Poutine Président à vie ?

il y a 7 minutes, Pales a dit :

Ce sont leurs Aïeux qui ont étais "Arrachés"  de là ou ils étais pour toi aujourd'hui pouvoir bien vivre

En Quoi  leurs descendants devrais en plus "retourner" là ou ils ne sont même pas nés ils sont chez eux autant que toi/vous vous l'êtes?

ça t'écorcherais la Gu....e de le reconnaitre au moins,

Ah mais c'est pas moi qui critique aussi violemment le pays dans lequel je vis, hé!! Au point de dire "eux" au lieu de dire "nous" en parlant de ce pays et de sa population, ses concitoyens! C'est pas moi qui ne me reconnais pas comme faisant partie de ce pays! Pas UNE fois elle ne s'est reconnue comme appartenant à ce pays! Pas UNE fois!!

Alors qu'elle en dégage bon dieu!!

Question de cohérence avec son discours.

merde à la fin!!

il y a 11 minutes, Pales a dit :

Ce sont leurs Aïeux qui ont étais "Arrachés"  de là ou ils étais pour toi aujourd'hui pouvoir bien vivre

En Quoi  leurs descendants devrais en plus "retourner" là ou ils ne sont même pas nés ils sont chez eux autant que toi/vous vous l'êtes?

ça t'écorcherais la Gu....e de le reconnaitre au moins,

"Arrachés" ? Vraiment, tu crois?

Mais quelle horreur!

C'est juste qu'elle a l'air si malheureuse de vivre dans un pays aussi injuste, et qui en plus terrorise le monde; qu'elle se doit à elle-même d'émigrer vers des lieux plus cléments.

La France n'a pas fermé ses frontières que je sache.

Le 11/03/2020 à 14:07, Talon 1 a dit :

César aussi était dictateur à vie. Il a mal digéré les coups de poignards.

Que veux-tu dire par ces blagues stupides ?
Est-ce une culture occidentale célèbre ? Intelligence?

il y a 8 minutes, Sonc a dit :

Le 11/03/2020 à 12:07, Talon 1 a dit :

César aussi était dictateur à vie. Il a mal digéré les coups de poignards.

Que veux-tu dire par ces blagues stupides ?

Il souhaite peut-être qu'un "fils" de Poutine, imite Brutus!

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Il est né au moyen orient, vous le savez très bien. Il y a suffisamment d'écrits y compris des romains sur le sujet.

Les 3 religions monothéistes sont nées dans ce coin du monde.

Comme la schizophrénie ( du moins d'après certaines théories).

Des écrits romains sur Jésus, vraiment ?

Il n'existe aucun acte officiel des autorités romaines se rapportant à Jésus !

Le Christ et ses apôtres n'ont jamais écrit quelque chose du vivant du Christ, tout a été écrit des décennies après la mort du Christ ce qui veut dire que l'on pouvait écrire ce que l'on voulait et de ce fait rien n'est vérifiable.

il y a 16 minutes, pluc89 a dit :

Il souhaite peut-être qu'un "fils" de Poutine, imite Brutus!

Poutine a tout appris au KGB y compris l'anticipation des coups tordus (et en coups tordus, ils sont imbattables...), il a donc dû faire le ménage dans sa famille comme dans son opposition...

Le 05/06/2021 à 18:58, Je suis... a dit :

Merci pour le coup de main. Si j'étais né et élevé en France, je connaîtrais toutes les subtilités de la langue française. Quant à Gorbatchev, il est aimé par beaucoup en Occident et par très peu de personnes qui vivaient et vivaient sur le territoire de l'EX-URSS.

par tres peu?

je n'en connais pas)

il y a une heure, Sonc a dit :

par tres peu?

je n'en connais pas)

Vous avez probablement oublié la fille, les petits-enfants et les arrière-petits-enfants de ce lauréat du prix Nobel. Ils vivent tous en Allemagne.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Des écrits romains sur Jésus, vraiment ?

 

Oui, il est cité chez un auteur romain ( chais plus lequel) comme agitateur vivant en Galilée, à l'époque voulue.

