L'impasse chinoise ?

Le 19 mars pour la première fois depuis le début de l'épidémie, la Chine a annoncé n'avoir découvert aucun nouveau cas de covid-19 dû à une transmission du virus sur son territoire. Elle aurait ainsi potentiellement éteint l'épidémie sur son sol. En revanche elle se trouve maintenant confrontée à des personnes contaminées à l'extérieur et qui rentrent en Chine. Or, puisqu'elle a "battu" l'épidémie, la majorité des 1,3 milliards de Chinois n'a pas été atteinte : il n'y a pas d'immunité de groupe et sa population reste vulnérable à tout nouveau départ d'épidémie. C'est pourquoi le régime a mis en place un système de quarantaine des personnes rentrant sur le territoire depuis des régions contaminées. 

En l'absence de traitement qui, on peut l'espérer, vienne mettre un terme à la pandémie, la stratégie chinoise est donc dépendante des stratégies mises en oeuvre dans le reste du monde. Les données du problème sont, il me semble, assez simples : si le reste du monde ne parvient pas à arrêter l'épidémie comme elle l'a fait, la Chine doit fonctionner, peu ou prou, en vase clôt, avec son système extrêmement contraignant de mise en quarantaine des personnes arrivant sur son sol. Or le reste du monde ne semble avoir la volonté ni, peut-être, la capacité d'arrêter l'épidémie (je pense à des pays où les pouvoirs publics sont faibles - et il y en a beaucoup !). En Occident même, malgré l'immense confusion il semble assez clair qu'on a plutôt opté pour une stratégie d'immunité de groupe et de temporisation de l'épidémie. Cette stratégie et celle chinoise entrent donc en contradiction.

Ma question est la suivante - toujours en l'absence de traitement : la Chine ne risque-t-elle pas de s'enfoncer dans une impasse ? On lui sait une disposition totalitaire. Cet évènement peut-il amener, en Chine, un affermissement de l'emprise du Parti, déjà considérable ?

Voilà pour une "introduction".

https://www.lefigaro.fr/international/en-chine-la-crise-du-covid-19-a-renforce-l-emprise-du-parti-sur-la-societe-20200317

@DroitDeRéponse

DDR ne considère pas que la Chine est un état totalitaire mais une dictature communiste . C’est assez différent !

Par ailleurs au final à part les bataves même les britanniques n’optent plus pour l’immunité de groupe car les populations européennes ne sont pas prêtes à accepter des centaines de milliers de morts . Donc au final il n’y aura pas d’immunisation de groupe en Europe dès la première année , d’ailleurs Emmanuel Macron dans son allocution a d’ores et déjà parlé de seconde vague!

Je ne vois donc pas vraiment en quoi la stratégie européenne serait contradictoire avec la chinoise .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

DDR ne considère pas que la Chine est un état totalitaire mais une dictature communiste . C’est assez différent !

 

C'est bonnet rouge et rouge bonnet.

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

C'est bonnet rouge et rouge bonnet.

Non . 
 

https://fr.m.wiktionary.org/wiki/totalitarisme

L’emprise du parti n’est pas totale , loin de là . Mais ce n’est pas le sujet . Cuba itou dictature pas état totalitaire.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

DDR ne considère pas que la Chine est un état totalitaire mais une dictature communiste . C’est assez différent !

Par ailleurs au final à part les bataves même les britanniques n’optent plus pour l’immunité de groupe car les populations européennes ne sont pas prêtes à accepter des centaines de milliers de morts . Donc au final il n’y aura pas d’immunisation de groupe en Europe dès la première année , d’ailleurs Emmanuel Macron dans son allocution a d’ores et déjà parlé de seconde vague!

Je ne vois donc pas vraiment en quoi la stratégie européenne serait contradictoire avec la chinoise .

Je n'ai aps écrit que la Chine serait un Etat totalitaire mais qu'il y a une "disposition" totalitaire en Chine, de la société tout autant que l'Etat et dans la mesure où l'un et l'autre sont discernables.

Quant à la stratégie occidentale c'est bien celle, à terme, de l'immunité de groupe, avec ralentissement autant que possible de la contagion. Donc bien en contradiction avec la stratégie chinoise qui impliquerait en principe un arrêt de la pandémie sur toute la surface de la planète. Ce qui sera peut-être possible grâce à un traitement. Mais en attendant la contradiction existe, non?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non . 
 

https://fr.m.wiktionary.org/wiki/totalitarisme

L’emprise du parti n’est pas totale , loin de là . Mais ce n’est pas le sujet . Cuba itou dictature pas état totalitaire.

 

Je te trouve bien indulgent pour les régimes communistes, pour une fois. Et l'URSS de Staline, c'était pas un État totalitaire?

il y a 12 minutes, Loufiat a dit :

Je n'ai aps écrit que la Chine serait un Etat totalitaire mais qu'il y a une "disposition" totalitaire en Chine, de la société tout autant que l'Etat et dans la mesure où l'un et l'autre sont discernables.

Il y avait , mais il y a une prédisposition à l’individu de plus en plus forte , bref je ne suis pas en accord avec vous mais ce n’est pas votre sujet je crois , je vous propose donc de nous arrêter sur ce point de divergence .

Citation

Quant à la stratégie occidentale c'est bien celle, à terme, de l'immunité de groupe, avec ralentissement autant que possible de la contagion.

Non , ou alors le à terme n’est pas pour cette année . Seuls les bataves Et quelques autres  pour le moment conservent cette stratégie 

https://www.franceinter.fr/amp/monde/immunite-collective-ceux-qui-y-croient-encore

Que faire face au coronavirus ? Confiner la population pour freiner la propagation de la pandémie ? Ou laisser les habitants s’exposer au virus en pariant sur le phénomène d’immunité collective ? En Europe, les Pays-Bas et la Suède font pour l’heure ce choix, jugé dangereux par l’OMS.

