les (vrai) messages cachés de la bible (et aussi ceux qui sont détournés)

genesiis : Note libre arbitre est de choisir à chaque instant notre maître.

Anatole : De préférence un maître qui existe ...

genesiis : Surement pas ! Il me semble préférable d'avoir des idéaux les plus élevés plutot que de se vautrer dans la médiocrité.

Anatole : Pour moi plus médiocre que les religions, difficile de trouver !

genesiis : La bête : Tout ce qui nous rabaisse aux envies immédiates et irréfléchies ; tout ce qui nous avilit a des mécaniques sans âme... ce qui rend la religion mal interprétée complice d'atrocité. 

épixès : Dieu étant supposément tout puissant et omniscient, on aurait pu s'attendre à ce qu'il utilise un vecteur plus fiable que la parole et le texte pour véhiculer ce qui est censément le message le plus important que l'humanité recevra jamais, Sa parole.

genesiis : "Au début était le Verbe, et le Verbe était Dieu" Jean ; être omnipotent ce n'est pas devoir tout faire mais pouvoir tout faire, être omniscient ce n'est pas tout savoir mais pouvoir tout savoir. Alors de quel vecteur parlez-vous ? Se vecteur ne compromettrait-il pas le libre arbitre donné aux hommes ? Certains ont eu des révélations, les prophètes ; certains ont eu le saint Esprit.

épixès : Le vecteur dont je parle est celui qu'il a utilisé pour propager son message: la parole et l'écrit

genesiis : Je vous demandais quel (plus fiable) vecteur aurait-Il pu utiliser.

épixès : Si la connaissance de Dieu ne fait pas obstacle au libre arbitre, en quoi le vecteur de son message pourrait-il lui nuire ?

genesiis : Avons nous le choix d'oublier ? Je ne pense pas que nous ayons ce pouvoir de choisir d'oublier. Ainsi une véridique connaissance de Dieu fait obstacle au libre arbitre.

épixès : Puisque Dieu est omniscient, il savait que la propagation de son message par de tels moyens provoquerait des divergences d'interprétation, des guerres et des exécutions.

genesiis : Non, être omniscient ce n'est pas tout savoir mais pouvoir tout savoir (voir plus haut).

épixès : Puisqu'il est omnipotent, il aurait pu imprimer en nous la connaissance de son existence et de sa volonté sans qu'aucun doute ne soit permis, ou utiliser un miracle de quelque autre sorte offrant à tous une certitude objective, mais il ne l'a pas fait.

genesiis : Il aurait pu, mais il a préféré faire don du libre arbitre.

épixès : A mon sens, soit Dieu à voulu ces querelles, soit c'est un idiot.

genesiis : Il peut aussi avoir un sens de l'humour qui vous échappe...

@sera-angel  

Je ne sais plus si je l'ai déjà écrit quelque part alors je le mets là : "au commencement, Dieu créa" premiers mots de la bible et clé alchimique de lecture ; pour un alchimiste ces mots ont un sens, une direction.

Au commencement, à l'origine, ou en signification alchimique : initialement. On retrouve l'idée d'initiation, et plus encore en les associant l'initialisation, le retour à l'unité. 

Dieu créa peut se traduire en Alchimique par le Grand œuvre, du verbe œuvrer. Dieu est partout dans sa création, le Grand se crée, le grand secret. 

 En langage alchimique, au commencement Dieu créa se traduit par le Grand secret est le retour à l'unité. Clé de lecture primordiale quand l'histoire de la création semble paradoxalement reposer sur la séparation, Dieu créa le ciel et la terre etc.

Il y a 1 heure, Genesiis a dit :

Non, être omniscient ce n'est pas tout savoir mais pouvoir tout savoir

Et je suppose qu'avoir internet, c'est être cultivé ?

Il y a 8 heures, épixès a dit :

Le diable en a la connaissance et va contre sa volonté.

Si une autre   entité à la possibilité d'agir contre la volonté de  celle  qui devrait être  omnipotente, il n'y a que deux solutions: soit la première   ne peut pas l'en empêcher, et  n'est donc pas omnipotente, l'entité omnipotente n'existe donc pas,  soit, si elle  est bien omnipotente et qu' elle  n’empêche pas d'agir contre sa volonté, c'est qu'elle   laisse   faire ses propres choix ,elle  laisse libre, enfin, je ne vois  pas d'autres raisons .

