Redorer l'image du simplisme

Salut,

Le simplisme est le fait de croire que pour tous phénomènes il existe une explication simple (compréhensible du plus grand nombre) et juste.

Mais attention cela ne veut pas dire que cette explication simple est facile à trouver, c'est justement le contraire, car généralement elle est trés astucieuse.

Et je suis simpliste et vous ?

Cordialement.

il y a 9 minutes, contrexemple a dit :

Salut,

Le simplisme est le fait de croire que pour tous phénomènes il existe une explication simple (compréhensible du plus grand nombre) et juste.

Mais attention cela ne veut pas dire que cette explication simple est facile à trouver, c'est justement le contraire, car généralement elle est trés astucieuse.

Et je suis simpliste et vous ?

Cordialement.

1)Dire que l'explication simple est celle qui est compréhensible par le plus grand nombre n'est pas une évidence, car si le plus grand nombre est empreint de complexité, la simplicité ne lui sera pas accessible.

2)Qu'est-ce qu'une explication juste? Selon ce que tu avances, il doit exister une explication simple de ce qu'est une explication juste.

3)Si l'explication simple est difficile à trouver, c'est que celui qui la cherche est peut-être trop empreint de complexité.

Le simplisme, c'est tout 'simplifier' ... au point de négliger des caractéristiques importantes.

Il est plus que louable d'être le plus simple possible pour capter l'essentiel, il est criticable d'être simpliste juste pour être compris en passant au travers.

Le problème du simplisme n'est pas tant la nature du message qu'on transmet que sa mauvaise compréhension initiale 

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Le problème du simplisme n'est pas tant la nature du message qu'on transmet que sa mauvaise compréhension initiale 

Il y a contreverse inutile, en effet nous ne parlons pas de la même chose, toi tu parles du simplisme (selon larousse), et je te parle de la philosophie simpliste (qui est celle que j'ai définit ci-dessus).

il y a 4 minutes, contrexemple a dit :

Il y a contreverse inutile, en effet nous ne parlons pas de la même chose, toi tu parles du simplisme (selon larousse), et je te parle de la philosophie simpliste (qui est celle que j'ai définit ci-dessus).

Déjà...la langue même si elle est polysémique ou si elle permet des néologismes n'est pas un matériau dont on vient détourner le sens des mots...

Simpliste...n'est pas simplifier...ni rester simple...

Ensuite, le 'redorer l'image du simplisme' contient comme sens que le simplisme a été recherché puis abandonné...d'où l'idée de 'redorer'...

Non. Absolument pas.

Maintenant si l'idée est de penser que, malgré la complexité évidente qui nous entoure, des efforts de simplification permettent à tous de comprendre les idées importantes, oui, je suis d'accord.

C'est un travail de vulgarisation et c'est une confiance à porter au vulgarisateur.

Mais c'est aussi évident qu'en comprenant les idées importantes sans avoir pratiqué la difficulté des ressorts pour y arriver, on ne s'est pas forgé toutes les images mentales.

Le chemin est le plus important

Il y a la carte qu'on peut connaître et la difficulté à vivre dans le territoire qui est defriché.

il y a 39 minutes, contrexemple a dit :

compréhensible du plus grand nombre

Compréhensible par personne , c'est inutile.

Le fait d être simple c'est de bien vouloir se faire comprendre ou de faire court?.les personnes qui arrivent a simplifier des choses compliquées et que l on arrive a en comprendre  le sens principal,c est génial de se mettre a la portée de tout le monde et c est a mon sens un signe d intelligence, plutôt que des personnes qui vous emmènent dans des contrées impossibles à suivre en prenant plaisir à tenir un langage alambiqué.Dixit dans les forums certaines conversations ou c'est tellement  compliqué à suivre que je me sauve sans essayer de comprendre  trop compliqué 

il y a 57 minutes, Cocoli a dit :

Le fait d être simple c'est de bien vouloir se faire comprendre ou de faire court?.les personnes qui arrivent a simplifier des choses compliquées et que l on arrive a en comprendre  le sens principal,c est génial de se mettre a la portée de tout le monde et c est a mon sens un signe d intelligence, plutôt que des personnes qui vous emmènent dans des contrées impossibles à suivre en prenant plaisir à tenir un langage alambiqué.Dixit dans les forums certaines conversations ou c'est tellement  compliqué à suivre que je me sauve sans essayer de comprendre  trop compliqué 

  Il est aussi un art qui consiste à dire de façon très compliqué , pour ne pas dire alambiqué les choses les plus simples .