Citation

Donc bien en contradiction avec la stratégie chinoise qui impliquerait en principe un arrêt de la pandémie sur toute la surface de la planète. Ce qui sera peut-être possible grâce à un traitement. Mais en attendant la contradiction existe, non?

Donc non à part Suède et Pays Bas pas de contradiction avec le choix chinois .

Même les anglais ont finalement évacué l’idée du darwinisme.

il y a 10 minutes, Gouderien a dit :

Je te trouve bien indulgent pour les régimes communistes, pour une fois. Et l'URSS de Staline, c'était pas un État totalitaire?

Si justement ...

Arendt a je crois bien décrit la différence . Mais la Chine d’aujourd’hui ce n’est pas l’URSS de Staline . 

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y avait , mais il y a une prédisposition à l’individu de plus en plus forte , bref je ne suis pas en accord avec vous mais ce n’est pas votre sujet je crois , je vous propose donc de nous arrêter sur ce point de divergence .

Si si c'est bien aussi cette partie du sujet qui m'intéresse. Je ne suis pas du tout expert sur la Chine.

Un recul de l'individu en Chine semble inimaginable en contexte habituel, d'économie mondialisée, d'internationalisation, etc. : mais si cette crise perdure ?

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc non à part Suède et Pays Bas pas de contradiction avec le choix chinois .

Même les anglais ont finalement évacué l’idée du darwinisme.

Les Anglais admettent depuis peu la nécessité de freiner l'épidémie pour éviter la catastrophe sanitaire. Mais freiner l'épidémie ne veut pas dire renoncer à l'immunité de groupe. A terme oui, le temps qu'il faudra, pas cette année. C'est un arbitrage dont je n'imagine pas la complexité entre compliance de la société, capacités médicales, capacités juridiques voire militaires, etc. mais on n'a pas pris la voie d'une extinction de l'épidémie, sinon tous les malades et tous les testés positifs seraient réunis à l'écart, etc., à l'image de ce que font la Corée, la Chine ou, si j'ai bien compris là aussi, la Russie.

Donc je ne comprends pas pourquoi vous ne voyez pas la contradiction? Nous ne nous organisons pas pour éteindre l'épidémie, seulement pour contenir ses effets jusqu'à immunité de groupe et/ou traitement.

Je serais curieux de savoir quel traitement médiatique les chinois font de notre gestion de crise. Pour le moment je ne trouve rien de probant mais je remarque que la Chine et la Russie semblent enclins à aider. Je trouve ça cohérent : ils ont tout intérêt à ce que nous endiguions efficacement la pandémie.

Florilège de dépêches Chinoises :

il y a 50 minutes, Loufiat a dit :

Si si c'est bien aussi cette partie du sujet qui m'intéresse. Je ne suis pas du tout expert sur la Chine.

OK en ce cas ...

Citation

Un recul de l'individu en Chine semble inimaginable en contexte habituel, d'économie mondialisée, d'internationalisation, etc. : mais si cette crise perdure ?

Une classe moyenne de 300 millions d’individus a émergé et si les autorités sont aussi regardantes sur la corruption etc c’est bien parce que la population exerce un pouvoir sur le pouvoir . Cependant je ne vis pas en chine mais j’ai toujours été frappé par le discours très lucides de nos reps et collègues chinois , maintenant ce ne sont que quelques individus , mais la fermeture nazi ou stalinienne n’est tout de même clairement pas la voie chinoise si ? Le gouvernement accepte de nombreux totems étrangers , où est le totalitarisme de fait ?

Citation

Les Anglais admettent depuis peu la nécessité de freiner l'épidémie pour éviter la catastrophe sanitaire. Mais freiner l'épidémie ne veut pas dire renoncer à l'immunité de groupe.
 

La freiner pour que le pic soit compatible du nombre de lits dispos laisse quel espoir d’une immunisation collective dans un délai suffisamment court pour ne pas se taper une seconde vague ?

Citation

A terme oui, le temps qu'il faudra, pas cette année. C'est un arbitrage dont je n'imagine pas la complexité entre compliance de la société, capacités médicales, capacités juridiques voire militaires, etc. mais on n'a pas pris la voie d'une extinction de l'épidémie, sinon tous les malades et tous les testés positifs seraient réunis à l'écart, etc., à l'image de ce que font la Corée, la Chine ou, si j'ai bien compris là aussi, la Russie.

La Corée n’a mis à l’écart que quelques milliers de testés positifs ...

Tu parles d’extinction d’épidémie , ce n’est pas la voie choisie par la Chine , elle a choisi la voie de son confinement en attendant vaccin et traitement . 

Citation

Donc je ne comprends pas pourquoi vous ne voyez pas la contradiction? Nous ne nous organisons pas pour éteindre l'épidémie, seulement pour contenir ses effets jusqu'à immunité de groupe et/ou traitement.

La Chine de même , elle ne peut pas éradiquer un virus ....

Citation

Je serais curieux de savoir quel traitement médiatique les chinois font de notre gestion de crise. Pour le moment je ne trouve rien de probant mais je remarque que la Chine et la Russie semblent enclins à aider. Je trouve ça cohérent : ils ont tout intérêt à ce que nous endiguions efficacement la pandémie.

