Natacha Polony s'inquiète des dérives "d'une partie du féminisme" - "Un mec, une balle !"

Il y a 15 heures, Mite_Railleuse a dit :

Le militantisme, d'où qu'il vienne, est générateur d'outrances. Et j'ai toujours dit que c'était contre productif. Perso, je choisis de voir et d'entendre les individus au(x) discours raisonné(s). C'est gonflant de toujours opposer hommes et femmes, comme si quelques excités(es) avaient le pouvoir de faire perdre toute pertinence à chacun.

On ne voit que ce que l'on veut bien voir...

On ne voit que les plus agités et les plus activistes ...

C' est vrai pour elles , pour les gilets jaunes , pour les gays de la gay pride , et j' en oublie .

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Un homme, une balle...

C'est pour se faire tirer ou pour tirer un coup ?

Ok

Une feministe extremiste, un trou de balle....

Une balle de quoi, au fait, Mais... ça va être peu difficile à déterminer: la majorité des mâles de ce pays a déjà une baballe de foot à la place du cerveau.

il y a 36 minutes, querida13 a dit :

Une balle de quoi, au fait, Mais... ça va être peu difficile à déterminer: la majorité des mâles de ce pays a déjà une baballe de foot à la place du cerveau.

 Tu as raison, on devrait interdire le foot aux femmes et les remettre au tricot.

Il y a 20 heures, Gouderien a dit :

Ça n'excuse en rien l'attitude de folles furieuses comme cette Virginie Despentes - une habituée des combats douteux, puisqu'elle trouvait déjà les assassins de "Charlie" en 2015 très sympas. Une fraction des féministes est en train de virer à l'extrémisme hystérique, ce qui contribue à déconsidérer tout le mouvement. A quand le terrorisme féministe? Nous en sommes déjà au moins au stade du terrorisme verbal.

Si Le Luron était là, il dirait qu'elles ont sans doute pour gynécologue le célèbre volcanologue Haround Tazief. Des mal B... sans doute

il y a une heure, Répy a dit :

Si Le Luron était là, il dirait qu'elles ont sans doute pour gynécologue le célèbre volcanologue Haround Tazief. Des mal B... sans doute

Je me suis proposé pour solutionner le problème.

Mais après une étude gouvernementale, on s'est rendu compte que c'était le cas pour toutes les femmes qui ne m'avaient pas rencontré 

J'ai supplié Macron de ne pas me faire passer d'une centaine d'activistes à 20 millions de françaises 

Requête acceptée

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

sur nous tous et toutes, marc! car je ne me réconnais aucunement dans ces filles qui ne sont que des caricatures sinistres. 

Je vois et je n'en doute pas, Jacky.Mais ce n'est pas le cas de toutes...regarde simplement les dires de certaines ici sur ce simple sujet: sans condamnation ou désolidarisation(en dehors de deux d'entre vous dont toi), parfois avec pseudo-justification("il faut se demander pourquoi elles écrivent cela", oui mais il y aurait "des hommes qui détestent les femmes"), ou non abordées avec une pirouette et une remarque misandre"hommes avec baballe de foot à la place du cerveau".Surtout,cela ne se limite pas à ces groupes de manifestantes;c'est pourquoi j'ai placé la réflexion de N. POLONY en premier. C'est un mouvement de fond de radicalisation, de misandrie ,de violence(surtout verbale,certes), de haine anti-hommes(et de négation des droits des hommes et de l'égalité) qui est prônée(il faut lire la propagande et les éléments de langage des blogs féministes, ce que fait N. POLONY, ce qui l'amène à ce billet).Comment être étonné ensuite de lire de tels slogans?Le féminisme occidental moderne erre,sans but,ne se mobilise essentiellement que sur des revendications inégalitaires(divorces ,PMA sans GPA..) et se rallie surtout sur la critique gratuite et symbolique des hommes actuels(avec force slogans misandres  en cris de ralliement) .On est bien loin des luttes égalitaires menées par les militantes du passé, o combien justifiées,impossibles à critiquer en étant honnête intellectuellement, et accompagnées et soutenues par bien des hommes,sans arrière pensée.

Il y a pas mal de femmes qui ne cautionnent pas cela.

Messieurs certains d'entre vous on des femmes j'espère vous les mettez pas dans le même sac que ces femmes extrémistes.

C'est quand même fort certains hommes qui nous disent raz le bol de ses femmes qui mettent tout les hommes dans le même sac et qui font exactement pareil avec les femmes.

