coronavirus et le monde

Il y a 14 heures, Scipion0610 a dit :

C'est intéressant: les habituels fans de Trump du forum semblent tout à coup muets quant à la gestion de la crise aux USA.

Merci Donald, un vrai pro. C’est le recordman de diffusion du coronavirus dans le monde.

Mais lui au moins a le mérite de l’avoir fait esprits. Il a l’honnêteté de dire aue les vieux doivent crever pour se sacrifier pour l’économie des jeunes et que les affaires avant tout.

Trump préfère la croissance économique ( enfin de ses affaires) à la vie des gens et il l’assume.

Le 27/03/2020 à 01:13, lycan77 a dit :

 

C'est pourtant le chemin que semble prendre l'administration criminelle de D. Trump qui préfère manifestement sauver ses milliards de dollars plutôt que sauver la vie de dizaines de milliers de vies américaines.

 

Chacun y va de sa petite obsession millénariste. Les uns, faudrait "remettre des frontières", les autres  "faire payer les riches" si possible "cracher sur un Trump"  au passage ça ne mange pas de pain... En attendant face à la sidération ambiante, il y a la réalité : covid19 = 25 000 morts à ce jour essentiellement des personnes très âgées. Ce n'est pas la disparition de l'humanité non plus!

A titre de comparaison, la grippe A en 2009 partie des USA a fait 280 000 morts dans le monde sans confinement et sans arrêt de l'économie ni des immenses drames qui s'annoncent.

Il n'y a qu'une seule option, c'est l'immunité collective, et elle se fera. La seule question est de savoir en combien de temps. Le vrai confinement à la chinoise "personne ne sort, ravitaillement au pieds des immeubles par les comités de quartier" a visiblement fait ses preuves. Le faux confinement à la française, italienne, espagnole etc.. est loin d'avoir la même efficacité sur la durée. Force est de constater que les pays qui s'en sortent le mieux sont ceux qui pratiquent un confinement ciblé et partiel grâce à des tests massifs. (Allemagne, Corée du sud, Taïwan). Chez ces derniers l'économie n'est pas à l'arrêt.

Le nb des cas infectés aux USA et Italie depassent desormais celui de la Chine 

Statistiques du coronavirus au 27/03/2020 au soir :

Pays    Nombre de cas    Nouveaux cas    Nombre de morts    Nouveaux cas mortels

USA    96,968    +11,533    1,477    +182
Italy    86,498    +5,909    9,134    +919
China    81,340    +55    3,292    +5
Spain    64,059    +6,273    4,934    +569
Germany    50,178    +6,240    321    +54
France    32,964    +3,809    1,995    +299
Iran    32,332    +2,926    2,378    +144

[...]

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2486227-coronavirus-dans-le-monde-la-contagion-s-accelere-hopitaux-debordes-le-point-en-espagne-italie-chine/

il y a 8 minutes, shyiro a dit :

Le nb des cas infectés aux USA et Italie depassent desormais celui de la Chine 

Statistiques du coronavirus au 27/03/2020 au soir :

Pays    Nombre de cas    Nouveaux cas    Nombre de morts    Nouveaux cas mortels

USA    96,968    +11,533    1,477    +182
Italy    86,498    +5,909    9,134    +919
China    81,340    +55    3,292    +5
Spain    64,059    +6,273    4,934    +569
Germany    50,178    +6,240    321    +54
France    32,964    +3,809    1,995    +299
Iran    32,332    +2,926    2,378    +144

[...]

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2486227-coronavirus-dans-le-monde-la-contagion-s-accelere-hopitaux-debordes-le-point-en-espagne-italie-chine/

oui et alors, où veux-tu en venir?

nous sommes près de 900 millions d'individus selon ta liste sur bouboule si peu aimée, au jour indique, cela nous fait comme nombre de décédés: 23531 morts pour près de un milliard 400 millions d'habitants selon les nations que tu cites.

alors tu proposes quoi?  

Il y a 3 heures, tortue-de-plage a dit :

Merci Donald, un vrai pro. C’est le recordman de diffusion du coronavirus dans le monde.