Citation

Le Christ et ses apôtres n'ont jamais écrit quelque chose du vivant du Christ, tout a été écrit des décennies après la mort du Christ ce qui veut dire que l'on pouvait écrire ce que l'on voulait et de ce fait rien n'est vérifiable.

merci je sais!

Il n'empêche que les religions monothéistes sont toutes nées au moyen orient.

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Des écrits romains sur Jésus, vraiment ?

 

Oui, il est cité chez un auteur romain ( chais plus lequel) comme agitateur vivant en Galilée, à l'époque voulue.

Le testimonium flavianum est une interpolation totale , prouvée par le livre de Barbet, et donc la grande majorité des spécialistes est d'accord (en fin de livre), pour dire qu'il s'agit d'un faux grossier .
Pour moi certainement inséré par Eusèbe de Cesarée au milieux du 4eme siècle .
Ce qui pose une interrogation majeure "pourquoi avoir fait un faux grossier , si il y avait eu une seule preuve contemporaine , il suffisait de le présenter ?

Faux grossier : puisque avant cette période , aucun père de l'église ,( d'après la patrologie) ne mentionne ce passage , clé de voute d'une preuve "presque contemporaine "
 

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Le testimonium flavianum est une interpolation totale , prouvée par le livre de Barbet, et donc la grande majorité des spécialistes est d'accord (en fin de livre), pour dire qu'il s'agit d'un faux grossier .
Pour moi certainement inséré par Eusèbe de Cesarée au milieux du 4eme siècle .
Ce qui pose une interrogation majeure "pourquoi avoir fait un faux grossier , si il y avait eu une seule preuve contemporaine , il suffisait de le présenter ?

Faux grossier : puisque avant cette période , aucun père de l'église ,( d'après la patrologie) ne mentionne ce passage , clé de voute d'une preuve "presque contemporaine "
 

J'ignorais, merci.
Ca ne change rien au lieu d'origine des religions monothéistes.

il y a 29 minutes, chanou 34 a dit :

Oui, il est cité chez un auteur romain ( chais plus lequel) comme agitateur vivant en Galilée, à l'époque voulue.

 

merci je sais!

Il n'empêche que les religions monothéistes sont toutes nées au moyen orient.

Jésus aurait été cité comme étant un agitateur...

On est loin de l'homme qui se disait fils de dieu capables de miracles extraordinaires du genre, ressusciter des morts, guérir des malade, rendre la vue à des aveugles et j'en passe et des meilleures.

Un type qui serait capable de tels miracles ne passerait pas inaperçu et serait forcément dans le viseur des autorités (romaines) et serait suivit par des masses de gens et piquerait la curiosité des érudits, ce qui manifestement n'était pas le cas sinon il y aurait des traces et de toute façon on ne met pas à mort un type capable de ressusciter des morts...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Jésus aurait été cité comme étant un agitateur...

On est loin de l'homme qui se disait fils de dieu capables de miracles extraordinaires du genre, ressusciter des morts, guérir des malade, rendre la vue à des aveugles et j'en passe et des meilleures.

Un type qui serait capable de tels miracles ne passerait pas inaperçu et serait forcément dans le viseur des autorités (romaines) et serait suivit par des masses de gens et piquerait la curiosité des érudits, ce qui manifestement n'était pas le cas sinon il y aurait des traces et de toute façon on ne met pas à mort un type capable de ressusciter des morts...

 

Non mais c'est pas ça que je discute, je m'en fous.

mon point est ; les trois religions monothéistes ont pris naissance au moyen orient.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Des écrits romains sur Jésus, vraiment ?

Il n'existe aucun acte officiel des autorités romaines se rapportant à Jésus !

Le Christ et ses apôtres n'ont jamais écrit quelque chose du vivant du Christ, tout a été écrit des décennies après la mort du Christ ce qui veut dire que l'on pouvait écrire ce que l'on voulait et de ce fait rien n'est vérifiable.

On peut penser que si Jésus dans l'hypothèse ou ce n'est pas un mythe, était analphabète, n'a jamais rien écrit et ses partisans ne se sont souvenus de lui que plus de 50 ans après sa mort en partant de mythes mythologiques bibliques sans aucun fait avéré.

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais c'est pas ça que je discute, je m'en fous.

mon point est ; les trois religions monothéistes ont pris naissance au moyen orient.

