coronavirus et le monde

il y a 5 minutes, Aethra a dit :

On ne sait rien sur cette immunité et surtout on ne sait pas combien de temps elle dure, quelques semaines ? quelques mois ? Tabler sur une immunité définitive ou à long terme serait une grave erreur. 

On a une idée sur les coronavirus, et elle est assez conforme à celle des maladies virales en général.

Si l'immunité n'existait pas, on serait très emmerdés à long terme et la Corée du sud serait déjà dévastée. Ce n'est pas le cas.

Si l'immunité conférée par l'affection n'est  pas de longue durée, ce n'est pas forcément très grave, personne ne peut savoir si ce virus reviendra un jour.

Ce serait simplement l'indication qu'il ne faut  rien attendre des vaccins mais renforcer nos autres moyens de lutte.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ou bien qu'on est dans les 30% de faux négatifs. 

Il est possible que ce facteur soit majoré par les conditions de prélèvement, très difficile sur un patient en détresse erspiratoire, et par la diminution de la charge virale à la fin de l'évolution fatale de l'affection comme le constate Raoult.

Les PCR de façon générale ne sont pas entâchées d'un pareil taux d'erreur.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Il est possible que ce facteur soit majoré par les conditions de prélèvement, très difficile sur un patient en détresse erspiratoire, et par la diminution de la charge virale à la fin de l'évolution fatale de l'affection comme le constate Raoult.

Les PCR de façon générale ne sont pas entâchées d'un pareil taux d'erreur.

C'est pas la PCR le problème ici c'est le prélèvement naso-pharyngé. Dans tous les cas ça signifie qu'il existe une marge d'erreur conséquente avec cette méthode..Dont il faut tenir compte dans l'analyse des résultats. Lorsque la méthode habituelle de détection /dosage des anti-corps sera au point, on pourra laisser tomber l'écouvillonnage.

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

Non !

Il ne faut pas voir ça comme ça.

On ne va pas tester toute la population le même jour à la même heure., c'est pas réaliste du tout.

On teste, on isole.

D'abord au moindre symptôme et à la suspicion de contact.

Traiter les patients atteints et symptômatiques diminue les arrivées en réanimation et les morts, ainsi que la contagion.

L'efficacité du confinement, c'est une croyance. Personne ne m'a montré le plus petit décrochage sur les courbes qui le montre le moins du monde, et aucun épidémiologiste n'avait jamais entendu parler de cette "méthode de lutte".

La levée du confinement n'est un moment très dangereux que pour les responsables...

Il n'y aucun nouvel argument Soltages ! Bien sûr qu'on ne teste pas tout le monde au même moment... Bien sûr on teste et on isole, comme ça a été fait en Chine ou en Corée du sud. C'est l'idée on est d'accord. Face à ça, que vous présentez comme "simple" voire évident, je discute la faisabilité de la chose, une fois que des centaines de milliers de personnes sont porteuses et une fois que l'épidémie est devenue une pandémie, avec des foyers actifs sur toute la surface de la planète. Vous en êtes à la phase II du plan, en cas de risque pandémique : formation de clusters, identification systématique des chaînes de contamination, etc. Le confinement général c'est la phase III : on est déjà dépassé. Par ailleurs sur l'intérêt du confinement généralisé, voyez cela avec tous les gouvernements européens, sans compter les US et autres, qui ont comme vous dénigré cette stratégie pour finalement s'y mettre les uns après les autres. Le but est de ramener le rapport de contagion le plus proche de 1 qu'on puisse. Je ne vois pas ce qui vous permet de dire que c'est inefficace.

Etats-Unis. Le Pentagone commande 100.000 housses mortuaires

https://www.7sur7.be/monde/les-etats-unis-commandent-100-000-housses-mortuaires~a50e7c7a/

il y a une heure, Loufiat a dit :

Je ne vois pas ce qui vous permet de dire que c'est inefficace.