Il y a  aussi certains  hommes qui sont aussi virulent envers les femmes juste qu'eux ne sortent pas dans la rue pour le dire.

Cette haine envers certains hommes et certaines femmes prend des proportions très inquietantes.

Mais quand prendra fin cette guerre entre l'homme et la femme.

Alors qu'ensemble nous pouvons accomplir tellement de choses

Le 14/03/2020 à 18:46, Cocoli a dit :

Minorité d extrémiste féministe et une minorité d homme (trouver des qualificatifs ?difficile quand il y a autant de haine)Des monstres ?.et cette femme en angleterre qui  avait défrayé  la chronique en torturant et qui finit par tuer cette petite-fille que sa famille lui avait confié pour qu elle ait une vie meilleur,mais elle c etait pour toucher les alloc. Que dire!Chez les femmes aussi il y a des monstres.

L'affaire des féministes extrémistes n'est pas neuve. C'est en réalité le cas (la présence d'extrémistes) pour toutes les communautés victimaires que notre société encourage. Donc dans un sens c'est bien le système qui est à l'origine de ces dérives même si ce n'est pas au sens où elles le croient.

Ce n'est pas parce qu'elles seraient trop lucides sur un système oppressif patriarcal qui refuse de les écouter qu'elles sont violentes mais parce que elles sont frustrées d'avoir été éduquées et conditionnées à la haine des hommes considérés d'emblée comme groupe responsable et seuls responsables de leur malaise ou leurs difficultés.

Mais je trouve passionnant de voir à quel point ces idéologies ont un effet délétère sur la vie des concernés. Les noirs ou les arabes ayant trop été imprégnés par l'idéologie antiraciste sont eux aussi sujets aux mêmes dérives, et comme les féministes extrémistes ils estiment que tout leur est du sans condition.

Le fait de se considérer comme une victime au quotidien est extrêmement sclérosant et bride les capacités puisque ces personnes vont se mettre des barrières psychologiques et nourrir des névroses parfois graves. Les jeunes de cité qui s'enferment dans l'idéologie antiraciste sont les plus susceptibles d'être en situation d'échec concret. Idem pour les féministes.

Le 14/03/2020 à 18:15, Mite_Railleuse a dit :

Ou comment planquer la grande majorité des femmes sous le tapis, et mettre en vitrine une minorité d'extrémistes. On pourrait en rire, si ce n'était pas si navrant...

C'est surtout qu'il y a d'un côté ceux qui ne surmontent pas les difficultés et façonnent les bouc émissaire qui leur vont bien (locus externe) pendant que d'autres vont prendre leurs responsabilités et tirer le meilleur parti de leur situation (locus interne). Dans ce sens le féminisme, qu'il soit extrémiste ou pas, est toujours contre productif car il consiste, comme les autres idéologies victimaires, à se considérer comme une chose et donc à perdre son propre pouvoir d'adaptation sur soi et sur le monde.

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

L'affaire des féministes extrémistes n'est pas neuve. C'est en réalité le cas (la présence d'extrémistes) pour toutes les communautés victimaires que notre société encourage. Donc dans un sens c'est bien le système qui est à l'origine de ces dérives même si ce n'est pas au sens où elles le croient.

Ce n'est pas parce qu'elles seraient trop lucides sur un système oppressif patriarcal qui refuse de les écouter qu'elles sont violentes mais parce que elles sont frustrées d'avoir été éduquées et conditionnées à la haine des hommes

Blancs

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

considérés d'emblée comme groupe responsable et seuls responsables de leur malaise ou leurs difficultés.

Mais je trouve passionnant de voir à quel point ces idéologies ont un effet délétère sur la vie des concernés. Les noirs ou les arabes ayant trop été imprégnés par l'idéologie antiraciste sont eux aussi sujets aux mêmes dérives, et comme les féministes extrémistes ils estiment que tout leur est du sans condition.

Non, l'idéologie anti raciste a été créé par les socialistes afin de canaliser la haine de la France et des blancs en général, en espérant intégrer cette masse dans l'electoralisme socialo républicain.

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le fait de se considérer comme une victime au quotidien est extrêmement sclérosant et bride les capacités puisque ces personnes vont se mettre des barrières psychologiques et nourrir des névroses parfois graves. Les jeunes de cité qui s'enferment dans l'idéologie antiraciste sont les plus susceptibles d'être en situation d'échec concret. Idem pour les féministes.

Relisez nietzshe. Ces gens là ne sont pas transformés par cette morale victimaire, c'est eux qui créaient cette morale victimaire pour se justifier.