 

 

La Chine est à l’origine du virus , comme H1N1 et SRAS je vois mal comment il pourrait la ramener . Pour le reste la Chine n’a aucun intérêt à ce que la crise perdure dans le monde qui est son client .

il y a 10 minutes, Loufiat a dit :

Florilège de dépêches Chinoises :

 

• Des professionnels médicaux italiens et chinois joignent leurs efforts à Rome pour combattre le COVID-19 (REPORTAGE)  |  2020-03-22 13:46
• (COVID-19) La Chine aide la Sierra Leone à prévenir l'épidémie (ambassadeur)  |  2020-03-22 02:38
• (COVID-19) Un train de fret Chine-Europe envoie des fournitures de lutte contre le virus en Espagne  |  2020-03-21 22:33
• Xi appelle à la construction d'une communauté de la santé commune pour l'humanité  |  2020-03-21 20:58
• Xi affirme que la solidarité et la coopération sont les armes les plus puissantes pour affronter les crises de santé publique  |  2020-03-21 21:59
• Xi annonce que la Chine enverra des experts médicaux pour aider la Serbie à combattre le COVID-19  |  2020-03-21 22:29
• La lutte contre le COVID-19 réussira avec des efforts conjoints, selon Xi  |  2020-03-21 21:46
• (COVID-19) La Chine envoie une équipe médicale en Serbie  |  2020-03-21 22:20
• (COVID-19) La Chine partage son expérience dans la lutte contre l'épidémie avec la communauté internationale (SYNTHESE)  |  2020-03-21 18:15
• (COVID-19) Rejeter la faute sur autrui n'aidera pas les Etats-Unis à contrôler l'épidémie (porte-parole)  |  2020-03-21 11:28
• (COVID-19) Wang Yi discute du COVID-19 avec ses homologues hongrois, grec et marocain  |  2020-03-21 03:08
• (COVID-19) Les dirigeants politiques étrangers saluent le soutien de la Chine aux autres pays dans leur réponse au coronavirus  |  2020-03-21 00:37
• (COVID-19) Des médecins chinois dispensent une formation en ligne sur le coronavirus au personnel médical des camps de réfugiés du Liban  |  2020-03-20 21:54
• (COVID-19) Vidéoconférence entre les ministres des AE de la Chine, du Japon et de la République de Corée sur la pandémie  |  2020-03-20 19:29
• (COVID-19) Les Chinois de l'étranger sont invités à renforcer la prévention contre le virus  |  2020-03-20 19:24
• (COVID-19) Vidéoconférence entre les ministres des AE de la Chine, du Japon et de la République de Corée sur la pandémie  |  2020-03-20 16:04
• (COVID-19) Les présidents chinois et russe discutent par téléphone du renforcement de leur coopération contre le COVID-19  |  2020-03-20 04:53
• (COVID-19) La France prête à tirer des enseignements de l'expérience de la Chine dans la lutte contre le nouveau coronavirus (ministre)  |  2020-03-20 04:13
• (COVID-19) L'utilisation du terme "virus chinois" par des hommes politiques américains est largement condamnée  |  2020-03-19 23:56
• (COVID-19) La Chine est prête à aider la Bulgarie dans la lutte contre le coronavirus  |  2020-03-19 23:52
• La Chine continuera à aider l'Afrique dans sa lutte contre le COVID-19 (porte-parole)  |  2020-03-19 22:18
• (COVID-19) L'UE est reconnaissante du soutien de la Chine (von der Leyen)  |  2020-03-19 21:18
• (COVID-19) L'armée chinoise envoie des fournitures médicales aux forces armées iraniennes pour lutter contre l'épidémie  |  2020-03-19 17:23
• (COVID-19) La Chine est prête à lutter conjointement contre le coronavirus avec la communauté internationale dont les Etats-Unis (porte-parole)  |  2020-03-19 10:13
• (COVID-19) Gérer et vaincre les virus est la responsabilité partagée de la communauté internationale (MAE chinois)  |  2020-03-19 03:03
• (COVID-19) Un avion affrété transportant des experts et des fournitures médicaux chinois en route pour l'Italie  |  2020-03-18 23:35
• (COVID-19) Arrivée en France d'une aide chinoise en fournitures médicales  |  2020-03-18 23:39
• Arrivée en Belgique d'un million de masques venus de Chine à destination de la France  |  2020-03-18 22:41
• (COVID-19) L'épidémie ne changera pas la stabilité à long terme et la modernisation continue de la consommation de la Chine  |  2020-03-18 22:38
• (COVID-19) La Chine se tient fermement aux côtés de l'UE dans la lutte contre le COVID-19, déclare le PM chinois  |  2020-03-19 04:31
• Xi Jinping préside la réunion dirigeante sur le contrôle de l'épidémie et le développement économique  |  2020-03-18 20:24
• Arrivée d'un million de masques venus de Chine à destination de la France  |  2020-03-18 20:38
• (COVID-19) Une ville chinoise fait don de 20.000 masques à Venise  |  2020-03-18 18:15
• Xi Jinping s'entretient avec le président pakistanais pour approfondir les liens dans le cadre de la lutte contre COVID-19  |  2020-03-18 11:03
• Le PM chinois rencontre le président pakistanais  |  2020-03-18 11:53
• Un hôpital de Wuhan partage ses expériences contre le coronavirus avec des médecins des Pays-Bas  |  2020-03-18 10:41
• (COVID-19) Un demi-million de masques médicaux envoyés par la Chine sont arrivés en Espagne  |  2020-03-18 02:37
• (COVID-19) La Chine aidera l'Espagne à lutter contre l'épidémie de COVID-19, déclare le président chinois  |  2020-03-18 05:19
• (COVID-19) La Chine prête à soutenir la Serbie dans la lutte contre le virus  |  2020-03-17 23:12
• (COVID-19) La Chine émet une alerte aux voyageurs à destination des pays gravement touchés par le
• Le plus haut législateur chinois rencontre le président pakistanais  |  2020-03-17 22:46
• (COVID-19) La Chine s'oppose à l'appellation américaine de "virus chinois"  |  2020-03-17 22:39
• Xi Jinping s'entretient avec son homologue pakistanais  |  2020-03-17 20:50
• (COVID-19) Le Kirghizstan prêt à reproduire l'expérience de la Chine dans la lutte contre le nouveau coronavirus  |  2020-03-17 22:27
• (COVID-19) Une province de l'est de la Chine envoie des experts médicaux en Italie  |  2020-03-17 22:00
• (COVID-19) Des experts médicaux de Shanghai organisent des appels vidéo avec des ressortissants chinois et des experts italiens  |  2020-03-17 18:11
• (COVID-19) La Fondation Jack Ma fait don de masques et de kits de test à l'Afrique  |  2020-03-17 17:34
• (COVID-19) Un haut diplomate chinois s'entretient par téléphone avec le secrétaire d'Etat américain et appelle à coopérer contre l'épidémie  |  2020-03-17 04:09
• (COVID-19) La Chine va envoyer davantage d'experts médicaux en Italie, annonce le président chinois  |  2020-03-17 03:55
• (COVID-19) Arrivée de 300.000 masques offerts par la Chine en Belgique  |  2020-03-16 22:33
• (COVID-19) L'Italie fait l'éloge des experts chinois aidant à lutter contre l'épidémie (porte-parole)  |  2020-03-16 22:14
• La Chine appelle à lever les sanctions sur l'Iran dans le contexte de lutte contre la pandémie  |  2020-03-16 20:17
• (COVID-19) La Chine fait don de kits de test rapide aux Philippines pour aider à lutter contre le coronavirus  |  2020-03-16 16:09
• (COVID-19) La province du Liaoning fait don de fournitures médicales au Japon et à la République de Corée  |  2020-03-16 16:03
• (COVID-19) La Chine va aider l'Espagne à combattre l'épidémie de coronavirus, déclare le chef de la diplomatie chinoise   |  2020-03-16 05:06
• (COVID-19) La Chine est prête à faire tout son possible pour aider les Philippines, selon le chef de la diplomatie chinoise   |  2020-03-16 02:48
• Publication prochaine d'un article de Xi Jinping sur l'apport d'un solide soutien scientifique et technologique pour gagner la bataille contre le COVID-19  |  2020-03-15 20:23
• Xi Jinping répond à une lettre des jeunes médecins luttant contre le COVID-19 au Hubei   |  2020-03-16 13:40