Il y a 13 heures, épixès a dit :

en quoi la connaissance que nous aurions de Dieu nous priverait de volonté, de choix ou de liberté.

Mais c'est vrai que d'avoir la connaissance de Dieu ne priverait à priori pas obligatoirement de liberté .

Il y a 20 heures, Genesiis a dit :

genesiis : Note libre arbitre est de choisir à chaque instant notre maître.

Anatole : De préférence un maître qui existe ...

genesiis : Surement pas ! Il me semble préférable d'avoir des idéaux les plus élevés plutot que de se vautrer dans la médiocrité.

Anatole : Pour moi plus médiocre que les religions, difficile de trouver !

genesiis : La bête : Tout ce qui nous rabaisse aux envies immédiates et irréfléchies ; tout ce qui nous avilit a des mécaniques sans âme... ce qui rend la religion mal interprétée complice d'atrocité. 

"La religion mal interprétée --- complice d'atrocité...."

Comme si une idéologie totalitaire et conquérante comme le sont nombre de religions pouvait se répandre dans le monde sans guerre, massacres, atrocités, donc terreur et dictature ?

Croyez-vous vraiment que des centaines de millions d'individus se soient convertis  au christianisme ou à l'islam parce que des gentils personnages venus de je ne sais où,  agitaient naïvement la bible ou le coran ?

A des peuples dont la majorité des habitants était inculte !

La bible ou le coran dans une main, l'épée ou le sabre dans l'autre ! 

Les dieux et forcément les religions, sont des inventions purement humaines, ce sont des armes de domination au nom d'un soi-disant dieu,des rames de pouvoir absolu ! 

Anatole : Comme si une idéologie totalitaire et conquérante comme le sont nombre de religions pouvait se répandre dans le monde sans guerre, massacres, atrocités, donc terreur et dictature ?

genesiis : une idéologie (dont les religions) est un programme politique basé sur une idée. Ce n'est donc pas forcément l'idée qui est la cause des attrocités mais souvent son interprétation politique. Là il nous faut chercher à qui le crime profite. Il y a de tristes exceptions, comme le culte des baal (sacrifice), du léthé (oubli) ou du crime (nuir aux autres).

Anatole : Croyez-vous vraiment que des centaines de millions d'individus se soient convertis  au christianisme ou à l'islam parce que des gentils personnages venus de je ne sais où,  agitaient naïvement la bible ou le coran ?

genesiis : Les réactions à de nouvelles idées peuvent être violentes et donc appeler à d'autres violences. Mais la responsabilité de ces violences ne tombe pas systématiquement sur l'idée. Par exemple : Les missionnaires pacifistes.

Anatole : A des peuples dont la majorité des habitants était inculte !

genesiis : J'espère pour vous que vous voulez dire "d'une culture différente" sinon vous tombriez dans le travers que vous semblez dénoncer.

Anatole : La bible ou le coran dans une main, l'épée ou le sabre dans l'autre ! 

genesiis : Et des hommes corruptibles au milieu.

Anatole : Les dieux et forcément les religions, sont des inventions purement humaines, ce sont des armes de domination au nom d'un soi-disant dieu,des rames de pouvoir absolu ! 

genesiis : L'idée de dieu et sûrement une invention humaine, cependant il est bien orgueilleux de confondre l'idée de dieu avec Dieu car seul un égal à Dieu peut le comprendre sDlv.

il y a 51 minutes, Genesiis a dit :

Anatole : Comme si une idéologie totalitaire et conquérante comme le sont nombre de religions pouvait se répandre dans le monde sans guerre, massacres, atrocités, donc terreur et dictature ?

genesiis : une idéologie (dont les religions) est un programme politique basé sur une idée. Ce n'est donc pas forcément l'idée qui est la cause des attrocités mais souvent son interprétation politique. Là il nous faut chercher à qui le crime profite. Il y a de tristes exceptions, comme le culte des baal (sacrifice), du léthé (oubli) ou du crime (nuir aux autres).