 

Y compris le mazdeisme?

Le mazdéisme est une religion de la Perse antique qui doit son nom à son dieu principal, Ahura Mazda. Le livre sacré du mazdéisme est l'Avesta. Le mazdéisme a été la religion officielle des empires perses mède, achéménide, parthe et sassanide. Il s'articule autour de l'opposition entre Ahura Mazda, « Le seigneur Sage », et les démons, dont Angra Manyou, « L'Inspirateur Maléfique », est le chef. C'est cette opposition dualiste qui fonde la cosmologie, l'activité rituelle et la fonction royale¹.

Le zoroastrisme, du nom de Zoroastre/Zarathoustra, est, selon les auteurs, un autre nom pour mazdéisme². Le zoroastrisme est la forme monothéiste sous laquelle s'est répandue cette religion, qui possède encore des fidèles. Wiki

Il n'y a pas que les 3 actuelles connues! La religion catho , en tant que religion est née en Europe, dans l'empire Romain de Rome au 3ème siècle!

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

Y compris le mazdeisme?

Le mazdéisme est une religion de la Perse antique qui doit son nom à son dieu principal, Ahura Mazda. Le livre sacré du mazdéisme est l'Avesta. Le mazdéisme a été la religion officielle des empires perses mède, achéménide, parthe et sassanide. Il s'articule autour de l'opposition entre Ahura Mazda, « Le seigneur Sage », et les démons, dont Angra Manyou, « L'Inspirateur Maléfique », est le chef. C'est cette opposition dualiste qui fonde la cosmologie, l'activité rituelle et la fonction royale¹.

Le zoroastrisme, du nom de Zoroastre/Zarathoustra, est, selon les auteurs, un autre nom pour mazdéisme². Le zoroastrisme est la forme monothéiste sous laquelle s'est répandue cette religion, qui possède encore des fidèles. Wiki

Il n'y a pas que les 3 actuelles connues! La religion catho , en tant que religion est née en Europe, dans l'empire Romain de Rome au 3ème siècle!

rien à voir avec le monothéisme des juifs, des chrétiens et des musulmans.
Et je suis désolée mais ces trois monothéismes ont pris naissance au moyen orient.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Non mais c'est pas ça que je discute, je m'en fous.

mon point est ; les trois religions monothéistes ont pris naissance au moyen orient.

 

C’est un peu normal que les trois religions citées soient nées au moyen orient, puisque le christianisme et l’islam dérivent du judaïsme. Donc ce qui est à noter c’est que le judaïsme est né au moyen orient.

En fait le judaïsme est vraiment né à Babylone lorsque les exilés Judéens, déportés à Babylone, déciderent de sauver l’identité judéenne en écrivant à tour de bras. Les exilés étalent des lettrés, des scribes. Les Judéens restés dans le royaume d’Israël et de Juda ( la Samarie et la Judée d’aujourd’hui), des paysans pour la plupart, désormais sous domination babylonienne avant de passer sous domination perse, commencent à s’assimiler aux autres cultures locales. Les scribes, des intellos, se battent à Babylone pour sauver donc leur identité. Ils rassemblent d’anciens textes, s’inspirent des mythes babyloniens, et ça va nous donner la Torah. Avec l’écrit nait le judaïsme et même le monothéisme car ces rédacteurs sont assez rigoristes. Plus question de transiger avec le monothéisme comme le faisaient les anciens rois hébreux d’Israel et de Juda. Le monothéisme naît là dans l’effort d’une intelligentsia soucieuse de relater et de créer des mythes qui sauvent l’identité des hébreux lesquels viennent de perdre successivement et le royaume d’Israël et celui de Juda,  Il y a quelque chose d’impressionnant  dans cette puissance de l’écrit comme arme de survie. Ezra  et Ezechiel reviendront en Judée et imposeront de force leur nouvelle religion. Ainsi naquit, réellement, le judaïsme.