 

Mais lui au moins a le mérite de l’avoir fait esprits. Il a l’honnêteté de dire aue les vieux doivent crever pour se sacrifier pour l’économie des jeunes et que les affaires avant tout.

 

Trump préfère la croissance économique ( enfin de ses affaires) à la vie des gens et il l’assume.

 

 

Il y a mieux que Trump! Les Hollandais, Danois, Suédois.. n'appellent à aucun confinement et misent sur l'immunité collective.

Tu appelles ça comment? les affaires avant tout?

à part rire bêtement, notre ami shiyro ne fait rien d'autres...et ne propose rien du tout à part un vide sidérant et sidéral! 

il y a 22 minutes, shyiro a dit :

Le nb des cas infectés aux USA et Italie depassent desormais celui de la Chine 

Statistiques du coronavirus au 27/03/2020 au soir :

Pays    Nombre de cas    Nouveaux cas    Nombre de morts    Nouveaux cas mortels

USA    96,968    +11,533    1,477    +182
Italy    86,498    +5,909    9,134    +919
China    81,340    +55    3,292    +5
Spain    64,059    +6,273    4,934    +569
Germany    50,178    +6,240    321    +54
France    32,964    +3,809    1,995    +299
Iran    32,332    +2,926    2,378    +144

[...]

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2486227-coronavirus-dans-le-monde-la-contagion-s-accelere-hopitaux-debordes-le-point-en-espagne-italie-chine/

Toutes les autorités de tous les pays mentent et s'arrangent avec les chiffres, les dictatures bien plus que les autres. Il faut vraiment être un gros niais pour s'extasier ainsi.

Il y a 3 heures, tortue-de-plage a dit :

Non impossible sinon l’Oms leur serait tomber dessus. Lors du sras 1 des experts de l’OMS ont du venir en Chine pour les aider, maintenant c’est la Chine qui envoient des médecins. Du Matériel et des experts partout dans le monde.

 

Sinon le bilan chinois est à peu près aussi précis que celui de la France , et bien plus précis que celui de l’Italie ou de l’Espagne.

 

Il n’y a pas d’opacité mais simplement une question de moyens ( la France a un bilan loi. De la réalité car elle n’a pas les moyens de tester les gens ...).

Oui je pense aussi que les statistiques officielles chinoises sont credibles :

- pdt la crise en chine, je me souviens qu'un jour les chiffres des stats chinoises ont soudainement doublé ou quadruplé et les autorités chinoises ont expliqué ce bondissement des chiffres par les nouvelles methodes pour reperer/declarer/categoriser les personnes infectées. Cela a donc montré que les autorités chinoises n'ont pas absolument cherché à masquer/contenir les chiffres de leurs stats.

- la chine publie chaque jour en local et en national les personnes infectées et décédées. C'est bien plus transparent que dans bon nb de pays occidentaux. Dans ma ville rien n'est affiché sur le nb de cas déclaré et décédé dans la ville.

C'est typiquement dans la propagande occidentaliste d'adorer se considerer "occident = gros gentils diseurs de verité et bienfaiteurs du monde ; non-occident = gros mechants diseurs de mensonges et malfaiteurs du monde".

@Anatole1949  @new caravage ... :

Dans cette ville italienne où il y a une importante communauté chinoise, le nb de cas infectés est tres faible par rapport aux villes/regions voisines : selon vos raisonnements d'occidentalistes, vous pensez donc que c'est les stats italiennes qui sont truquées uniquement pour cette ville ?  

l’incroyable scénario de Prato en Italie, surnommée la «petite Chine»

27 mars 2020

La ville industrielle de Toscane est épargnée par le Covid-19 parce que sa population, en grande partie chinoise, s’est protégée très tôt.

[...]

« Les Chinois de Prato sont disciplinés et respectent les règles, observe Alessandro Frasini, patron d'une société commerciale spécialisée dans le textile. Dès la fin du Nouvel an chinois, le 10 février, ils se sont imposés eux-mêmes des mesures de confinement par rapport au coronavirus, bien avant que le gouvernement italien ne les décrète dans le pays. »

[...]