Je ne vois toujours pas ce qui peut vous laisser imaginer que ce soit efficace pour lutter contre une épidémie.

Je ne dénigre pas, je rappelle que jamais, dans aucun des livres d'épidémiologie, quelqu'un a étudié ça comme moyen de lutte. Je vous renvoie là dessus à ce que dit Flahaut, et je vous demande de me fournir des informations contradictoires si vous en avez.

Que les chinois ait gagné, c'est certain : la Chine a moins de morts que l'Italie !

Qu'ils aient eu à tout découvrir et qu'ils nos en aient fait profité, c'est indéniable.

Que le répit procuré par un confinement ait été nécessaire, c'est probable.

Que  ce confinement la seule réponse chinoise, certainement pas.

Qu'ils aient eu des pertes, c'est certain.

Le bon sens nous apprend que si notre bras faisait 1m de plus, on pourrait attrapper la lune, mais l'étude scientifique n'est pas d'accord.

Le confinement, coma économique, n'est pas une fin en soi.

Même les plus fanatiques de la décroissance devraient en avoir peur.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

C'est pas la PCR le problème ici c'est le prélèvement naso-pharyngé. Dans tous les cas ça signifie qu'il existe une marge d'erreur conséquente avec cette méthode..Dont il faut tenir compte dans l'analyse des résultats. Lorsque la méthode habituelle de détection /dosage des anti-corps sera au point, on pourra laisser tomber l'écouvillonnage. 

C'est probablement moins fiable en détresse respiratoire, et en cas d'évolution terminale. En France, on teste surtout ceux là.

Le portage du virus est un reflet de la contagiosité, pas le test sérologique. Les deux ont leur intérêt, mais seule la PCR est réellement disponible et appliquée à l'heure actuelle.

Après les évangélistes en Corée et en France, Israël accuse les juifs orthodoxes de ne pas du tout respecter le confinement et d'être responsables de la propagation du virus dans le pays.

Décidément les religieux de tous poils s'en donnent à cœur joie !

Les juifs orthodoxes israéliens représentent que 9 % de la populations, mais sont de vrais fanatiques illuminés.

https://www.rtbf.be/info/dossier/epidemie-de-coronavirus/detail_coronavirus-les-juifs-orthodoxes-d-israel-defient-les-regles-resultat-les-contaminations-explosent?id=10473207

Malgré le coronavirus, des croyants orthodoxes embrassent les icônes en Russie...

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/malgre-le-coronavirus-des-croyants-orthodoxes-embrassent-les-icones-en-russie-6780908

"A Singapour, dont le bilan est à ce stade limité (432 cas, 2 morts), le traçage du ministère de la Santé indique que plus de 30 des tout premiers cas détectés sur l’île proviennent de deux églises évangéliques

Israël, c’est dans la synagogue Young Israël, lors de bar-mitsva et d’obsèques les 22 et 23 février, que l’infection a gagné du terrain. 

Iran, l’ayatollah du mausolée de Qom refusait de fermer : « Ce sanctuaire sacré est une maison de guérison », a-t-il clamé.

Gaza , où le virus pourrait faire des ravages ces prochaines semaines, les deux premiers cas recensés le 22 mars revenaient du Pakistan : d’un rassemblement religieux organisé par le groupe islamique fondamentaliste Tablighi Jamaat à Lahore (est).Une

ne centaine de milliers de prêcheurs venus de quatre-vingts pays, sont repartis ensuite chez eux…"

https://www.ledauphine.com/france-monde/2020/03/29/coronavirus-comment-les-rassemblements-religieux-ont-amplifie-la-propagation

D'apres le twit d'un occidental expatrié en Chine :

31/03/2020

Les personnels soignants, venus en renfort à Hubei et à Wuhan depuis fin Janvier, continuent à quitter la région après la stabilisation de la situation. Aujourd'hui c'est plus de 7000 médecins, infirmières et soignants qui rentrent chez eux à bord de 51 vols charters.