Le christianisme est né du sein des troubles qui existaient alors en Palestine sous administration romaine. Les Hébreux voulaient récupérer leur indépendance. Des troubles économiques et politiques surgissaient partout. Des sectes ( nom donné aux mouvances hébraïques)  se disputaient la conduite du peuple judéen : les Zélotes, les Saducéens, les Pharisiens, les Esseniens…ces derniers construisent des mythes pour entraîner le peuple dans un espoir de libération prochaine. Surgissent les mythes des deux messies…Jésus est vu comme un potentiel messie. Mais il refuse la violence, prônée par les Zélotes. Ce refus lui vaudra d’être abandonné par le peuple lequel va se tourner vers la guerre. Avec à la fin la destruction d’Israel par les Romains. La mouvance née autour de Jésus donna naissance au mouvement judéen des Nazaréens, lesquels furent noyautés par les Helenistes  (Étienne) qui tentèrent d’exploiter le mythe naissant qu’inspirait la figure de Jesus pour prendre le pouvoir religieux judéen. Ils échouèrent. Enfin arriva Paul, un homme étonnant, un judéen de la disposa qui vivait à Tarse, en Cilicie,  animé d’une volonté  de puissance incroyable, qui s’empara de l’image de Jesus pour tenter de convertir le monde entier ( alors centré sur Rome)  à la nouvelle alliance entre Dieu et, cette fois ci, l’humanité. Dans cette nouvelle alliance le judaïsme devait être coiffé par le christianisme et disparaître, en attendant le retour de Jesus. Mais Jesus n’est pas revenu, le judaïsme n’a pas voulu mourir : ainsi naquit le christianisme et dans la foulée l’anti judaïsme.

La guerre de destruction des Judéens en Palestine menée par les Romains entraîna une nouvelle dispersion des Judéens dont certains s’installèrent en Arabie. Ils enseignèrent Mahomet ( qui fut aussi influencé par des chrétiens installés eux aussi en Arabie). Mahomet s’empara de ces enseignements et conçut le Coran. Ainsi naquit l’Islam.

Donc le monothéisme est né au moyen orient, à Babylonie, sous le nom de judaïsme, lequel judaïsme inspira et donna naissance, malgré lui !  au christianisme et à l’islam.il n’y a pas trois monothéismes, il n’y en a qu’un, qui existe sous trois formes différentes ( toutes affiliées à Abraham)

Merci de m’avoir donné l’occasion de rafraîchir ma mémoire et de rouvrir mes cours d’histoire.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Oui, il est cité chez un auteur romain ( chais plus lequel) comme agitateur vivant en Galilée, à l'époque voulue.

 

merci je sais!

Il n'empêche que les religions monothéistes sont toutes nées au moyen orient.

Un auteur romain, historien de la grande révolte juive de 76 (je crois) a bien mentionné Jésus. Il s'agit de Flavius Josèphe, un Juif au départ "nationaliste ", mais devenu citoyen romain.

La réalité de l'existence du Christ ? Pas de doutes à avoir. On peut se référer à l'excellente série et livre de Mordillant et Prieur : Jésus après Jésus. Qui explore de nombreuses pistes passionnantes sur l'origine du Christianisme.

il y a 9 minutes, satinvelours a dit :

C’est un peu normal que les trois religions citées soient nées au moyen orient, puisque le christianisme et l’islam dérivent du judaïsme. Donc ce qui est à noter c’est que le judaïsme est né au moyen orient.

En fait le judaïsme est vraiment né à Babylone lorsque les exilés Judéens, déportés à Babylone, déciderent de sauver l’identité judéenne en écrivant à tour de bras. Les exilés étalent des lettrés, des scribes. Les Judéens restés dans le royaume d’Israël et de Juda ( la Samarie et la Judée d’aujourd’hui), des paysans pour la plupart, désormais sous domination babylonienne avant de passer sous domination perse, commencent à s’assimiler aux autres cultures locales. Les scribes, des intellos, se battent à Babylone pour sauver donc leur identité. Ils rassemblent d’anciens textes, s’inspirent des mythes babyloniens, et ça va nous donner la Torah. Avec l’écrit nait le judaïsme et même le monothéisme car ces rédacteurs sont assez rigoristes. Plus question de transiger avec le monothéisme comme le faisaient les anciens rois hébreux d’Israel et de Juda. Le monothéisme naît là dans l’effort d’une intelligentsia soucieuse de relater et de créer des mythes qui sauvent l’identité des hébreux lesquels viennent de perdre successivement et le royaume d’Israël et celui de Juda,  Il y a quelque chose d’impressionnant  dans cette puissance de l’écrit comme arme de survie. Ezra  et Ezechiel reviendront en Judée et imposeront de force leur nouvelle religion. Ainsi naquit, réellement, le judaïsme.