Anatole : Croyez-vous vraiment que des centaines de millions d'individus se soient convertis  au christianisme ou à l'islam parce que des gentils personnages venus de je ne sais où,  agitaient naïvement la bible ou le coran ?

genesiis : Les réactions à de nouvelles idées peuvent être violentes et donc appeler à d'autres violences. Mais la responsabilité de ces violences ne tombe pas systématiquement sur l'idée. Par exemple : Les missionnaires pacifistes.

Anatole : A des peuples dont la majorité des habitants était inculte !

genesiis : J'espère pour vous que vous voulez dire "d'une culture différente" sinon vous tombriez dans le travers que vous semblez dénoncer.

Anatole : La bible ou le coran dans une main, l'épée ou le sabre dans l'autre ! 

genesiis : Et des hommes corruptibles au milieu.

Anatole : Les dieux et forcément les religions, sont des inventions purement humaines, ce sont des armes de domination au nom d'un soi-disant dieu,des rames de pouvoir absolu ! 

genesiis : L'idée de dieu et sûrement une invention humaine, cependant il est bien orgueilleux de confondre l'idée de dieu avec Dieu car seul un égal à Dieu peut le comprendre sDlv.

"Les missionnaires pacifiques"

De quel droit ces missionnaires ont-ils exploité la naïveté de ces peuples pauvres, incultes et colonisés qui ne savaient même pas qui était le Christ !

Tu te converti et tu iras à l'école et tu seras soigné....

C'est de l'exploitation !

Dans ma famille du côté belge, il y avait des coloniaux qui avait connu le Congo belge dès début du 20e siècle, tous bien propres sur eux, bien cathos limite bigots et aussi bien racistes et ayant comme amis au Congo (Léopoldville) les missionnaires de Scheut, aussi détestables que l'était cette famille.

Au Congo les boys dormaient sur le pas de la porte et avaient comme salaire un repas ou parfois des coups, au retour en Belgique de cette famille suite à l'indépendance du Congo, quand ils croisaient un noir en rue ils le traitaient de "sale nègre", charité chrétienne impose...

Pour le reste que de blabla ! 

Anatole : De quel droit ces missionnaires ont-ils exploité la naïveté de ces peuples pauvres, incultes et colonisés qui ne savaient même pas qui était le Christ !

genesiis : Chaque peuple a une culture, il ne peut pas y avoir de peuple inculte car pour que des individus forment un peuple,  il leur faut une culture, quelque soit sa forme. Un missionnaire est d'une autre culture, il apporte une nouvelle à laquelle vous n'êtes pas forcément réceptif. Pourtant, parfois, le message est simple comme "Aimez-vous les uns les autres".

Le 10/03/2020 à 15:54, Name a dit :

@sera-angel  

Je ne sais plus si je l'ai déjà écrit quelque part alors je le mets là : "au commencement, Dieu créa" premiers mots de la bible et clé alchimique de lecture ; pour un alchimiste ces mots ont un sens, une direction.

Au commencement, à l'origine, ou en signification alchimique : initialement. On retrouve l'idée d'initiation, et plus encore en les associant l'initialisation, le retour à l'unité. 

Dieu créa peut se traduire en Alchimique par le Grand œuvre, du verbe œuvrer. Dieu est partout dans sa création, le Grand se crée, le grand secret. 

 En langage alchimique, au commencement Dieu créa se traduit par le Grand secret est le retour à l'unité. Clé de lecture primordiale quand l'histoire de la création semble paradoxalement reposer sur la séparation, Dieu créa le ciel et la terre etc.

Unité...UN ité

De ité missa est.. UN " la messe est dite "?

Il a peut être créé le ciel et latére !

En latin latére veut dire "au côté de"

Latére veut aussi dire " la pierre" la première pierre!

Je pense que Nostradamus à utilisé un codage semblable pour ces prophéties, avez-vous essayé de décoder les centuries ? A mon sens, nous avons au moins deux clefs connues la mort d'Henry II et le bombardement du Japon. Y a-t-il déjà un sujet d'ouvert à ce propos ?