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

Non, l'idéologie anti raciste a été créé par les socialistes afin de canaliser la haine de la France et des blancs en général, en espérant intégrer cette masse dans l'electoralisme socialo républicain. 

La validité de ton propos n'entraîne pas la fausseté du mien il me semble. Je ne parle pas de l'origine de l'antiracisme politique d'ailleurs mais d'un antiracisme en général, qu'il soit oui ou non traduit politiquement.

Souvent il y a une matrice idéologique plus vaste dans l'antiracisme (comme dans le féminisme) dont les revendications ne sont que la partie émergée de l'iceberg. Par exemple le relativisme culturel ou épistémologique est un avatar de cette doctrine avec des raccourcis historiques honteux comme l'idée d'une solidarité fantasmée entre arabes et noirs face aux descendants des colonialistes. Avec un espèce de mélange marxiste mal digéré, de france Afrique etc.

il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

Relisez nietzshe. Ces gens là ne sont pas transformés par cette morale victimaire, c'est eux qui créaient cette morale victimaire pour se justifier. 

Je te l'accorde mais nos croyances sont sclerosantes car elles empêchent de surmonter les difficultés par quelque entreprise ou sentiment positif.

Non il y a vraiment un truc comme ça : un fossé entre celui qui est responsable de sa vie et ne se voit pas comme une chose, qui comprend qu'il y a dans toute situation du positif à faire prospérer et du négatif contre lequel lutter et ceux qui se reifient en étant dans l'attitude du ressentiment victimaire.

Ceux qui estiment qu'ils ont le contrôle et la responsabilité de leur vie sont sans surprise davantage susceptibles de réussir que les autres.

il y a 10 minutes, Quasi-Modo a dit :

La validité de ton propos n'entraîne pas la fausseté du mien il me semble. Je ne parle pas de l'origine de l'antiracisme politique d'ailleurs mais d'un antiracisme en général, qu'il soit oui ou non traduit politiquement.

Souvent il y a une matrice idéologique plus vaste dans l'antiracisme (comme dans le féminisme) dont les revendications ne sont que la partie émergée de l'iceberg. Par exemple le relativisme culturel ou épistémologique est un avatar de cette doctrine avec des raccourcis historiques honteux comme l'idée d'une solidarité fantasmée entre arabes et noirs face aux descendants des colonialistes. Avec un espèce de mélange marxiste mal digéré, de france Afrique etc.

Je n'ai pas dit que c'était faux, je précisais la cible. Je pense que désormais il faut avoir conscience que de fait, nous vivons dans uen société multi cultuelle, multi ethnique, multi raciale et dire ce que ça implique sur le plan culturel, systématiquement. Je nuançais donc simplement. Ce qui est vrai pour les blancs n'est pas vrai pour d'autres.

Pour le marxisme dégénéré et l'intersectionnalité c'est évident, mais dans la masse des féministes softs il n'y a pas que ça. Il y a un mélange de revendications sociales féminines parfaitement légitimes, une angoisse de la nouveauté qui se traduit par une injonction aux hommes de se sortir les doigts pour inventer un nouveau modèle masculin qui ne serait pas une espéce de flasque fiottesque sur laquelle on ne peut projeter aucune idéalisation, et en même temps un homme qui ne souhaite pas retourner au mythe de l'age des cavernes avec la volonté de (soit disant) soumettre les femmes à l'ancienne. Cela me semble normal et les associer avec les frustrées de la vie qui voient dans le mâle blanc la cause de leurs souffrance serait une erreur.

Citation

Je te l'accorde mais nos croyances sont sclerosantes car elles empêchent de surmonter les difficultés par quelque entreprise ou sentiment positif.

Non il y a vraiment un truc comme ça : un fossé entre celui qui est responsable de sa vie et ne se voit pas comme une chose, qui comprend qu'il y a dans toute situation du positif à faire prospérer et du négatif contre lequel lutter et ceux qui se reifient en étant dans l'attitude du ressentiment victimaire.

Ceux qui estiment qu'ils ont le contrôle et la responsabilité de leur vie sont sans surprise davantage susceptibles de réussir que les autres.

C'est trés bien que vous voyez cette différence. Maintenant il faut comprendre qu'on ne peut pas elever les uns au même niveau que les autres. Soit on prends comme jalon la premiere catégorie et leur morale de résignés réclamants, soit on prends comme jalon celui qui se sent acteur de sa vie en essayant de dire aux autre que ce mec là au lieu de lui cracher dessus il faut le valoriser.

Quand vous aurez admis que c'est la seconde option la bonne, et bien, bienvenue dans le libéralisme.