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Je ne vois toujours pas ce qui peut vous laisser imaginer que ce soit efficace pour lutter contre une épidémie.

Je ne dénigre pas, je rappelle que jamais, dans aucun des livres d'épidémiologie, quelqu'un a étudié ça comme moyen de lutte. Je vous renvoie là dessus à ce que dit Flahaut, et je vous demande de me fournir des informations contradictoires si vous en avez.

Vous plaisantez ? vous me demandez de vous expliquer pourquoi arrêter de voyager, de prendre les transports en commun, est susceptible de réduire la progression du virus ? C'est une blague ? Qu'attendent tous les gouvernements du monde, alors ? C'est par plaisir ? Sadisme ? Le nouvel ordre mondial fait une expérience à grande échelle : est-ce qu'ils sont assez cons pour s'enfermer eux-mêmes ?

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Que le répit procuré par un confinement ait été nécessaire, c'est probable.

A priori, c'est certain. Mais le répit n'est pas encore "procuré" puisque le pic n'est pas atteint...

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Le bon sens nous apprend que si notre bras faisait 1m de plus, on pourrait attrapper la lune, mais l'étude scientifique n'est pas d'accord.

Mais qu'est-ce que vous racontez ??

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Le confinement, coma économique, n'est pas une fin en soi.

Même les plus fanatiques de la décroissance devraient en avoir peur.

Qui prétend que le confinement est une fin en soi ? Quel pays, continent, banque centrale, personnage public avez-vous entendu prétendre que le confinement serait notre nouveau mode de vie ? Je me suis résigné à écouter la vidéo... Rien de neuf.

L’Amérique est devenue en quelques jours l’épicentre de l’épidémie de coronavirus. New York est la ville la plus touchée, mais l’inquiétude grandit dans plusieurs villes du pays : Detroit, dans le Michigan, ou la Nouvelle-Orléans, en Louisiane.

100 000 à 240 000 personnes pourraient mourir aux États-Unis

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/washington-d-ici/podcast-coronavirus-usa-chronique-dune-catastrophe-annoncee_3897895.html

Il y a 3 heures, Loufiat a dit :

Vous plaisantez ? vous me demandez de vous expliquer pourquoi arrêter de voyager, de prendre les transports en commun, est susceptible de réduire la progression du virus ? C'est une blague ? Qu'attendent tous les gouvernements du monde, alors ? C'est par plaisir ? Sadisme ? Le nouvel ordre mondial fait une expérience à grande échelle : est-ce qu'ils sont assez cons pour s'enfermer eux-mêmes ?

A priori, c'est certain. Mais le répit n'est pas encore "procuré" puisque le pic n'est pas atteint...

Mais qu'est-ce que vous racontez ??

Qui prétend que le confinement est une fin en soi ? Quel pays, continent, banque centrale, personnage public avez-vous entendu prétendre que le confinement serait notre nouveau mode de vie ? Je me suis résigné à écouter la vidéo... Rien de neuf.

J'ai pas tout lu, pas que ça à faire.

Le confinement sert à dégraisser les services de réa en hosto. Laisser le temps de rendre libre les places (malades en cours de guérison transférés en autres services, malade à la morgue) Simple, non ?

il y a une heure, Droma a dit :

J'ai pas tout lu, pas que ça à faire.

Le confinement sert à dégraisser les services de réa en hosto. Laisser le temps de rendre libre les places (malades en cours de guérison transférés en autres services, malade à la morgue) Simple, non ? 

J'ai très bien compris.

L'idéal, pour éviter que les malades arrivent en réa avec un débit supérieur  au débit de sortie, c'est de s'en occuper avant qu'ils ne soient hypoxiques.

50% des entrées en réa n'en sortiront pas sur leurs pieds, la réanimation n'est pas une réponse aux épidémies, même si elle peut être indispensable individuellement.

