Y a t-il une autre réalité derrière le monde sensible ?

Il y a 8 heures, hell-spawn a dit :

Ou le monde sensible n'est-il qu'une illusion ou le reflet déformé d'une autre réalité supérieure ?

Et si oui, comment peut-on savoir que nous sommes dans la caverne ( de Platon ) ou si on préfère : dans la matrice  ?

Il y a une infinité de mondes. J'ai visité, ou entrevu certains d'entre eux. Ils avaient tous ceci en commun: ils ne sont tous qu'illusion. C'est leur beauté à chacun d'entre eux. Ils ne sont que des reflets de ce que nous pouvons percevoir.

Le doute est le meilleur compagnon de route, il permet de ne pas se prendre trop au sérieux et de ne pas planter de drapeau dès qu'un monde s'ouvre sous nos pas. La matrice n'est qu'un monde parmi les autres. La quitter pour investir et habiter un autre monde revient à quitter une matrice pour en intégrer une autre. Mais ne pas être sûre du monde dans lequel nous sommes permet une maléabilité de notre positionnement, et cela nous rend voyageur des mondes et non plus habitant de la matrice ou d'un autre monde.

Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

Qui dit cela ?  ( a part Seyar )

L'Existence  

Il y a 3 heures, lysiev a dit :

Je suis pas très portée sur la philosophie.

Mais je vois la caverne comme le ventre de la mère, il est confortable, rassurant, la naissance comme la sortie de la caverne. Le bébé comme le prisonnier  qui s'évade du ventre de sa mère. Le bébé découvre le monde extérieur (la réalité) et au fil du temps acquérir des connaissances.

Notre connaissance est peut être qu'illusions. Donc je pense qu'il est difficile de savoir si notre monde s'est la réalité ou une illusion.

Nous vivons peut être dans un monde d' illusions un peu comme dans la cinquième dimension. Entre le réel et l'imaginaire. 

Ce n'est que mon avis de non philosophe.

J'espère que je vais être comprise et non être la risée de certains et certaines de nos philosophes du forum 

Personnellement, je pense que c'est très pertinent et rejoint bon nombre d'enseignements ancestraux à travers le monde ou de plusieurs penseurs de n'importe quelle époque.

Une fois sorti du "ventre" nous sommes bombardés de "certitudes" qui nous formatent d'entrée de jeu. La perception est orientée dès le départ, pour tout le monde et elle n'est pas universelle. L'énergie humaine l'est, le déséquilibre ne peut donc qu'être présent et crée un "vide" que chaque "sensibilité" va essayer de combler, même si ça se transforme en rechercher l'inverse de ce qu'elle cherchait avant.

Après, on peut même pousser plus loin et se dire que ça se passe déjà dans le "ventre", mais on en arrive alors au voyage de l'âme.

il y a 40 minutes, Seyar a dit :

L'Existence  

Personnellement, je pense que c'est très pertinent et rejoint bon nombre d'enseignements ancestraux à travers le monde ou de plusieurs penseurs de n'importe quelle époque.

Une fois sorti du "ventre" nous sommes bombardés de "certitudes" qui nous formatent d'entrée de jeu. La perception est orientée dès le départ, pour tout le monde et elle n'est pas universelle. L'énergie humaine l'est, le déséquilibre ne peut donc qu'être présent et crée un "vide" que chaque "sensibilité" va essayer de combler, même si ça se transforme en rechercher l'inverse de ce qu'elle cherchait avant.

Après, on peut même pousser plus loin et se dire que ça se passe déjà dans le "ventre", mais on en arrive alors au voyage de l'âme.

Je pense aussi que cela déjà  se passe dans le "ventre" mais j'ai pas de GPS pour suivre ce voyage 

il y a 10 minutes, lysiev a dit :

Je pense aussi que cela déjà  se passe dans le "ventre" mais j'ai pas de GPS pour suivre ce voyage 

T'aurais dû suivre la série Californication, tu saurais où est "ce" GPS!

Il y a 9 heures, Seyar a dit :

Après, on peut même pousser plus loin et se dire que ça se passe déjà dans le "ventre", mais on en arrive alors au voyage de l'âme.

Il faut surtout sortir de la caverne grecque qui communique avec celle des Maccabées. Mais tout ce qui est souterrain reste votre zone de confort et vous fascine par leurs ombres. 

(Image des catacombes de Paris) 

justement, à Paris se déroule une exposition sur Picasso. Les femmes qui en parlent (des touristes rencontrées dans une guest-house durant mon voyage) sont toutes palpitantes à l'idée de visiter le grand maître à la lumière de ses toiles. Idée qui bien sûr, comme pour les poètes maudits et autres personnalités démoniaques, les éblouie tant qu'elles ne voient que les lumières les ravissant. Polansky ne vient-il pas d'être célébré comme un génie? Quoique les réseaux sociaux font couler trop de sable dans la machine de l'institution des Oscars pour que son mérite puisse illuminer le souterrain à giono. Il a aussi le défaut d'être vivant, contrairement à Picasso. 

