvard Business Review et du National Geographic  :

What, then, do the countries that have so far been effectively flattening the curve have in common? Part of the answer is that they tend to be in East Asia — China, South Korea, Taiwan, Singapore and to a lesser extent Japan — where a collectivist spirit may encourage civic-minded embrace of and a more willing compliance with governments’ infection control. In addition, these countries tend to be actively deploying technology to collect data on the virus’s progress and efforts to contain it, including tracking those who are infected and their contacts. These two aspects of East Asian societies do not work independently; they reinforce each other.

https://hbr.org/2020/04/how-digital-contact-tracing-slowed-covid-19-in-east-asia

The nation of 51 million people [Corée du Sud] has also taken a big data approach to contact tracing, using credit card history and location data from cell phone carriers to retrace the movements of infected people.

https://www.nationalgeographic.com/science/2020/05/how-south-korea-prevented-coronavirus-disaster-why-battle-is-not-over/

Et c’est logique que le tracing soit efficace : pour ne pas gaspiller les tests, il faut tester les personnes qui ont le plus de chances d’être infectées soit celle qui se sont trouvées à proximité physique d’une personne testée positive au covid19, indépendamment que ces personnes soient dès connaissance ou non, car les infections peuvent se faire dans des endroits où il n’y a que des personnes que l’on ne connaît pas, comme les transports en commun, les supermarchés, les bureaux de vote, les stades de foot ou les églises évangéliques. La mémoire ne peut absolument pas être suffisante ici.

il y a une heure, Solatges a dit :

Raoult montrait la fin de partie en Chine, il avait raison.

En fait non, il y a régulièrement des régions qui sont confinées. Harbin et Jinlin dans le nord-est récemment. Les chinois bataillent contre le covid19 avec les mêmes outils que les autres nations est asiatiques, et l’hydroxychloroquine n’est absolument pas un remède considéré comme miracle. Cherchez donc avec un traducteur ce que dit la presse chinoise de l’hydroxychloroquine. C’est loin d’être considéré comme le remède miracle.

il y a une heure, Solatges a dit :

Comme il le prévoyait (sans promettre, mais en disant que ça lui semblait le plus probable), la mortalité du trimestre en France n'est pas très différente des autres années.

Vous êtes sûr qu’il parlait du trimestre, moi il me semble qu’il ne l’a pas évoqué.

Dans sa vidéo du 14 avril Raoult et son audience ne voient pas le pic de mortalité. Normal, puisque son graph s’arrête à juin 2019, date à laquelle le covid19 n’est pas apparu.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

La mémoire ne peut absolument pas être suffisante ici.

Mais si.

Qu'avez vous fait depuis 8j : Je suis allé chanter à l'église machin et voir l'équipe de ping-pong...

Ca marche bien depuis longtemps pour la tuberculose et même la méningite à méningocoque qui est 100 fois plus contagieuse que le covid et qui tue 100 fois plus et plus vite.

Les tests n'ont pas à être économisés contre des moyens déments : ils coûtent de 1 à 30€ et sont facile à faire. (Sauf en France...)

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

These two aspects of East Asian societies do not work independently; they reinforce each other.

Ne consiste qu'à une opinion, en aucun cas à la démonstration de la nécessité.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Les chinois bataillent contre le covid19

Depuis février, ils ne "bataillent" plus. Ils ont quelques rares cas sans doute en contact avec des voyageurs :

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

pas un remède considéré comme miracle

Le remède "miracle" n'existe pour aucune maladie, mais la plupart se soignent très bien.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Normal, puisque son graph s’arrête à juin 2019, date à laquelle le covid19 n’est pas apparu.

J'ai un peu de mal à croire qu'il s'est trompé d'année !

Bien sur que c'est moi qui parle du trimestre, je parle des données disponibles, par exemple sur le site de l'INSEE.

Non, je suis certain qu'on fait beaucoup plus de bruit sur cette épidémie qu'elle n'aura été importante au plan de la  la démographie. Si vous trouvez les chiffres de 2017, ils sont plus élevés : il y a eu une mauvaise grippe.

Les media ont amplifié le phénomène pour fabriquer de la terreur.

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

J'ai un peu de mal à croire qu'il s'est trompé d'année !

Regardez bien le graphique.

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Depuis février, ils ne "bataillent" plus. Ils ont quelques rares cas sans doute en contact avec des voyageurs :

Les chinois au contraire bataillent et confinent même pour deux cas.  C’est pas parce que personne ne meure que les chinois ne s’activent pas.

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Mais si.

Qu'avez vous fait depuis 8j : Je suis allé chanter à l'église machin et voir l'équipe de ping-pong...

Ca marche bien depuis longtemps pour la tuberculose et même la méningite à méningocoque qui est 100 fois plus contagieuse que le covid et qui tue 100 fois plus et plus vite.

Les tests n'ont pas à être économisés contre des moyens déments : ils coûtent de 1 à 30€ et sont facile à faire. (Sauf en France...)

Et si je vous demande qui vous avez croisé dans le métro ou au supermarché vous le savez ? Pourtant vous pourriez avoir infecté ces personnes que vous avez croisez et ne connaissez pas. 

à l’instant, zebusoif a dit :

personne ne meure

Les courbes que je montre sont des courbes de nouveaux cas, pas de morts.

Si les  chinois appliquent la méthode usuelle pour les maladies contagieuses (diagnostiquer, isoler et tester les contacts), je ne dirais pas qu'ils bataillent pour autant.