 

 

 

Et ?

C’est la diplomatie chinoise habituelle . 
« L'article souligne l'importance des campagnes d'hygiène publique dans l'amélioration du cadre de vie. Il insiste sur l'éradication résolue de la mauvaise habitude de manger des animaux sauvages pour promouvoir un mode de vie civilisé, sain et respectueux de l'environnement. »

===============••==••======•==

Mr Xi qui fait l’éloge de la corne de rhinocéros est un peu facétieux

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une classe moyenne de 300 millions d’individus a émergé et si les autorités sont aussi regardantes sur la corruption etc c’est bien parce que la population exerce un pouvoir sur le pouvoir . Cependant je ne vis pas en chine mais j’ai toujours été frappé par le discours très lucides de nos reps et collègues chinois , maintenant ce ne sont que quelques individus , mais la fermeture nazi ou stalinienne n’est tout de même clairement pas la voie chinoise si ? Le gouvernement accepte de nombreux totems étrangers , où est le totalitarisme de fait ?

En effet il semble que le régime chinois joue sa survie sur l'accession de ces classes moyennes à des niveaux de vie supérieurs et tient donc particulièrement à rassurer sa population sur ce point, en même temps qu'il s'active à conseiller et apporter du matériel à tous les pays du monde touchés par la pandémie.

"" Alors que les politiques visant à stimuler la consommation commencent à produire leurs effets, la croissance de la consommation en Chine va se redresser, a déclaré M. Wang.

"L'épidémie ne changera pas la tendance à la stabilité à long terme et à l'amélioration continue de la consommation en Chine", a-t-il ajouté.""

http://french.xinhuanet.com/2020-03/18/c_138892525.htm

Ce qui m'interroge c'est le moyen-terme, dans quelques mois, 1 à 2 ans si la pandémie n'est pas endiguée.

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La freiner pour que le pic soit compatible du nombre de lits dispos laisse quel espoir d’une immunisation collective dans un délai suffisamment court pour ne pas se taper une seconde vague ?

Je ne sais pas, ça semble irréalisable. Reste que nous ne nous organisons pas pour mettre un terme à l'épidémie, faute aussi, je suppose, d'en avoir les moyens à ce stade.

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Corée n’a mis à l’écart que quelques milliers de testés positifs ...

Tu parles d’extinction d’épidémie , ce n’est pas la voie choisie par la Chine , elle a choisi la voie de son confinement en attendant vaccin et traitement . 

S'il n'y a plus de nouveau cas (1 seul cas "interne" hier je crois), la Chine a priori a mis un terme à l'épidémie. Le temps que les cas actuels ne soient plus contagieux et en principe, sur son territoire, c'est terminé. Cela dit oui il est très probable que des cas positifs non testés se trouvent encore dans la population.

il y a 6 minutes, Loufiat a dit :

En effet il semble que le régime chinois joue sa survie sur l'accession de ces classes moyennes à des niveaux de vie supérieurs et tient donc particulièrement à rassurer sa population sur ce point, en même temps qu'il s'active à conseiller et apporter du matériel à tous les pays du monde touchés par la pandémie.

Nous voilà d’accord . Quant aux conseils ceux des coréens qui ont eux pleinement conscience qu’une démocratie ne fonctionne pas comme une dictature sont peut être à considérer . Surtout que mettre en quarantaine dure 0.5% d’une population n’est finalement pas très représentatif ... À l’échelle c’est comme confiner Maineuge finalement . L’effet de masse chinois n’est pas qu’un avantage capitalistique...

il y a 6 minutes, Loufiat a dit :

"" Alors que les politiques visant à stimuler la consommation commencent à produire leurs effets, la croissance de la consommation en Chine va se redresser, a déclaré M. Wang.