Je n'appelle pas à rompre le confinement, mais je demande aux terrorisés qui attendent un vaccin avec une levée du confinement à Noël, de voir que le monde s'effondre en attendant.

Tout miser sur un disposiitif qui repose d'une part sur "le bon sens" et d'autre part sur la peur égoïste n'est pas logique et ni vos indignations ni répéter  les mantras officiels "restez chez vous" ne sont pas forcément efficaces contre l'épidémie. Il vaudrait mieux soigner les malades  quand ils peuvent l'être.

Les réanimations sont débordées, c'est le fonctionnement habituel.

Il faut au plus vite mettre en oeuvre des choses efficaces et voir un peu plus loin que le bout de son nez.

De plus, paralyser la santé (cliniques sans réanimation par exemple) comme tout le pays dans des zones où les réanimations ne sont pas débordéees ne soutient pas vraiment les territoires plus sévèrement touchés.

N'oubliez pas que si on étale quelque chose, ça devient plus long.

Il y a 4 heures, Droma a dit :

J'ai pas tout lu, pas que ça à faire.

Le confinement sert à dégraisser les services de réa en hosto. Laisser le temps de rendre libre les places (malades en cours de guérison transférés en autres services, malade à la morgue) Simple, non ?

Courage Droma, ça va le faire, gardez le nord et ça va le faire

Il y a 3 heures, Loufiat a dit :

Courage Droma, ça va le faire, gardez le nord et ça va le faire

J'ai trouvé ce graphique que je trouve plutôt intéressant, car il s'intéresse au nombre de vies potentiellement sauvées par les mesures de confinement et de distanciation sociales:

Il y a 13 heures, shyiro a dit :

D'apres le twit d'un occidental expatrié en Chine :

31/03/2020

Les personnels soignants, venus en renfort à Hubei et à Wuhan depuis fin Janvier, continuent à quitter la région après la stabilisation de la situation. Aujourd'hui c'est plus de 7000 médecins, infirmières et soignants qui rentrent chez eux à bord de 51 vols charters.

 

sont mimis en habits traditionnels 

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

J'ai trouvé ce graphique que je trouve plutôt intéressant, car il s'intéresse au nombre de vies potentiellement sauvées par les mesures de confinement et de distanciation sociales:

 

tu rajoute à cela le nombre de contravention distribué et on a le chiffre exact .

le gros problème avec cette épidemie c'est que meme si on finit par trouver le vaccin elle va réaparaitre sous d'autres formes , dues a la déforestation dans le monde , les animaux sauvages qui vivent dans ces forets detruites vont ete obliges d'aller voir ailleurs pour trouver des lieux pour vivre et donc se rapprocher des villes des villages et apporter avec eux des maladies que l'on ne connait pas. Moralité plus on detruit des forets et plus  ces sortes de maladies vont se répandrent et se sera de plus en plus dangereux pour nous mais bof il faut faire du business et donc comme on ne pourra pas aller sur la lune on ira directement dans un cerceuil , quand on voit les bricolages financiers entre les état pour voler les masques on se dit que l'avenir de nos enfants sera tres tres joli !!!! mais ce sera un peu de notre faute pour avoir laisser faire ce desastre et permettre a certain de Favoriser ces économies néfastes. Bof nous a notre age quelle importance cela a t'il n'est ce pas !!!!

les zoologistes en parlent mais chut ! on ne doit pas les écouter !! 

le gros problème avec cette épidemie c'est que meme si on finit par trouver le vaccin elle va réaparaitre sous d'autres formes , dues a la déforestation dans le monde , les animaux sauvages qui vivent dans ces forets detruites vont ete obliges d'aller voir ailleurs pour trouver des lieux pour vivre et donc se rapprocher des villes des villages et apporter avec eux des maladies que l'on ne connait pas. Moralité plus on detruit des forets et plus  ces sortes de maladies vont se répandrent et se sera de plus en plus dangereux pour nous mais bof il faut faire du business et donc comme on ne pourra pas aller sur la lune on ira directement dans un cerceuil , quand on voit les bricolages financiers entre les état pour voler les masques on se dit que l'avenir de nos enfants sera tres tres joli !!!! mais ce sera un peu de notre faute pour avoir laisser faire ce desastre et permettre a certain de Favoriser ces économies néfastes. Bof nous a notre age quelle importance cela a t'il n'est ce pas !!!!

les zoologistes en parlent mais chut ! on ne doit pas les écouter !! 