Sur les rideaux de fer des magasins fermés des affichettes en chinois indiquent : « Ceux qui sont revenus de Chine doivent se montrer responsables et rester à l'isolement pendant deux semaines.

[...]

Lorsqu'ils sortent au dehors pour se ravitailler, les Chinois s'équipent d'un masque

[...]

http://www.leparisien.fr/international/coronavirus-l-incroyable-scenario-de-prato-en-italie-surnommee-la-petite-chine-27-03-2020-8289309.php

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Chacun y va de sa petite obsession millénariste. Les uns, faudrait "remettre des frontières", les autres  "faire payer les riches" si possible "cracher sur un Trump"  au passage ça ne mange pas de pain... En attendant face à la sidération ambiante, il y a la réalité : covid19 = 25 000 morts à ce jour essentiellement des personnes très âgées. Ce n'est pas la disparition de l'humanité non plus!

A titre de comparaison, la grippe A en 2009 partie des USA a fait 280 000 morts dans le monde sans confinement et sans arrêt de l'économie ni des immenses drames qui s'annoncent.

Il n'y a qu'une seule option, c'est l'immunité collective, et elle se fera. La seule question est de savoir en combien de temps. Le vrai confinement à la chinoise "personne ne sort, ravitaillement au pieds des immeubles par les comités de quartier" a visiblement fait ses preuves. Le faux confinement à la française, italienne, espagnole etc.. est loin d'avoir la même efficacité sur la durée. Force est de constater que les pays qui s'en sortent le mieux sont ceux qui pratiquent un confinement ciblé et partiel grâce à des tests massifs. (Allemagne, Corée du sud, Taïwan). Chez ces derniers l'économie n'est pas à l'arrêt.

 

Selon les modèles les plus récents développés par les épidémiologistes américains et prenant en compte l'ensemble des paramètres de l'épidémie actuelle de Covid-19, on comptera entre 40 000 (au minimum) et 160 000 morts (maximum) aux Etats-Unis d'ici la fin juin. Ca fait quand même 100 000 morts en moyenne, soit le triple du nombre de victimes de la grippe annuelle aux Etats-Unis.

Libre à toi de ne pas considérer cela comme catastrophique. Par comparaison, l'épidémie de grippe saisonnière tue environ 34 000 américains chaque année.

https://www.sudouest.fr/2020/03/28/coronavirus-pourquoi-les-etats-unis-sont-ils-le-pays-avec-le-plus-de-cas-recenses-7369560-10997.php

Après encore une fois, sachant qu'actuellement, environ un tiers de la population américaine ne bénéficie d'aucun confinement, du fait de la politique criminelle et totalement irresponsable de l'administration Trump, je pense que tu sous-estimes gravement l'impact réel économique et social que cette pandémie va avoir sur les Etats-Unis.

Ainsi en Chine, les usines rouvrent …. Mais restent à l'arrêt faute de commandes internationales du fait que l'épidémie est en train de paralyser le monde entier pour encore au moins deux mois.

il y a 7 minutes, lycan77 a dit :

 

Selon les modèles les plus récents développés par les épidémiologistes américains et prenant en compte l'ensemble des paramètres de l'épidémie actuelle de Covid-19, on comptera entre 40 000 (au minimum) et 190 000 morts (maximum) aux Etats-Unis d'ici la fin juin.

Libre à toi de ne pas considérer cela comme catastrophique. Par comparaison, l'épidémie de grippe saisonnière tue environ 37 000 américains chaque année.

https://www.sudouest.fr/2020/03/28/coronavirus-pourquoi-les-etats-unis-sont-ils-le-pays-avec-le-plus-de-cas-recenses-7369560-10997.php

Après encore une fois, sachant qu'actuellement, environ un tiers de la population américaine ne bénéficie d'aucun confinement, du fait de la politique criminelle et totalement irresponsable de l'administration Trump, je pense que tu sous-estimes gravement l'impact réel économique et social que cette pandémie va avoir sur les Etats-Unis.

Ainsi en Chine, les usines rouvrent …. Mais restent à l'arrêt faute de commandes internationales du fait que l'épidémie est en train de paralyser le monde entier pour encore au moins deux mois.