Le christianisme est né du sein des troubles qui existaient alors en Palestine sous administration romaine. Les Hébreux voulaient récupérer leur indépendance. Des troubles économiques et politiques surgissaient partout. Des sectes ( nom donné aux mouvances hébraïques)  se disputaient la conduite du peuple judéen : les Zélotes, les Saducéens, les Pharisiens, les Esseniens…ces derniers construisent des mythes pour entraîner le peuple dans un espoir de libération prochaine. Surgissent les mythes des deux messies…Jésus est vu comme un potentiel messie. Mais il refuse la violence, prônée par les Zélotes. Ce refus lui vaudra d’être abandonné par le peuple lequel va se tourner vers la guerre. Avec à la fin la destruction d’Israel par les Romains. La mouvance née autour de Jésus donna naissance au mouvement judéen des Nazaréens, lesquels furent noyautés par les Helenistes  (Étienne) qui tentèrent d’exploiter le mythe naissant qu’inspirait la figure de Jesus pour prendre le pouvoir religieux judéen. Ils échouèrent. Enfin arriva Paul, un homme étonnant, un judéen de la disposa qui vivait à Tarse, en Cilicie,  animé d’une volonté  de puissance incroyable, qui s’empara de l’image de Jesus pour tenter de convertir le monde entier ( alors centré sur Rome)  à la nouvelle alliance entre Dieu et, cette fois ci, l’humanité. Dans cette nouvelle alliance le judaïsme devait être coiffé par le christianisme et disparaître, en attendant le retour de Jesus. Mais Jesus n’est pas revenu, le judaïsme n’a pas voulu mourir : ainsi naquit le christianisme et dans la foulée l’anti judaïsme.

La guerre de destruction des Judéens en Palestine menée par les Romains entraîna une nouvelle dispersion des Judéens dont certains s’installèrent en Arabie. Ils enseignèrent Mahomet ( qui fut aussi influencé par des chrétiens installés eux aussi en Arabie). Mahomet s’empara de ces enseignements et conçut le Coran. Ainsi naquit l’Islam.

Donc le monothéisme est né au moyen orient, à Babylonie, sous le nom de judaïsme, lequel judaïsme inspira et donna naissance, malgré lui !  au christianisme et à l’islam.il n’y a pas trois monothéismes, il n’y en a qu’un, qui existe sous trois formes différentes ( toutes affiliées à Abraham)

Merci de m’avoir donné l’occasion de rafraîchir ma mémoire et de rouvrir mes cours d’histoire.

Bien résumé..............sauf  qu'en ce temps là les choses n'avais pas la "Réalité" des termes employés aujourd'hui

Extrême Orient Proche Orient Moyen Orient ...........ni même l'Orient

Pareil pour le "Judaïsme".......ou la/les Religions dites Monothéistes

Origines du judaïsme — Wikipédia (wikipedia.org)

Vint Spinoza le Rationaliste des pensées et des philosophies antérieur 

Baruch Spinoza — Wikipédia (wikipedia.org)

Entre temps l'Homme a façonné l'Histoire du monde que nous vivons actuellement tant Religieusement que Civilisationnel et Géographique

Comment reconnaître un troll pro Poutine ?

- Tu lui poses une question ? Il ne te répondrais jamais clairement , éludera, et finira par accuser l'occident -la France.

- Il aura toujours recours à l'Histoire, quitte à la tordre, la sortir de son contexte, pour justifier l'injustifiable .

- Il adore dévier sur nos mauvaises consciences et ressasser en boucle le passé colonial français. (Connais pas, j'étais pas né ...).

- Et surtout ne rien lâcher ! aucune remise en cause sur les erreurs de la Russie. C'est pas moi, c'est les autres ...

Coucou @Sonc, @Sarira, @Je suis...