Quand je lis les interventions toutes sont agressives. C’est étonnant. Agressivité et intolérance. Si une conversation ne plaît pas n’est il pas naturel de passer son chemin ? Non quand la conversation ne plaît pas il y a agressivité. C’est tout de même étonnant. Le forum est vraiment un lieu étrange. Ou alors le forum permet une expression d’agressivité qui est refoulée dans le réel. En tout cas il semble impossible de ne pas être dans l’émotion. Il semble qu’il soit impossible de communiquer finalement car personne ne désire communiquer. Tout cela est étonnant.

Il est possible que chacun agresse parce que chacun se sent agressé. 
Par  exemple si quelqu’un a un discours compliqué il est immédiatement agressé. La personne qui agresse semble exiger que la personne au discours complexe s’adapte à elle. Si la personne ne s’adapte pas à elle, alors cette non adaptation est ressentie comme une agression. En fait chacun attend sur un forum que chacun s’adapte exclusivement à l’autre en renonçant  à soi. Mais comment s’adapter à un autre dont on ne sait rien ? Et comment s’adapter à des « autres » qui sont tous issus de culture différente ? Celui là exige la simplicité, celui là exige la complexité, celui là exige que l’on pense comme lui, etc. etc.

Nous ne sommes  pas compris, pas d agressivité de ma part, je dis simplement que si une personne a une conversation que je ne comprend pas je passe mon chemin,je trouve que vous êtes passée à côté en parlant d agressivité  et d intolérance. Ce n est pas le but ,je pense mais cela n engage  que moi.bonne journée 

Il y a 2 heures, Annalevine a dit :

Quand je lis les interventions toutes sont agressives. C’est étonnant. Agressivité et intolérance. Si une conversation ne plaît pas n’est il pas naturel de passer son chemin ? Non quand la conversation ne plaît pas il y a agressivité. C’est tout de même étonnant. Le forum est vraiment un lieu étrange. Ou alors le forum permet une expression d’agressivité qui est refoulée dans le réel. En tout cas il semble impossible de ne pas être dans l’émotion. Il semble qu’il soit impossible de communiquer finalement car personne ne désire communiquer. Tout cela est étonnant.

Il y a 2 heures, Annalevine a dit :

Par  exemple si quelqu’un a un discours compliqué il est immédiatement agressé. La personne qui agresse semble exiger que la personne au discours complexe s’adapte à elle. Si la personne ne s’adapte pas à elle, alors cette non adaptation est ressentie comme une agression. En fait chacun attend sur un forum que chacun s’adapte exclusivement à l’autre en renonçant  à soi. Mais comment s’adapter à un autre dont on ne sait rien ? Et comment s’adapter à des « autres » qui sont tous issus de culture différente ? Celui là exige la simplicité, celui là exige la complexité, celui là exige que l’on pense comme lui, etc. etc.

Voila qui est amusant . Tu t' insurges contre ceux (dont je suis) qui ont quelques peine à lire (en vérité je peux les lire et si il le faut les traduire) des textes alambiqués , ampoulés , pompeux que ceux qui les écrivent adorent se relire .

Alors que tu nous dis ça dans un très bon français , sans prétention et accessible à tous , un français que j' aime lire .

Une idée se présente à moi sous forme d'une proposition. Cette proposition semble parfois venir de l'intérieur de moi même ( ou avoir été élaborée par une partie de moi) ou me heurter de l'extérieur, venant apparemment d'un tiers.

Que cette idée vienne d'un "dedans" ou d'un "dehors" m'importe peu dès lors que je la soumet au même traitement, au même banc d'essai. L'appropriation n'est pas une nécessité. Le degré d'exigence du banc d'essai fonctionne apparemment ainsi: pour que la proposition ne soit pas rejetée, elle doit satisfaire aux paramètres que je suis capable d'envisager et qui correspondent en fait à un niveau de cohérence qui m'est propre à un moment donné.

Lorsque je lis des interventions sur un forum de discussion, de la même façon que dans la vie dite réelle, je suis bombardé par une quantité de propositions. Je ne peux pas toutes les traiter, étant déjà occupé à traiter celles qui me semblent émaner de moi même. Du coup, je sélectionne celles qui spontanément provoquent une forme d'écho en moi. Mon attitude face à ces propositions ne concerne pas l'individu qui les véhicule, car je considère que l'humain n'est justement qu'un véhicule pour l'idée qui se sert de lui comme support pour sa propagation. Mon attitude correspond à un mode de traitement de l'idée en tant que telle, sans parti pris (en tout cas la cohérence que j'entrevois exige cela). Pas de place donc pour l'agressivité.