En quoi le confinement progressif US/Trump serait plus criminel et irresponsable que le non confinement absolu des pays scandinaves?

il y a 7 minutes, Garlaban a dit :

En quoi le confinement progressif US/Trump serait plus criminel et irresponsable que le non confinement absolu des pays scandinaves?

Comparaison n'est pas raison: les scandinaves ont dépisté massivement, dès le début comme en Allemagne. Ainsi, le Danemark voit actuellement son nombre de cas nouvellement infectés baisser, un peu sur le modèle sud-coréen. De plus, dans bien des pays scandinaves, les densités moyennes de population sont infiniment moindres que celles qu'on peut rencontrer dans certaines zones états-uniennes actuellement en proie au virus.

Après, c'est pas moi qui sur Fox-news fait entendre des discours sur le "nécessaire sacrifice" des aînés pour "sauver l'économie des plus jeunes". Ca sent l'eugénisme à plein nez, mais à quoi fallait-il s'attendre d'autres de la part d'une administration aux postures politiques ouvertement néo-fascisantes ?

il y a 21 minutes, lycan77 a dit :

 

Comparaison n'est pas raison: les scandinaves ont dépisté massivement, dès le début comme en Allemagne. Ainsi, le Danemark voit actuellement son nombre de cas nouvellement infectés baisser, un peu sur le modèle sud-coréen. De plus, dans bien des pays scandinaves, les densités moyennes de population sont infiniment moindres que celles qu'on peut rencontrer dans certaines zones états-uniennes actuellement en proie au virus.

Après, c'est pas moi qui sur Fox-news fait entendre des discours sur le "nécessaire sacrifice" des aînés pour "sauver l'économie des plus jeunes". Ca sent l'eugénisme à plein nez, mais à quoi fallait-il s'attendre d'autres de la part d'une administration aux postures politiques ouvertement néo-fascisantes ?

D'abord en Suède, il n'y a pas de dépistage massif type coréen du sud. Ils ne sont réservés qu'à une faible frange de la population. Un célèbre épidémiologiste qui a autorité las-bas a même exhorté ses compatriotes à "sortir et à profiter du soleil printanier". Il y a environ 3000 cas actuellement en Suède pour 10 millions d'habitants.

En quoi l'eugénisme scandinave serait "un humanisme", là où les USA avec des mesures bien moins laxistes seraient ouvertement des "néo-fascistes" ??

il y a 14 minutes, Garlaban a dit :

D'abord en Suède, il n'y a pas de dépistage massif type coréen du sud. Ils ne sont réservés qu'à une faible frange de la population. 

SOURCES ?

Citation

Un célèbre épidémiologiste qui a autorité las-bas a même exhorté ses compatriotes à "sortir et à profiter du soleil printanier". Il y a environ 3000 cas actuellement en Suède pour 10 millions d'habitants.

Oui ! En France, on a aussi un célèbre épidémiologiste qui tire des plans sur la comète en se gargarisant de son traitement à base de chloroquine fondé sur l'étude de ….. 24 patients, et qui veut en faire bouffer à tous le monde sans se soucier des effets secondaires !

De plus, en Suède, cet épidémiologiste est-il la voix officielle ? Des docteurs maboules, tu en trouves dans tous les pays. Surtout aujourd'hui !

Ensuite, tu parles de "l'Europe scandinave" en ne citant que la Suède. Pardon mais ça c'est de la malhonnêteté intellectuelle et de l'enfumage grossier. Précisément parce que dans toute l'Europe septentrionale, la stratégie suédoise est très lourdement critiquée !

https://www.ledevoir.com/monde/575667/covid-19-quand-la-suede-joue-a-la-roulette-russe

Et que je sache, aucun (i)responsable politique suédois n'est allé annoncer sur les ondes qu'il fallait "sacrifier" les vieux pour le bien-être économique des jeunes, comme l'ont fait plusieurs néocons républicains sur Fox News.

Il y a 6 heures, tortue-de-plage a dit :

Merci Donald, un vrai pro. C’est le recordman de diffusion du coronavirus dans le monde.

 

Mais lui au moins a le mérite de l’avoir fait esprits. Il a l’honnêteté de dire aue les vieux doivent crever pour se sacrifier pour l’économie des jeunes et que les affaires avant tout.