Reportage : Les décideurs coréens.

La Corée du sud est le pays où le Covid19 fait le moins de dégâts.

Explications.

Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Après les évangélistes en Corée et en France, Israël accuse les juifs orthodoxes de ne pas du tout respecter le confinement et d'être responsables de la propagation du virus dans le pays.

Décidément les religieux de tous poils s'en donnent à cœur joie !

Les juifs orthodoxes israéliens représentent que 9 % de la populations, mais sont de vrais fanatiques illuminés.

https://www.rtbf.be/info/dossier/epidemie-de-coronavirus/detail_coronavirus-les-juifs-orthodoxes-d-israel-defient-les-regles-resultat-les-contaminations-explosent?id=10473207

Malgré le coronavirus, des croyants orthodoxes embrassent les icônes en Russie...

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/malgre-le-coronavirus-des-croyants-orthodoxes-embrassent-les-icones-en-russie-6780908

"A Singapour, dont le bilan est à ce stade limité (432 cas, 2 morts), le traçage du ministère de la Santé indique que plus de 30 des tout premiers cas détectés sur l’île proviennent de deux églises évangéliques

Israël, c’est dans la synagogue Young Israël, lors de bar-mitsva et d’obsèques les 22 et 23 février, que l’infection a gagné du terrain. 

Iran, l’ayatollah du mausolée de Qom refusait de fermer : « Ce sanctuaire sacré est une maison de guérison », a-t-il clamé.

Gaza , où le virus pourrait faire des ravages ces prochaines semaines, les deux premiers cas recensés le 22 mars revenaient du Pakistan : d’un rassemblement religieux organisé par le groupe islamique fondamentaliste Tablighi Jamaat à Lahore (est).Une

ne centaine de milliers de prêcheurs venus de quatre-vingts pays, sont repartis ensuite chez eux…"

 

https://www.ledauphine.com/france-monde/2020/03/29/coronavirus-comment-les-rassemblements-religieux-ont-amplifie-la-propagation

Bjr Anatole1949, 

Et nous avec notre premier tour des municipale, on s'est immunisé, n'est-ce pas ? 

a+

Le 03/04/2020 à 11:09, Covid-19 a dit :

Les Etats-Unis seront probablement le pays où le virus fera le plus de morts pour au moins 2 raisons :

1. L'obésité est le principal facteur d'infection sévère au covid-19 chez les moins de 50 ans et la population américaine a 40% d'obèses pour une population de 327 millions d'habitants.
2. Les moeurs américaines très libérales, individualistes, et le pouvoir très décentralisé de l'Etat fédéral rendent difficile un confinement digne de ce nom.

Seule la mise au point d'un traitement efficace les sauvera. Trump a eu raison de miser très tôt sur la chloroquine tandis que Raoult était méprisé par le petit milieu des médiocres en France qui partout verrouille le talent.

 

Ce sera fort de symbole si les Etats-Unis sont la principale victime, car le virus est chinois et le destin de la Chine est de détrôner les Etats-Unis sur le toit du monde ; cette catastrophe est avant tout celle de la mondialisation qui permet l'ampleur de la pandémie, les Etats-Unis seront donc morts de ce qui a fait leur gloire, la mondialisation d'après guerre.

 

Bjr Covid-19, 

J'en ferais pas une maladie pour autant, bien au contraire. 

a+