Bref, faut croire que la bile et le sang ont beaucoup de propriétés souterraines pour ainsi doter le foetus de mystérieuses qualités innées et acquises. 

Il y a 5 heures, Maroudiji a dit :

Il faut surtout sortir de la caverne grecque qui communique avec celle des Maccabées. Mais tout ce qui est souterrain reste votre zone de confort et vous fascine par leurs ombres. 

(Image des catacombes de Paris) 

justement, à Paris se déroule une exposition sur Picasso. Les femmes qui en parlent (des touristes rencontrées dans une guest-house durant mon voyage) sont toutes palpitantes à l'idée de visiter le grand maître à la lumière de ses toiles. Idée qui bien sûr, comme pour les poètes maudits et autres personnalités démoniaques, les éblouie tant qu'elles ne voient que les lumières les ravissant. Polansky ne vient-il pas d'être célébré comme un génie? Quoique les réseaux sociaux font couler trop de sable dans la machine de l'institution des Oscars pour que son mérite puisse illuminer le souterrain à giono. Il a aussi le défaut d'être vivant, contrairement à Picasso. 

Bref, faut croire que la bile et le sang ont beaucoup de propriétés souterraines pour ainsi doter le foetus de mystérieuses qualités innées et acquises. 

On sent bien que tu as quelque chose à dire. Ce serait bien si tu l'énonçais clairement...

On pourrait en discuter... Là, on est dans le contraire du contraire, et on ne sait plus de quoi il s'agit....

C'est... obscur !

Ce serait effectivement bien de sortir de la caverne au lieu de jouer avec les ombres...

"Bref, faut croire que la bile et le sang ont beaucoup de propriétés souterraines pour ainsi doter le foetus de mystérieuses qualités innées et acquises."

Euh... Belle phrase ! "a bèn parlat, maï qu'a dit ?"

Il y a 20 heures, Promethee_Hades a dit :

Tout a fait Querida, mais nous appartenons aussi à la conscience du cosmos.

 

Ps je sais pas si tu as remarqué j'utilise peu le mot univers et souvent le mot cosmos, je fait ça avec d'autres mots. Tout simplement car le mot cosmos vient du grec, en signifiant engendré du feu, alors qu'univers c'est plus compliqué mais revient à dire engendré de l'eau. En symbolique le feu étant le principe masculin, l'eau le principe féminin. La création vient du coït amoureux entre ces deux élément, je m'attache à son aspect masculin.

Évidemment qu'il y a avoir avec le grand œuvre, mais bon.

Voilà ce qui à mon avis est à la source de bien des erreurs. La confusion entre le réel et le symbolique.

La lecture ou la vision symbolique d'une réalité qui ne l'est pas (symbolique). Le feu réel n'est pas plus masculin que l'eau n'est féminine. La preuve c'est que c'est une combustion (un feu) qui fabrique l'eau en mélangeant l'hydrogène et l'oxygène...

Maintenant que psychologiquement, le soleil, le feu symbolisant la lumière au sortir du ventre et de l'eau de la mère symbolise le père, quand l'eau, justement symbolisera cette mère, et l'obscurité, pourquoi pas. Mais c'est pas vrai ! c'est juste un "code".  Le père n'est pas le feu ni la mère l'eau.

Ce sont des déplacements, des glissements du sens.

 Je dis ça, mais je me doute que tu le penses aussi !

Tiens, finalement, dire qu le masculin, c'est le feu et le féminin, l'eau, c'est presque un obstacle à la compréhension des réalités masculine et féminine... et ça devient culturel... religieux, une entrave à la liberté de l'esprit... je crois.

Et le propre de l'esprit, sa grande qualité c'est de pouvoir se libérer de ces pièges.

De faire la part du... feu !

Pour ne pas s'y noyer !

il y a une heure, Blaquière a dit :

"Bref, faut croire que la bile et le sang ont beaucoup de propriétés souterraines pour ainsi doter le foetus de mystérieuses qualités innées et acquises."

Tu sais c'est quoi maintenant les propriétés souterraines ? 

il y a 10 minutes, Maroudiji a dit :

Tu sais c'est quoi maintenant les propriétés souterraines ? 

Ben justement, c'est toi qui en parles, c'est à toi de le dire !

il y a 9 minutes, Blaquière a dit :

Ben justement, c'est toi qui en parles, c'est à toi de le dire !

Tu te souviens qu'on en a parlé, de souterrain ? 

il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

Tu te souviens qu'on en a parlé, de souterrain ? 

Pas vraiment...

Il y a 23 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Tout est illusion la seule vérité est de se sentir bien.

Là tu fais dans le lourd toi.

Le 29/02/2020 à 06:22, hell-spawn a dit :

Ou le monde sensible n'est-il qu'une illusion ou le reflet déformé d'une autre réalité supérieure ?

Et si oui, comment peut-on savoir que nous sommes dans la caverne ( de Platon ) ou si on préfère : dans la matrice  ?