 

Trump préfère la croissance économique ( enfin de ses affaires) à la vie des gens et il l’assume.

 

 

Gardons en tête que 30 millions d'américains n'ont aucune couverture médicale, aucune assurance-maladie! Alors, lorsque d'éventuels symptômes de toute sorte se présentent, on les endure car les coûts médicaux sont trop onéreux.

Un autre 100 millions sont assurés mais les montants forfaitaires(les déductibles) sont si élevés qu'ils préfèrent ne pas se présenter à la clinique, voyant d'avance la facture qu'ils devront assumer.

Il y a 6 heures, tortue-de-plage a dit :

Merci Donald, un vrai pro. C’est le recordman de diffusion du coronavirus dans le monde.

 

Mais lui au moins a le mérite de l’avoir fait esprits. Il a l’honnêteté de dire aue les vieux doivent crever pour se sacrifier pour l’économie des jeunes et que les affaires avant tout.

 

Trump préfère la croissance économique ( enfin de ses affaires) à la vie des gens et il l’assume.

 

 

Et c'est bandant ?  

Il y a 18 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Loufiat, 

 

La ou je suis MDR, c'est que Norman Mailer voilà presque 2 décennies décrivait dans un de ses bouquins, la mentalité étasunienne : " avance et écrase tout sur t'ont passage".  C'est ce qu'est en train de faire le Covid-19 aux states, et c'est ce qu'il va faire. Ceci dit, non seulement il va avancer, et le tout sans détruire de structure civiles. Ce virus est vraiment humble à l'égard des étasuniens, parce que eux quand il avance, ils détruisent tout, et les vivant et les structures civiles.

 

a+

Conneries !

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

Ensuite, tu parles de "l'Europe scandinave" en ne citant que la Suède. Pardon mais ça c'est de la malhonnêteté intellectuelle et de l'enfumage grossier. Précisément parce que dans toute l'Europe septentrionale, la stratégie suédoise est très lourdement critiquée !

https://www.ledevoir.com/monde/575667/covid-19-quand-la-suede-joue-a-la-roulette-russe

Et que je sache, aucun (i)responsable politique suédois n'est allé annoncer sur les ondes qu'il fallait "sacrifier" les vieux pour le bien-être économique des jeunes, comme l'ont fait plusieurs néocons républicains sur Fox News.

Actuellement en Europe, l'Allemagne est la seule à pratiquer des tests à grande échelle. Pourquoi? parce qu'elle est la seule à avoir des fabricants réactifs nationaux (Bosch, Euromium, Molbiol). Les autres pays sont à la ramasse. La Suède, le Danemark , la Finlande, la Norvège et aussi la Hollande à défaut d'avoir des tests et des masques pratiquent la même politique de laisser faire de la nature envers le covid19.

La malhonnêteté intellectuelle est de faire croire qu'il existe d'un coté des néocons US et de l'autre une coolitude éclairée venue du froid. Alors que tout relève d'une même face dogmatique qui a érigée  délocalisation et désindustrialisation comme horizons indépassables.

il y a 21 minutes, Garlaban a dit :

Actuellement en Europe, l'Allemagne est la seule à pratiquer des tests à grande échelle. Pourquoi? parce qu'elle est la seule à avoir des fabricants réactifs nationaux (Bosch, Euromium, Molbiol). Les autres pays sont à la ramasse. La Suède, le Danemark , la Finlande, la Norvège et aussi la Hollande à défaut d'avoir des tests et des masques pratiquent la même politique de laisser faire de la nature envers le covid19.

La malhonnêteté intellectuelle est de faire croire qu'il existe d'un coté des néocons US et de l'autre une coolitude éclairée venue du froid. Alors que tout relève d'une même face dogmatique qui a érigée  délocalisation et désindustrialisation comme horizons indépassables.

Bla bla bla sans consistance. Les FAITS te donnent tord ! TOUS les pays européens qui se sont aventurés à "laisser faire dame Nature" sont en train de revoir fissa leur politique sanitaire, y compris et surtout en Angleterre et en Suède, comme indiqué dans les liens postés précédemment. 