Pour le bombardement du Japon :

Auprès des portes la! dedans deux cités ,
Seront deux flaux & oncques n‘apperceu un tel :
Faim dedans fa peiie , de fer hors gens boutés
Crier fecours au grand Dieu immortel.

Près des portes:.Nagasaki et Hiroshima sont deux ports.

Nostradamus utilise il me semble la langue des oiseaux pour se faire comprendre.

Il y a 14 heures, flo31 a dit :

Pour le bombardement du Japon :

Auprès des portes la! dedans deux cités ,
Seront deux flaux & oncques n‘apperceu un tel :
Faim dedans fa peiie , de fer hors gens boutés
Crier fecours au grand Dieu immortel.

Près des portes:.Nagasaki et Hiroshima sont deux ports.

Nostradamus utilise il me semble la langue des oiseaux pour se faire comprendre.

 

Pour moi Nostradamus n utilisait pas la langue des oiseaux.. il utilisait un système de chiffres à décoder.

Il parlait par quatrains (les 4 éléments, les 4 directions cosmiques)..il doit y voir une forme géométrique à respecter pour le lire ..la carré de Salomon a peut être un rapport

La guematrie (forme d exégèse propre à la Bible hébraïque dans laquelle on additionne la valeur numérique des lettres et des phrases afin de les interpréter

Ses vers peuvent être compris comme modèle ou comme avertissement.

Je ne m y suis pas vraiment intéressée, mais j avais trouvé ça un jour..

Intéressant.Et je dirais même plus.

Que ses quatrains, ont peu être un triple sens dans la non-temporalité.C'est à dire que chaque quatrain décrirait 3 événements à la fois selon le sens de l'interprétation.Passé, pour ne pas être arrêté et condamné.Et futur pour les deux autres sens afin de laisser un message aux futures générations.

Je pensais à II 91 :

Soleil levant un grand feu l'on verra
Bruit & clarté vers Aquilon tendant :
Dedans le rond mort & cris l'ont orra
Par glaive, feu, faim, mort les attendants.

il y a 42 minutes, Genesiis a dit :

Je pensais à II 91 :

Soleil levant un grand feu l'on verra
Bruit & clarté vers Aquilon tendant :
Dedans le rond mort & cris l'ont orra
Par glaive, feu, faim, mort les attendants.

Ce quatrain pourrait très bien évoqué Hiroshima

Soleil levant : explosion au Japon 

Orra veut dire ouïr..entendu .écouter

aquilon c est le souffle du nord ou entendu au nord.. froid violent peut dire conflit ou combat

Le glaive c'est la guerre

Pas fan de Nostradamus, ce n'est pas clair ! Un amas de mots sans logique. Les prophéties de la Bible sont beaucoup mieux écrites.

à l’instant, Flower00 a dit :

Les prophéties de la Bible sont beaucoup mieux écrites

...et plus accessibles aux 8 ans et moins!

Le 13/03/2020 à 19:28, flo31 a dit :

Auprès des portes la! dedans deux cités ,
Seront deux flaux & oncques n‘apperceu un tel :
Faim dedans fa peiie , de fer hors gens boutés

Crier secours au grand Dieu immortel

Ce quatrain m avait fait penser à François de France (duc d Alençon) et à Henri de France (duc d Anjou)  Les deux frères

Catherine de Médicis.. leur mère

Et au début des guerres de religion

Qui débouche sur la fameuse st Barthélémy

il y a 51 minutes, sera-angel a dit :

Ce quatrain m avait fait penser à François de France (duc d Alençon) et à Henri de France (duc d Anjou)  Les deux frères

Catherine de Médicis.. leur mère

Et au début des guerres de religion

Qui débouche sur la fameuse st Barthélémy

Je suis content de te voir fidèle au poste ! Mais qu'est-ce qu'ils ont tous ?!!

Ce virus les recroqueville ! Plus personne ne moufte !

Même Catherine de mes 10, 6 te fait réagir, toi : c'est bien !

"Catherinette a les pieds petitons ?

Catherinette a les pieds petitons !

Les pieds petitons !

 De Catherinéton ! "

(Chanson populaire et même à boire !)

Et je dis pas que des bêtises :

https://raddo-ethnodoc.com/raddo/document/116616