Il y a 11 heures, lysiev a dit :

Il y a pas mal de femmes qui ne cautionnent pas cela.

Messieurs certains d'entre vous on des femmes j'espère vous les mettez pas dans le même sac que ces femmes extrémistes.

C'est quand même fort certains hommes qui nous disent raz le bol de ses femmes qui mettent tout les hommes dans le même sac et qui font exactement pareil avec les femmes.

Il y a  aussi certains  hommes qui sont aussi virulent envers les femmes juste qu'eux ne sortent pas dans la rue pour le dire.

Cette haine envers certains hommes et certaines femmes prend des proportions très inquietantes.

Mais quand prendra fin cette guerre entre l'homme et la femme.

Alors qu'ensemble nous pouvons accomplir tellement de choses

 

Toute féministe intelligente devrait savoir que le progrès s'obtient avec les hommes et pas en leur crachant au visage. Si Martin Luther King est devenu une figure emblématique de l'histoire c'est bien parce que au lieu d'être dans la haine des blancs et d'appeler à les pendre haut et court il a dit " I have a dream ". Et qu'il incluait les blancs dans son rêve d'une nation pacifiée.

Je pense que les sciences sociales sont particulièrement responsables des dérives lorsqu'elles sont dans le déni de l'individualisme méthodologique. Par exemple tout le monde considérait jusqu'à peu que c'était une injustice que les femmes soient à salaire égal moins payées que les hommes. Jusqu'à ce que l'analyse montre que ce sont bien des comportements individuels concrets qui sont à l'origine de cette prétendue inégalité : choix de carrière, mi temps, ou encore une plus forte agreabilite qui les rend moins offensives à négocier un salaire.

il y a 14 minutes, Quasi-Modo a dit :

Toute féministe intelligente devrait savoir que le progrès s'obtient avec les hommes et pas en leur crachant au visage. Si Martin Luther King est devenu une figure emblématique de l'histoire c'est bien parce que au lieu d'être dans la haine des blancs et d'appeler à les pendre haut et court il a dit " I have a dream ". Et qu'il incluait les blancs dans son rêve d'une nation pacifiée.

Je pense que les sciences sociales sont particulièrement responsables des dérives lorsqu'elles sont dans le déni de l'individualisme méthodologique. Par exemple tout le monde considérait jusqu'à peu que c'était une injustice que les femmes soient à salaire égal moins payées que les hommes. Jusqu'à ce que l'analyse montre que ce sont bien des comportements individuels concrets qui sont à l'origine de cette prétendue inégalité : choix de carrière, mi temps, ou encore une plus forte agreabilite qui les rend moins offensives à négocier un salaire.

Comme vous le disiez c'est du marxisme. Fantasmer sur un système oppressif qu'il faudrait abattre pour que tout aille bien.

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

Pour le marxisme dégénéré et l'intersectionnalité c'est évident, mais dans la masse des féministes softs il n'y a pas que ça. Il y a un mélange de revendications sociales féminines parfaitement légitimes, une angoisse de la nouveauté qui se traduit par une injonction aux hommes de se sortir les doigts pour inventer un nouveau modèle masculin qui ne serait pas une espéce de flasque fiottesque sur laquelle on ne peut projeter aucune idéalisation, et en même temps un homme qui ne souhaite pas retourner au mythe de l'age des cavernes avec la volonté de (soit disant) soumettre les femmes à l'ancienne. Cela me semble normal et les associer avec les frustrées de la vie qui voient dans le mâle blanc la cause de leurs souffrance serait une erreur.

Je prends acte dans mon propos que dorénavant les seules discriminations autorisées soient fondées sur l'utilité sociale. Je me demande justement si le féminisme n'est pas largement fondé sur un mythe. Comme l'antiracisme d'ailleurs.

Car les sciences sociales devraient refuser les approches niant la pertinence de l'individualisme méthodologique. Je m'explique sur l'exemple que je donnais avant : longtemps chacun considérait que les femmes pour un travail égal étaient moins bien payées sans vouloir voir que ce sont bien des choix individuels tels que leur manque d'agressivité lors de la négociation du salaire qui en était à l'origine.

Le travail d'une personne non idéologue devrait justement être cela : mettre en exergue ce qui dans les comportements individuels provoque les statistiques actuelles au lieu d'imaginer une oppression systémique abstraite et vaste fourre-tout qui permet surtout de ne pas se poser les bonnes questions.