A 1.5% de létalité, les Etats-Unis estiment déjà entre 40 000 à 160 000 morts. Si tu laisse au cours d'avril-mai la nature faire, ce sera 150 millions d'infectés, à 10% de cas graves nécessitant un passage en réa, ça te fait 15 millions de personnes à intuber, donc t'es bien gentil, mais ton négationnisme sanitaire, tu te le gardes. 

En Italie, on en est à 10 000 morts au pic, parce que précisément les capacités de prise en charge sanitaire du pays ont été complètement dépassées, et que les médecins ont été obligés de décider de qui allait vivre ou qui allait mourir. Tout comme en Espagne d'ailleurs !

Donc, maintenant, si tu veux qu'il y ai non plus 100 000 morts aux Etats-Unis comme attendus dans les trois prochains mois, mais plutôt entre 7 à 10 millions de morts, vu que 50 à 60% des gens en réanimation y passent en moyenne (statistiques chinoises), surtout, tu le dis très clairement.

ET donc, tu assumes cette politique criminelle de masse qui n'est rien d'autre que de l'eugénisme idéologique défendue par les enculés finis aux rennes du pouvoir actuellement des Etats-Unis. Lesquels, enculés finis, tu te fais fort de défendre depuis pas mal d'années il est vrai, parce qu'ils correspondent parfaitement à ta propre idéologie politique.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Conneries !

Bjr Anatole1949, 

Tout à fait, c'est ce que disait Trump à propos du Covid-19. Cepandant vous savez, et je suis prêt à parier, les states seront les plus touchés par le covid19, parce que la connerie de se pays est d'avoir mis une option sur la santé. 

a+

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

Bla bla bla sans consistance. Les FAITS te donnent tord ! TOUS les pays européens qui se sont aventurés à "laisser faire dame Nature" sont en train de revoir fissa leur politique sanitaire, y compris et surtout en Angleterre et en Suède, comme indiqué dans les liens postés précédemment. 

A 1.5% de létalité, les Etats-Unis estiment déjà entre 40 000 à 160 000 morts. Si tu laisse au cours d'avril-mai la nature faire, ce sera 150 millions d'infectés, à 10% de cas graves nécessitant un passage en réa, ça te fait 15 millions de personnes à intuber, donc t'es bien gentil, mais ton négationnisme sanitaire, tu te le gardes. 

En Italie, on en est à 10 000 morts au pic, parce que précisément les capacités de prise en charge sanitaire du pays ont été complètement dépassées, et que les médecins ont été obligés de décider de qui allait vivre ou qui allait mourir. Tout comme en Espagne d'ailleurs !

Donc, maintenant, si tu veux qu'il y ai non plus 100 000 morts aux Etats-Unis comme attendus dans les trois prochains mois, mais plutôt entre 7 à 10 millions de morts, vu que 50 à 60% des gens en réanimation y passent en moyenne (statistiques chinoises), surtout, tu le dis très clairement.

ET donc, tu assumes cette politique criminelle de masse qui n'est rien d'autre que de l'eugénisme idéologique défendue par les enculés finis aux rennes du pouvoir actuellement des Etats-Unis. Lesquels, enculés finis, tu te fais fort de défendre depuis pas mal d'années il est vrai, parce qu'ils correspondent parfaitement à ta propre idéologie politique.

ah! la belle mauvaise foi. L'art de contredire sur du vide.

L'objet de l'échange était la mise en perspective les propos d'un Président Trump résolument optimiste quant à la sortie de crise tout en se conformant aux règles de confinement avec le" laissez faire dame nature" des scandinaves & co. Si le premier est "fascisant" suivant ton curseur d'anathèmes alors les seconds sont carrément" nazis" toujours selon Lycan Savonarole ...

Une fois de plus, l'inanité et le grotesque de tes interventions montrent que ce ne sont pas les futures victimes du covid qui sont ta préoccupation, pas plus que les morts de la guerre de Syrie, d'Ukraine ou d'ailleurs. Seule constante, tu alignes les cadavres à chaque sujet comme d'autres tripatouillent les perles de leurs chapelets.