"L'épidémie ne changera pas la tendance à la stabilité à long terme et à l'amélioration continue de la consommation en Chine", a-t-il ajouté.""

http://french.xinhuanet.com/2020-03/18/c_138892525.htm

Voilà le consommateur chinois rassuré . Là est la survie du régime 

il y a 6 minutes, Loufiat a dit :

Ce qui m'interroge c'est le moyen-terme, dans quelques mois, 1 à 2 ans si la pandémie n'est pas endiguée.

Les « si » c’est pas trop mon truc . Bon débat sur ce sujet avec d’autres plus qualifiés !

il y a 6 minutes, Loufiat a dit :

Je ne sais pas, ça semble irréalisable.
 

CQFD 

il y a 6 minutes, Loufiat a dit :

Reste que nous ne nous organisons pas pour mettre un terme à l'épidémie, faute aussi, je suppose, d'en avoir les moyens à ce stade.

Une bonne grosse dictature nous aiderait beaucoup . Nous n’aurions pas à discourir du manque de masque , des élections , du soleil dont il faut profiter et pour reprendre votre article, de la colère sur laquelle il faut capitaliser pour le coup d’après , ou du droit de retrait . Tout est plus simple finalement ....

il y a 6 minutes, Loufiat a dit :

S'il n'y a plus de nouveau cas (1 seul cas "interne" hier je crois), la Chine a priori a mis un terme à l'épidémie.
 

Dans le hubei pour un certain temps . 

il y a 6 minutes, Loufiat a dit :

Le temps que les cas actuels ne soient plus contagieux et en principe, sur son territoire, c'est terminé.
 

Du coup quand le dernier grippé a fini de tousser la grippe a disparu ?

il y a 6 minutes, Loufiat a dit :

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et ?

C’est la diplomatie chinoise habituelle . 

Il est habituel que la Chine apporte un soutien humain et matériel si important en pas même 10 jours à : l’Italie, le Sierra Leone, la Serbie, la Grèce, la Hongrie, le Maroc, le Liban et ses camps de réfugiés, la France, l'Iran, l'Afrique mentionnée sans autre précision, la Bulgarie, les Pays-Bas, le Pakistan, le Kirghizstan, l'Espagne, les Philippines, sans oublier bien sûr le Japon et la Corée ? Et qu'elle se coordonne avec la Russie qui dans la foulée envoie un support militaire en aide aux Italiens ? Moi je trouve que ça ressemble à une stratégie très cohérente et efficace d'endiguement de l'épidémie à l'échelle mondiale. Graduellement les acteurs semblent se mettre d'accord.

Je souligne les propos rapportées dans une des dépêches les plus récentes qui concernent la France :

"" Le ministre français des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, a déclaré jeudi lors d'une conversation téléphonique avec Wang Yi, conseiller d'Etat chinois et ministre des Affaires étrangères, que la France tirera des enseignements de l'expérience de la Chine dans la lutte contre le COVID-19.

...

La situation épidémique en France s'aggrave, a-t-il dit (Le Drian), ajoutant que son pays est disposé à tirer parti de l'expérience de la Chine pour prévenir et contenir la propagation du coronavirus et adopter des mesures fortes et efficaces pour vaincre l'épidémie le plus rapidement possible.

Le chef de la diplomatie chinoise a exprimé sa conviction que sous la direction du président Emmanuel Macron, la France gagnera finalement et définitivement la bataille contre le virus.

...

M. Wang a également rappelé que l'épidémie est l'ennemi commun de l'humanité, et que cela nécessite une réponse conjointe de la communauté internationale. """

Bref il est clair que les Chinois n'ont pas l'intention de voir l'épidémie se répandre beaucoup plus loin puisque cela est incompatible avec les efforts gigantesques consentis. Je suppose que quand on est "invité" par les autorités chinoises à se coordonner etc., c'est une formule diplomatique.

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

CQFD  

Je n'ai pas écrit ou laissé entendre que la stratégie immunité de groupe devrait être atteinte avant une seconde vague ?

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une bonne grosse dictature nous aiderait beaucoup . Nous n’aurions pas à discourir du manque de masque , des élections , du soleil dont il faut profiter et pour reprendre votre article, de la colère sur laquelle il faut capitaliser pour le coup d’après , ou du droit de retrait . Tout est plus simple finalement ....

?

"Mon" article ? Faut arrêter avec ça. J'ai soumis un article de Lundimatin parce que j'étais curieux de la lecture qui en serait faîte. Je n'en suis pas l'auteur, je ne suis même pas d'accord avec l'auteur.

Quant à la dictature je vous laisse avec vos désirs exprimés ici.

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup quand le dernier grippé a fini de tousser la grippe a disparu ?

La contagiosité peut durer plusieurs dizaines de jours apparemment, mais en principe si l'épidémie est maîtrisée oui, il faut veiller à contenir tout nouveau départ mais il n'y a plus à proprement parler d'épidémie. Le virus ne disparaît pas en revanche, s'il continu d'être véhiculé dans le reste du monde.

un virus et quelque soit celui-ci arrive un jour ou l'autre à se mettre en "repos"... pourquoi? personne n'en sait rien... soit parce que ses mutations ont fait de lui un vecteur pathogène amoindrie, soit le fait d'avoir impacté une population l'a amené à diluer sa dangerosité ou à donner du temps à des populations à le reconnaître pour le contrer... cela se nomme: se vacciner.  étant donné que bouboule si peu aimée est relativement ronde et que des routes aériennes, maritimes, terrestres sont ouvertes, le covid19 va contaminer la population mondiale. la Chine a fait le choix d'un confinement strict, c'est son choix... étant donné que c'est un système politique d'obédience communiste et dictatorial et que personne ne peut aller là où il veut, elle n'a aucun choix tout comme nous autres vis à vis d'une seconde vague ou pas... un virus, une fois implanté dans une population, reste présent... on va s'y habituer, un jour, il y aura un vaccin et là, je me demande réellement si nos français se feront vacciner ou pas ainsi que leurs enfants puisque bien des personnes "savantes" disent que les vaccins sont aussi dangereux que les maladies dont ils sont issus et qu'ils refusent systématiquement de se faire vacciner... en Chine, cela sera obligatoire et pas question de dire non. ici, cela sera une autre maire de manches! sourires!    

on n'en a pas fini avec la covid19 avant un bon moment.