En fait les chiffres avancés par les idéologues dans le débat public ne sont presque jamais la preuve d'une discrimination car ils ne montrent pas, ce qui serait long et fastidieux dans un débat télévisé, quels choix ou comportements individuels sont à l'origine de la situation. Et il y en a forcément c'est à la fois vrai et irréfutable.

il y a 31 minutes, Constantinople a dit :

Comme vous le disiez c'est du marxisme. Fantasmer sur un système oppressif qu'il faudrait abattre pour que tout aille bien.

D'ailleurs je ne sais pas si Natacha Polony est féministe mais le premier devoir des féministes devrait être de dénoncer ces dérives qui ne peuvent que ajouter de l'huile sur le feu. Il serait particulièrement inquiétant, et cela démontrerait par a+b que le féminisme actuel est purement idéologique, que nulle personnalité féministe de premier plan ne dénonce ces dérives. Elles doivent le faire par soucis de cohérence et pour sauver le féminisme si il y a encore lieu de le défendre. Tout comme l'absence de propos de musulmans modérés dénonçant les intégristes islamistes (ou alors du bout des lèvres et sans parler trop fort) est particulièrement inquiétant pour notre avenir à tous. C'est bien de se rendre compte que psychologiquement il y a une base commune à ces idéologies du ressentiment comme des réactions prévisibles.

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

D'ailleurs je ne sais pas si Natacha Polony est féministe mais le premier devoir des féministes devrait être de dénoncer ces dérives qui ne peuvent que ajouter de l'huile sur le feu. Il serait particulièrement inquiétant, et cela démontrerait par a+b que le féminisme actuel est purement idéologique, que nulle personnalité féministe de premier plan ne dénonce ces dérives. Elles doivent le faire par soucis de cohérence et pour sauver le féminisme si il y a encore lieu de le défendre. Tout comme l'absence de propos de musulmans modérés dénonçant les intégristes islamistes (ou alors du bout des lèvres et sans parler trop fort) est particulièrement inquiétant pour notre avenir à tous. C'est bien de se rendre compte que psychologiquement il y a une base commune à ces idéologies du ressentiment comme des réactions prévisibles.

Peggy sastre est un bon exemple de ce type.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/peggy-sastre-l-histoire-du-feminisme-pourrait-se-resumer-a-un-conflit-entre-femmes-20200313

Désormais la rupture idéologique c'est entre marxistes systémiques sciences sociales et évolutionnistes qui croient en une nature biologique des différences sexuelles.

Je dirais même que l'avenir politique de notre pays est fermé puisque si nous regardons l'offre politique les partis les plus populaires auxquels les gens adhèrent sont dans l'entretien perpétuel de cette psychologie du ressentiment chez leurs électeurs. Pourtant nous ne manquons pas d'intellectuels ayant une certaine hauteur de vue mais rester dans le spectre idéologique actuel sans renouveler la situation politique est suicidaire.

En outre, et par pur cynisme politique, je pense que les politiques ou les militants associatifs ont intérêt à exciter les ressentiments de façon à entretenir le phénomène contre lequel dans la vitrine ils vont prétendre lutter. Car plus il y aura guerre des sexes ou guerre des ethnies (par exemple) et moins les catégories de population avec lesquelles une alliance serait possible et nécessaire seront intéressées à une vision politique qui les dessert et les montre du doigt au lieu de les inclure dans une vision à long terme.

Ce que montrent ces succès grandissants des politiques du ressentiment c'est que de moins en moins de personnes veulent continuer à concevoir un avenir collectif commun. Une caractéristique psychologique commune de ces idéologies est de cataloguer avant de voir et d'adapter leur comportement à un monde qui n'existe pas devant leurs yeux. Je suis plutôt inquiet voir pessimiste sur l'avenir politique du pays tout bien pesé.

On peut avoir du ressentiment mais éviter de construire tout une vision du monde structurée autour de ce ressentiment. C'est pourquoi le débat politique intérieur français est si puant et inintéressant. Les gens cyniques et amers dominent et s'imposent dans le débat.

Et tant que la base électorale ne fait pas sa révolution intérieure en cessant d'être dans le ressentiment la situation ne changera pas car ce seront les cyniques et les amers qui seront invités partout et les plus populaires (l'audimat et le succès électoral faisant tout).

Le 14/03/2020 à 18:16, MarcThor a dit :

Si quelques dizaines d' hommes défilaient pour des revendications "on ne peut plus LEGITIMES" comme l'égalité en matière de divorce(24 pourcents des enfants ne voient plus du tout leur père après un an, soit 40000 de plus chaque année),

Les magistrats sont à 80% des magistratEs , simple coincidence sans doute