Le 04/03/2020 à 11:11, contrexemple a dit :

Salut,

Le simplisme est le fait de croire que pour tous phénomènes il existe une explication simple (compréhensible du plus grand nombre) et juste.

Mais attention cela ne veut pas dire que cette explication simple est facile à trouver, c'est justement le contraire, car généralement elle est trés astucieuse.

Et je suis simpliste et vous ?

Cordialement.

Admettons votre façon de comprendre le simplisme.

Quand vous dites : une explication simple, voulez-vous dire une cause simple ?

Il me semble que toute explication est compliquée par nature, puisqu'elle répond à un besoin de comprendre mieux. Sa justification suffit à la rendre compliquée, si la chose était simple, nul ressentirait un besoin d'explication, je pense. Réduire une explication à sa plus grande simplicité ou à sa plus petite complexité est en effet une affaire qui n'est pas aisée.

Une explication astucieuse est selon moi une explication adaptée aux oreilles d'un interlocuteur ou du-moins à un petit groupe d'auditeurs, il ne se peut pas qu'une explication soit astucieuse, ou rendue simple et opérante pour un grand nombre d'auditeurs (c'est mon opinion, ce qui signifie que c'est ce que je conclus de ce que j'ai expérimenté, ce n'est pas de la philosophie).

Les évidences sont dangereuses; par exemple, la gravitation formulée par Newton répondait déjà à une évidence dont personne ne doutait et Enstein à ensuite remis en cause la formule de Newton etc ...

S'exprimer le plus simplement possible répond à des besoins de communication dont l'outil du forum répond. On peut expliquer cela comme un besoin de publicité, pour ne pas dire de rayonnement !

"Ce que l'on conçoit bien, s'énonce clairement" est plus applicable à un forum.

Le 04/03/2020 à 11:11, contrexemple a dit :

Salut,

Le simplisme est le fait de croire que pour tous phénomènes il existe une explication simple (compréhensible du plus grand nombre) et juste.

Mais attention cela ne veut pas dire que cette explication simple est facile à trouver, c'est justement le contraire, car généralement elle est trés astucieuse.

Et je suis simpliste et vous ?

Cordialement.

Bonsoir,

L'approche analytique est souvent simpliste.

Mais plus elle affecte et engage les macrocosmes, plus elle nécessite une complexité argumentative.

Les hommes simples peuvent répondre à 95% de leurs problèmes quotidiens.

Et c'est dans cette excellence du quotidien que nous n'avons pas le droit de mépriser les gens simples.

Mais les questions macrocosmiques et cosmologiques nécessitent une excellence intellectuellement exponentielle.

On peut passer toute une vie à ignorer Darwin et le Principe Anthropique, mais alors, on ne saura pas répondre aux questions existentielles, de son fils par exemple.

Cordialement, Fraction.

Le 04/03/2020 à 11:11, contrexemple a dit :

Salut,

Le simplisme est le fait de croire que pour tous phénomènes il existe une explication simple (compréhensible du plus grand nombre) et juste.

Mais attention cela ne veut pas dire que cette explication simple est facile à trouver, c'est justement le contraire, car généralement elle est trés astucieuse.

Et je suis simpliste et vous ?

Cordialement.

Les systèmes complexes doivent être ton pire cauchemar.

Pour moi si il n'y a qu'une seule question que pose ce sujet c'est celui de l'universalité de la raison.

Car nous tenons généralement à ce que les connaissances soient démontrées pour qu'en apparaisse le caractère intelligible et que chacun puisse s'approprier le savoir.

La caractéristique même d'une démonstration c'est de se mettre à portée, puisqu'elle consiste à produire toutes les étapes d'une réflexion visant à persuader l'auditoire du bien fondé de notre proposition.

Mais que signifie cette exigence d'intelligibilité si les humains ne sont pas dotés également de la raison ? Tout le monde peut-il tout apprendre si on lui en donne le temps et l'occasion ? J'ai coutume de penser que oui, mais ce n'est qu'un postulat.

Le 04/03/2020 à 13:01, Maurice Clampin a dit :

  Il est aussi un art qui consiste à dire de façon très compliqué , pour ne pas dire alambiqué les choses les plus simples .

Il y a 20 heures, Don Juan a dit :

Quand vous dites : une explication simple, voulez-vous dire une cause simple ?

Je veux dire une explication compréhensible du plus grand nombre.