En effet dans la première vague, il y a des morts parce que le traitement hospitalier ne suffit pas et surtout parce que s'il est débordé, il n'y aura pas assez de matériel d'assistance respiratoire pour de nombreux cas.

Mais le confinement a un effet pervers : il protège les hopitaux d'une arrivée massive et fatale aux plus fragiles mais il n'immunise pas la population devant ce virus.

En conséquence, passée la première vague, les gens vont se mélanger sans précautions et des porteurs sain en incubation vont contaminer massivement et donc provoquer une rechute générale.

Cette rechute sera minimisée à deux conditions : trouver un "remède" pour soigner les malades mais surtout trouver et appliquer rapidement un vaccin.

Tout ça nous promet de longs mois d'angoisse.

Pendant ce temps ces cons du CIO se donnent 1 mois de réflexion pour savoir si on maintient ou on reporte les JO !

Il y a 7 heures, Loufiat a dit :

Il est habituel que la Chine apporte un soutien humain et matériel si important en pas même 10 jours à : l’Italie, le Sierra Leone, la Serbie, la Grèce, la Hongrie, le Maroc, le Liban et ses camps de réfugiés, la France, l'Iran, l'Afrique mentionnée sans autre précision, la Bulgarie, les Pays-Bas, le Pakistan, le Kirghizstan, l'Espagne, les Philippines, sans oublier bien sûr le Japon et la Corée ? Et qu'elle se coordonne avec la Russie qui dans la foulée envoie un support militaire en aide aux Italiens ? Moi je trouve que ça ressemble à une stratégie très cohérente et efficace d'endiguement de l'épidémie à l'échelle mondiale. Graduellement les acteurs semblent se mettre d'accord.

Je souligne les propos rapportées dans une des dépêches les plus récentes qui concernent la France :

"" Le ministre français des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, a déclaré jeudi lors d'une conversation téléphonique avec Wang Yi, conseiller d'Etat chinois et ministre des Affaires étrangères, que la France tirera des enseignements de l'expérience de la Chine dans la lutte contre le COVID-19.

...

Cela fait bien longtemps que la Chine apporte son aide aux PVDs et ça fait partie de sa stratégie commerciale et diplomatique. S’ajoute évidemment le fait que ce n’est nullement son intérêt que le covid perturbe ses marchés . Quand la France envoie des masques en Chine il n’en va pas différemment. 

Citation

La situation épidémique en France s'aggrave, a-t-il dit (Le Drian), ajoutant que son pays est disposé à tirer parti de l'expérience de la Chine pour prévenir et contenir la propagation du coronavirus et adopter des mesures fortes et efficaces pour vaincre l'épidémie le plus rapidement possible.

Il nous dit là qu’il tirera les leçons de ce qui s’est fait ailleurs et ?

Citation

Le chef de la diplomatie chinoise a exprimé sa conviction que sous la direction du président Emmanuel Macron, la France gagnera finalement et définitivement la bataille contre le virus.

...

 

Diplomatie 

Citation

M. Wang a également rappelé que l'épidémie est l'ennemi commun de l'humanité, et que cela nécessite une réponse conjointe de la communauté internationale. """
 

Oui de l’OMS à l’UE c’est le discours commun et ?

Citation

Bref il est clair que les Chinois n'ont pas l'intention de voir l'épidémie se répandre beaucoup plus loin puisque cela est incompatible avec les efforts gigantesques consentis. Je suppose que quand on est "invité" par les autorités chinoises à se coordonner etc., c'est une formule diplomatique.

Je vois peu de pays intéresser à ce que le covid leur pourrisse la vie 

Citation

Je n'ai pas écrit ou laissé entendre que la stratégie immunité de groupe devrait être atteinte avant une seconde vague ?

Et en quoi la stratégie adoptée changerait quoique ce soit à la problématique si seconde vague il y a ?

( ce que personne ne sait )

Citation

?

E"Mon" article ? Faut arrêter avec ça. J'ai soumis un article de Lundimatin parce que j'étais curieux de la lecture qui en serait faîte. Je n'en suis pas l'auteur, je ne suis même pas d'accord avec l'auteur.

Vous êtes trop dans le procès d’intention. « Votre article «  signifie celui que vous avez posté , faut il à chaque fois le préciser ?

La lecture ne peut qu’être politique , le but de l’auteur est clairement exprimé 

Citation

Quant à la dictature je vous laisse avec vos désirs exprimés ici.

Il n’y a là aucun desir mais un constat , d’ailleurs acté par les sud coréens officiellement. Ce type d’article est parfaitement légitime en démocratie mais rend évidemment toute action à la chinoise inutile et en sapant pendant et non après l’épidémie les ressorts de toute action gouvernementale vise à l’instrumentalisation maximum de l’épidémie . Nécessairement elle joue sur l’action des autorités et le comite scientifique ne dit rien d’autres . Par exemple les autorités doivent acter qu’il n’y a pas consensus pour stopper les élections et pour éviter des mouvements de foule contre la democrature il convient donc si c’est possible d’éviter de constituer des réservoirs de colère souhaités par le monsieur pour ne pas ajouter de la crise à la crise . Nous ne sommes pas une dictature , il est donc loisible même pour Retailleau d’instrumentaliser l’affaire chloroquinine non pas comme un problème scientifique , mais comme un

peut être cadeau au grand laboratoire car LR est désormais bien sûr très regardante contre le grand capitalisme . Tout est bon dans le cochon !