Le monde sensible est celui qui correspond à nos sens, nos sens étant forts limités comme c'est connu, le monde que nos sens ne peuvent appréhender existe bien selon toutes logiques, doit-on le considérer comme "La matrice" et ainsi se représenter le monde visible comme un produit du monde invisible, comme son "enfant", la logique le permet aussi selon le guerrier.

il y a 7 minutes, Blaquière a dit :

Pas vraiment...

Tu ne te souviens plus que j'ai posté la pochette d'un livre de Dostoïevski à ton intention il y a moins d'un mois dont le titre faisait allusion à la pensée et aux comportements souterrains ? 

Le 29/02/2020 à 09:47, Talon 1 a dit :

Tout ce que nous percevons est transformé, symbolisé par le cerveau. Nous ne connaissons rien de ce qui nous entoure. Mais nous vivons avec cette lacune sans difficulté. Le vrai, c'est ce qui est perçu par tous.

J'avais lu que la dernière page du sujet, alors, je l'ai repris du début.

Cette idée de Talon du vrai comme (seulement) une norme est intéressante.

(Je vais voir ce que dit Marou qui vient de me répondre sans doute pour "le souterrain" ? !....)

il y a 5 minutes, Maroudiji a dit :

Tu ne te souviens plus que j'ai posté la pochette d'un livre de Dostoïevski à ton intention il y a moins d'un mois dont le titre faisait allusion à la pensée et aux comportements souterrains ? 

Oui, c'est vrai ! Tu as raison. Et donc ?

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

Cette idée de Talon du vrai comme (seulement) une norme est intéressante.

Robinson Crusoé doutait d'avoir perçu telle chose ou telle autre. Personne ne pouvait le lui confirmer. Ce n'est pas la norme qui compte, c'est la communauté. Si vous marchez longtemps sur le trottoir sans que jamais personne ne vous regarde et ne s'adresse à vous, vous allez vite douter de votre existence.

il y a 19 minutes, Don Juan a dit :

Là tu fais dans le lourd toi.

 

Je disais cela par analogie a la saga matrix. Les machines en triturant le cerveau des personnes peuvent les rendrent heureuses comme malheureuses qu'avec des impulsions électriques.

Les personnes sont heureuses ou malheureuses sans raison tangible donc l'on peut être heureux comme malheureux pour rien.

Conclusion dans tout ce meli melo, tout est sans importance la seule chose importante est d'être heureux même s'il ne s'agit que d'une sensation de bien être provoquée par une impulsion électrique.

il y a 1 minute, Boutetractyxreqs a dit :

Je disais cela par analogie a la saga matrix. Les machines en triturant le cerveau des personnes peuvent les rendrent heureuses comme malheureuses qu'avec des impulsions électriques.

Les personnes sont heureuses ou malheureuses sans raison tangible donc l'on peut être heureux comme malheureux pour rien.

Conclusion dans tout ce meli melo, tout est sans importance la seule chose importante est d'être heureux même s'il ne s'agit que d'une sensation de bien être provoquée par une impulsion électrique.

"la seule chose importante est d'être heureux".

C'est intéressant, j'y réfléchis et je reviens vers toi.

il y a 3 minutes, Talon 1 a dit :

Robinson Crusoé doutait d'avoir perçu telle chose ou telle autre. Personne ne pouvait le lui confirmer. Ce n'est pas la norme qui compte, c'est la communauté. Si vous marchez longtemps sur le trottoir sans que jamais personne ne vous regarde et ne s'adresse à vous, vous allez vite douter de votre existence.

Bien sûr ! Je pensais la norme comme un effet un production de la communauté. La vérité n'est plus un absolu, immuable, n'a plus une existence en soi, mais est relative et "sécrétée" par les observateurs. C'est ça qu tu veux dire ?

Le symbolique peut alors prendre le pas sur la réalité...

il y a 9 minutes, Talon 1 a dit :

Robinson Crusoé doutait d'avoir perçu telle chose ou telle autre. Personne ne pouvait le lui confirmer. Ce n'est pas la norme qui compte, c'est la communauté. Si vous marchez longtemps sur le trottoir sans que jamais personne ne vous regarde et ne s'adresse à vous, vous allez vite douter de votre existence.

Ou alors vous allez commencer a penser que c'est le monde extérieur qui est sujet a caution.

il y a 23 minutes, Talon 1 a dit :

Robinson Crusoé doutait d'avoir perçu telle chose ou telle autre. Personne ne pouvait le lui confirmer. Ce n'est pas la norme qui compte, c'est la communauté. Si vous marchez longtemps sur le trottoir sans que jamais personne ne vous regarde et ne s'adresse à vous, vous allez vite douter de votre existence.

Moi je suis du genre expérimental. (c'est mon côté Diogène et pour moi, rien de plus facile que de rattraper une tortue !!) Dans ce cas, je conseillerai de marcher sur le même trottoir avec un chapeau pointu rouge d'un mètre de haut, un grimage de clown et une grande plume multicolore au cul. Si je passe toujours inaperçu, alors, oui, je commencerai à me poser des questions sur ma réalité et sur celle du monde....