Avez vous l'impression que la France bataille contre  le méningocoque depuis 50 ans? Pourtant, on s'investit quand on a un méningocoque.

Pour ce qui est de l'instantanné, je crois que c'est une mauvaise interprétation :

Je reste certain que, malgré la gestion catastrophique de cette crise, la mortalité de cette période sera inférieure à celle de 2017, et peu différente de 2018.

Ne prenez pas D.Raoult pour G.Majax non plus...  

la grippe a fait combien de mort cette année ?

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

Les courbes que je montre sont des courbes de nouveaux cas, pas de morts.

Si les  chinois appliquent la méthode usuelle pour les maladies contagieuses (diagnostiquer, isoler et tester les contacts), je ne dirais pas qu'ils bataillent pour autant.

Avez vous l'impression que la France bataille contre  le méningocoque depuis 50 ans? Pourtant, on s'investit quand on a un méningocoque.

 

Pour ce qui est de l'instantanné, je crois que c'est une mauvaise interprétation :

Je reste certain que, malgré la gestion catastrophique de cette crise, la mortalité de cette période sera inférieure à celle de 2017, et peu différente de 2018.

Ne prenez pas D.Raoult pour G.Majax non plus...  

Ben regardez les chiffres de l’INSEE

il y a 18 minutes, fullmetal06 a dit :

la grippe a fait combien de mort cette année ?

Zéro vu qu'ils ont été classés Covid.

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

Dans sa vidéo du 14 avril Raoult et son audience ne voient pas le pic de mortalité. Normal, puisque son graph s’arrête à juin 2019, date à laquelle le covid19 n’est pas apparu.

 

Rhétorique de haut vol : reprocher à un graphique qui ne traite pas de 2020, de.. ne pas traiter de 2020.

Trop fort ! 

il y a 14 minutes, Condorcet a dit :

Zéro vu qu'ils ont été classés Covid.

 

Rhétorique de haut vol : reprocher à un graphique qui ne traite pas de 2020, de.. ne pas traiter de 2020.

Trop fort ! 

 

On ne reproche pas au graphique de ne pas traiter de 2020, mais au professeur Raoult d'en parler comme si le graphique traitait de 2020...

il y a 16 minutes, Condorcet a dit :

Zéro vu qu'ils ont été classés Covid.

Ah bon ?  tous les médecins de France ont donc signalés les décès de grippe comme décès Covid ?

il y a 9 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

On ne reproche pas au graphique de ne pas traiter de 2020, mais au professeur Raoult d'en parler comme si le graphique traitait de 2020...

Mais c'est bien sûr. Je critique un texte qui avec une petite flèche nous explique : regardez, il n'y a pas 2020 !

Le propos du Pr Raoult est clair : des pics, il y en a déjà eut dans l'histoire.

Après, tu n'as qu'à avec EXCEL reconstruire le graphique et l'étendre avec les données récentes pour exposer ton point de vue.

Les décès de la grippe était une vanne bien évidemment.

il y a 34 minutes, Condorcet a dit :

Mais c'est bien sûr. Je critique un texte qui avec une petite flèche nous explique : regardez, il n'y a pas 2020 !

Le propos du Pr Raoult est clair : des pics, il y en a déjà eut dans l'histoire.

Après, tu n'as qu'à avec EXCEL reconstruire le graphique et l'étendre avec les données récentes pour exposer ton point de vue.

Les décès de la grippe était une vanne bien évidemment.

Oui, le professeur Raoult dit « regardez on ne voit rien pour 2020 » et effectivement on ne voit rien pour 2020, mais pas parce qu’il n’y a rien en 2020, plutôt parce que le graphique s’arrête à juin 2019.

Après ça veut pas dire que quoi je que ce soit se passe en 2020, mais ce n’est pas un argument valable pour dire que rien ne se passe en 2020.

il y a 41 minutes, Condorcet a dit :

Le propos du Pr Raoult est clair : des pics, il y en a déjà eut dans l'histoire.

Non, le propos de Raoult est : 

« L’augmentation de mortalité liée à ce virus n’est pas visible significativement »

D’où mon étonnement lorsque je vois que son graphique s’arrête en juin 2019

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Non, le propos de Raoult est : 

« L’augmentation de mortalité pour ce virus n’est pas visible significativement »

D’où mon étonnement lorsque je vois que son graphique s’arrête en juin 2019

C'est parce que ça fait partie de son métier de regarder ce genre de graphique du matin au soir que lui peut faire de tête le report du graphique détaillé de la période récente sur le graphique de la période historique. Passer de 1800 à 2600 morts par jour n'est pas signification supérieur aux pics historiques qu'on a déjà rencontré en 2003, 1976 ou 1983.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Ah bon ?  tous les médecins de France ont donc signalés les décès de grippe comme décès Covid ?

La consigne gouvernementale, et la logique en ce contexte épidémique, faisait classer, vu l'indisponibilité des tests, tout syndrôme grippal comme covid.

Donc, en gros, oui.

il y a 19 minutes, zebusoif a dit :

« L’augmentation de mortalité liée à ce virus n’est pas visible significativement »

Je ne vois pas pourquoi un mec qui n'a rien à gagner aurait besoin de substituer une courbe à la même courbe...

Le microscopique accident que vous soulignez de hachure noire n'apparait pas à l'échelle de la courbe que montre Raoult.

Regardez les données INSEE, ma foi !

https://blog.insee.fr/mourir-de-la-grippe-ou-du-coronavirus-faire-parler-les-chiffres-de-deces-publies-par-linsee-avec-discernement/