Citation

La contagiosité peut durer plusieurs dizaines de jours apparemment, mais en principe si l'épidémie est maîtrisée oui, il faut veiller à contenir tout nouveau départ mais il n'y a plus à proprement parler d'épidémie. Le virus ne disparaît pas en revanche, s'il continu d'être véhiculé dans le reste du monde.

La grippe n’a pas été éradiquée . L’éradication du covid dépendra surtout de lui , sinon la solution ne pourra qu’être dans un vaccin non ?

Il y a 10 heures, Loufiat a dit :

Florilège de dépêches Chinoises :

 

• Des professionnels médicaux italiens et chinois joignent leurs efforts à Rome pour combattre le COVID-19 (REPORTAGE)  |  2020-03-22 13:46
• (COVID-19) La Chine aide la Sierra Leone à prévenir l'épidémie (ambassadeur)  |  2020-03-22 02:38
• (COVID-19) Un train de fret Chine-Europe envoie des fournitures de lutte contre le virus en Espagne  |  2020-03-21 22:33
• Xi appelle à la construction d'une communauté de la santé commune pour l'humanité  |  2020-03-21 20:58
• Xi affirme que la solidarité et la coopération sont les armes les plus puissantes pour affronter les crises de santé publique  |  2020-03-21 21:59
• Xi annonce que la Chine enverra des experts médicaux pour aider la Serbie à combattre le COVID-19  |  2020-03-21 22:29
• La lutte contre le COVID-19 réussira avec des efforts conjoints, selon Xi  |  2020-03-21 21:46
• (COVID-19) La Chine envoie une équipe médicale en Serbie  |  2020-03-21 22:20
• (COVID-19) La Chine partage son expérience dans la lutte contre l'épidémie avec la communauté internationale (SYNTHESE)  |  2020-03-21 18:15
• (COVID-19) Rejeter la faute sur autrui n'aidera pas les Etats-Unis à contrôler l'épidémie (porte-parole)  |  2020-03-21 11:28
• (COVID-19) Wang Yi discute du COVID-19 avec ses homologues hongrois, grec et marocain  |  2020-03-21 03:08
• (COVID-19) Les dirigeants politiques étrangers saluent le soutien de la Chine aux autres pays dans leur réponse au coronavirus  |  2020-03-21 00:37
• (COVID-19) Des médecins chinois dispensent une formation en ligne sur le coronavirus au personnel médical des camps de réfugiés du Liban  |  2020-03-20 21:54
• (COVID-19) Vidéoconférence entre les ministres des AE de la Chine, du Japon et de la République de Corée sur la pandémie  |  2020-03-20 19:29
• (COVID-19) Les Chinois de l'étranger sont invités à renforcer la prévention contre le virus  |  2020-03-20 19:24
• (COVID-19) Vidéoconférence entre les ministres des AE de la Chine, du Japon et de la République de Corée sur la pandémie  |  2020-03-20 16:04
• (COVID-19) Les présidents chinois et russe discutent par téléphone du renforcement de leur coopération contre le COVID-19  |  2020-03-20 04:53
• (COVID-19) La France prête à tirer des enseignements de l'expérience de la Chine dans la lutte contre le nouveau coronavirus (ministre)  |  2020-03-20 04:13
• (COVID-19) L'utilisation du terme "virus chinois" par des hommes politiques américains est largement condamnée  |  2020-03-19 23:56
• (COVID-19) La Chine est prête à aider la Bulgarie dans la lutte contre le coronavirus  |  2020-03-19 23:52
• La Chine continuera à aider l'Afrique dans sa lutte contre le COVID-19 (porte-parole)  |  2020-03-19 22:18
• (COVID-19) L'UE est reconnaissante du soutien de la Chine (von der Leyen)  |  2020-03-19 21:18
• (COVID-19) L'armée chinoise envoie des fournitures médicales aux forces armées iraniennes pour lutter contre l'épidémie  |  2020-03-19 17:23
• (COVID-19) La Chine est prête à lutter conjointement contre le coronavirus avec la communauté internationale dont les Etats-Unis (porte-parole)  |  2020-03-19 10:13
• (COVID-19) Gérer et vaincre les virus est la responsabilité partagée de la communauté internationale (MAE chinois)  |  2020-03-19 03:03
• (COVID-19) Un avion affrété transportant des experts et des fournitures médicaux chinois en route pour l'Italie  |  2020-03-18 23:35
• (COVID-19) Arrivée en France d'une aide chinoise en fournitures médicales  |  2020-03-18 23:39
• Arrivée en Belgique d'un million de masques venus de Chine à destination de la France  |  2020-03-18 22:41
• (COVID-19) L'épidémie ne changera pas la stabilité à long terme et la modernisation continue de la consommation de la Chine  |  2020-03-18 22:38
• (COVID-19) La Chine se tient fermement aux côtés de l'UE dans la lutte contre le COVID-19, déclare le PM chinois  |  2020-03-19 04:31
• Xi Jinping préside la réunion dirigeante sur le contrôle de l'épidémie et le développement économique  |  2020-03-18 20:24
• Arrivée d'un million de masques venus de Chine à destination de la France  |  2020-03-18 20:38
• (COVID-19) Une ville chinoise fait don de 20.000 masques à Venise  |  2020-03-18 18:15
• Xi Jinping s'entretient avec le président pakistanais pour approfondir les liens dans le cadre de la lutte contre COVID-19  |  2020-03-18 11:03
• Le PM chinois rencontre le président pakistanais  |  2020-03-18 11:53
• Un hôpital de Wuhan partage ses expériences contre le coronavirus avec des médecins des Pays-Bas  |  2020-03-18 10:41
• (COVID-19) Un demi-million de masques médicaux envoyés par la Chine sont arrivés en Espagne  |  2020-03-18 02:37
• (COVID-19) La Chine aidera l'Espagne à lutter contre l'épidémie de COVID-19, déclare le président chinois  |  2020-03-18 05:19
• (COVID-19) La Chine prête à soutenir la Serbie dans la lutte contre le virus  |  2020-03-17 23:12
• (COVID-19) La Chine émet une alerte aux voyageurs à destination des pays gravement touchés par le
• Le plus haut législateur chinois rencontre le président pakistanais  |  2020-03-17 22:46
• (COVID-19) La Chine s'oppose à l'appellation américaine de "virus chinois"  |  2020-03-17 22:39
• Xi Jinping s'entretient avec son homologue pakistanais  |  2020-03-17 20:50
• (COVID-19) Le Kirghizstan prêt à reproduire l'expérience de la Chine dans la lutte contre le nouveau coronavirus  |  2020-03-17 22:27
• (COVID-19) Une province de l'est de la Chine envoie des experts médicaux en Italie  |  2020-03-17 22:00
• (COVID-19) Des experts médicaux de Shanghai organisent des appels vidéo avec des ressortissants chinois et des experts italiens  |  2020-03-17 18:11
• (COVID-19) La Fondation Jack Ma fait don de masques et de kits de test à l'Afrique  |  2020-03-17 17:34
• (COVID-19) Un haut diplomate chinois s'entretient par téléphone avec le secrétaire d'Etat américain et appelle à coopérer contre l'épidémie  |  2020-03-17 04:09
• (COVID-19) La Chine va envoyer davantage d'experts médicaux en Italie, annonce le président chinois  |  2020-03-17 03:55
• (COVID-19) Arrivée de 300.000 masques offerts par la Chine en Belgique  |  2020-03-16 22:33
• (COVID-19) L'Italie fait l'éloge des experts chinois aidant à lutter contre l'épidémie (porte-parole)  |  2020-03-16 22:14
• La Chine appelle à lever les sanctions sur l'Iran dans le contexte de lutte contre la pandémie  |  2020-03-16 20:17
• (COVID-19) La Chine fait don de kits de test rapide aux Philippines pour aider à lutter contre le coronavirus  |  2020-03-16 16:09
• (COVID-19) La province du Liaoning fait don de fournitures médicales au Japon et à la République de Corée  |  2020-03-16 16:03
• (COVID-19) La Chine va aider l'Espagne à combattre l'épidémie de coronavirus, déclare le chef de la diplomatie chinoise   |  2020-03-16 05:06
• (COVID-19) La Chine est prête à faire tout son possible pour aider les Philippines, selon le chef de la diplomatie chinoise   |  2020-03-16 02:48
• Publication prochaine d'un article de Xi Jinping sur l'apport d'un solide soutien scientifique et technologique pour gagner la bataille contre le COVID-19  |  2020-03-15 20:23
• Xi Jinping répond à une lettre des jeunes médecins luttant contre le COVID-19 au Hubei   |  2020-03-16 13:40

 

 

 

Bien que j'apprécie les bonnes volontés, il faut espérer que ces experts et autres aidants ne soient pas des porteurs sains qui vont propager leurs miasmes...les indiens d'Amérique n'ont pas disparu autrement...

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

DDR ne considère pas que la Chine est un état totalitaire mais une dictature communiste . C’est assez différent !

Par ailleurs au final à part les bataves même les britanniques n’optent plus pour l’immunité de groupe car les populations européennes ne sont pas prêtes à accepter des centaines de milliers de morts . Donc au final il n’y aura pas d’immunisation de groupe en Europe dès la première année , d’ailleurs Emmanuel Macron dans son allocution a d’ores et déjà parlé de seconde vague!

Je ne vois donc pas vraiment en quoi la stratégie européenne serait contradictoire avec la chinoise .

 

C'est vraiment écrire pour écrire !

Il y a un danger qui menace le Monde; et la Chine est une dictature.

Une ligne au lieu de cinq.

Il y a 3 heures, Répy a dit :

En conséquence, passée la première vague, les gens vont se mélanger sans précautions et des porteurs sain en incubation vont contaminer massivement et donc provoquer une rechute générale. 

La France a indiqué à la Chine sa volonté de mettre en place des conditions de tests généralisés pour l'après-confinement, pour prévenir de nouveaux départ d'épidémie.

C'est dans une des dépêches, je ne sais plus laquelle.

il y a 19 minutes, pila a dit :

C'est vraiment écrire pour écrire !

Il y a un danger qui menace le Monde; et la Chine est une dictature.

Une ligne au lieu de cinq.

Tu ne réponds pas à l’échange avec @Loufiatsur l’immunisation de groupe et les stratégies de chaque état. Bref tu écris pour ne rien dire à part pour expliquer que tu aurais des qualités de synthèse que je n’aurais pas . C’est bien noté merci pour ta pub perso. 500 millions de chinois et moi et moi et moi , ta tata ....
A+

il y a 8 minutes, Loufiat a dit :

La France a indiqué à la Chine sa volonté de mettre en place des conditions de tests généralisés pour l'après-confinement, pour prévenir de nouveaux départ d'épidémie.

C'est dans une des dépêches, je ne sais plus laquelle.

Oui il y a eu changement de stratégie et suivi des recommandations de l’OMS 

https://amp.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-trois-questions-sur-les-tests-de-depistage-en-france-20200322

Article excellent mais qui bien sûr n’arrêtera pas les polémiques stériles des sachants de l’après , ni les pétitions à la con .

@ouest35 l’article peut vous intéresser