Y a t-il une autre réalité derrière le monde sensible ?

Ou le monde sensible n'est-il qu'une illusion ou le reflet déformé d'une autre réalité supérieure ?

Et si oui, comment peut-on savoir que nous sommes dans la caverne ( de Platon ) ou si on préfère : dans la matrice  ?

il y a 32 minutes, hell-spawn a dit :

Ou le monde sensible n'est-il qu'une illusion ou le reflet déformé d'une autre réalité supérieure ?

Et si oui, comment peut-on savoir que nous sommes dans la caverne ( de Platon ) ou si on préfère : dans la matrice  ?

Tu te poses trop de questions.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Tu te poses trop de questions.

Une telle réponse dans cette section ! Fallait oser.

Que ne dis tu pas la meme chose à tous ceux qui propose un sujet de réflexion ? 

Surtout que ce sujet la est loin d'être de la masturbation intellectuelle, mais tu réponds sans le savoir à une partie du questionnement.

Merci d'etre venu, tu peux te rendormir.

Tout ce que nous percevons est transformé, symbolisé par le cerveau. Nous ne connaissons rien de ce qui nous entoure. Mais nous vivons avec cette lacune sans difficulté. Le vrai, c'est ce qui est perçu par tous.

Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

Ou le monde sensible n'est-il qu'une illusion ou le reflet déformé d'une autre réalité supérieure ?

Et si oui, comment peut-on savoir que nous sommes dans la caverne ( de Platon ) ou si on préfère : dans la matrice  ?

Le monde sensible est différent déjà, selon la sensibilité et la conception des organes qui le perçoivent . Une mouche ne perçoit pas le monde comme un chien ou un homme ou un  oiseau ou un poisson.Donc du fait de ces fabrications dfférentes , un même monde sera perçu de manière très différente par les créatures le peuplant.

C'est un peu ce que veut te sire Swift dans les voyages de Gulliver et le message que veut te faire passer le réalisateur du film: Chérie, j'ai rétréci les gosses. Tu verrais les choses différemment et agirais de façon différente sur le monde si tu n'étais pas ce que tu es d'habitude.

 C'est aussi une question de recul  et de point de vue sur le monde. C'et aussi une question d'adaptation de l'organisme à un environnement.

Pour nous,ici, c'est la planète Terre, pour un poisson c'est plutôt la planète eau! Tout est donc relatif.

Socrate doit imaginer qu'il sera un jour dans la peau d'un pur esprit délivré des limitations corporelles humaines. Il jette les bases du concept de l'âme.

Il y a 5 heures, hell-spawn a dit :

Ou le monde sensible n'est-il qu'une illusion ou le reflet déformé d'une autre réalité supérieure ?

Et si oui, comment peut-on savoir que nous sommes dans la caverne ( de Platon ) ou si on préfère : dans la matrice  ?

Tout est illusion la seule vérité est de se sentir bien.

Le monde sensible, de mon avis, ne peut-être qu'un reflet déformé d'une réalité, supérieure ou pas. Elle peut être inférieure au regard/en comparaison de la perception/projection du sensible.

Comment savoir ? Arf ! on va dire par la raison, l'intelligence, l'analyse , les recoupements....voire la perception instinctive de ce que l'on voit et en restant critique au sujet de toute chose. Le doute en quelque sorte, la remise en question, mais comme ils sont eux mêmes orientés par le monde sensible....Il reste la croyance, la persuasion, le parti pris, l'intime conviction...etc

Je pense que la vérité et l'objectivité de la réalité ne sont pas prêtes de nous être révélées /démontrées.

il y a 3 minutes, Lou ! a dit :

Le monde sensible, de mon avis, ne peut-être qu'un reflet déformé d'une réalité, supérieure ou pas. Elle peut être inférieure au regard/en comparaison de la perception/projection du sensible.

Comment savoir ? Arf ! on va dire par la raison, l'intelligence, l'analyse , les recoupements....voire la perception instinctive de ce que l'on voit et en restant critique au sujet de toute chose. Le doute en quelque sorte, la remise en question, mais comme ils sont eux mêmes orientés par le monde sensible....Il reste la croyance, la persuasion, le parti pris, l'intime conviction...etc

Je pense que la vérité et l'objectivité de la réalité ne sont pas prêtes de nous être révélées /démontrées.

Ce n'est pas tres compliqué il faut juste rejeter toute réalité de souffrance pour que ne reste que la réalité du bonheur et le bonheur au plus objectif est d'être indolore.

Il y a 1 heure, querida13 a dit :

 C'est aussi une question de recul  et de point de vue sur le monde. C'et aussi une question d'adaptation de l'organisme à un environnement.

Exactement. Mais le cas de l'adaptation des sens pour les humains est plus complexe. Parce qu'ils naissent tous avant terme, ils apprennent à percevoir. Ainsi, un nouveau-né qui serait enfermé dans une cage sans lignes horizontales, ne les percevrait pas quand il serait adulte.

il y a 12 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Tout est illusion la seule vérité est de se sentir bien.

Si on suppose que le monde sensible est plus ou moins absurde, ou si on voit bien tout ce qui ne va pas, ce qui revient au meme, l'illusion n'est-elle pas précisément de s'y sentir bien, d'y être confortablement installé ( sans se poser de questions )? 

Plusieurs penseurs donc Jung, Simone Weil, voir Platon, ont dit ou sous-entendu que le mal ou l'erreur provenait du collectif, que l'individu seul peut s'élever au dessus des contingences ( ou sortir de la caverne, de la matrice )

il y a 4 minutes, hell-spawn a dit :

Si on suppose que le monde sensible est plus ou moins absurde, ou si on voit bien tout ce qui ne va pas, ce qui revient au meme, l'illusion n'est-elle pas précisément de s'y sentir bien, d'y être confortablement installé ( sans se poser de questions )? 

Plusieurs penseurs donc Jung, Simone Weil, voir Platon, ont dit ou sous-entendu que le mal ou l'erreur provenait du collectif, que l'individu seul peut s'élever au dessus des contingences ( ou sortir de la caverne, de la matrice )

La caverne de platon c'est l'allegorie de la difficulté de transmettre le savoir. Le savoir est simple il faut être indolore c'est tout, apres si pour certains cela n'est pas compréhensible alors l'allegorie de la caverne de platon trouve tout son sens.

il y a 17 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Ce n'est pas tres compliqué il faut juste rejeter toute réalité de souffrance pour que ne reste que la réalité du bonheur et le bonheur au plus objectif est d'être indolore.

J’appellerais ça de l'aveuglement, de l'obstination hébétée certes positive mais en dehors de toute réalité justement. Un peu comme un âne bâté, que le bât blesse mais qui suppose que c'est normal, habitué qu'il est à le porter, et dont les œillères ne lui permettent de voir que le chemin qu'on lui impose de parcourir. Et de s'en trouver bien aussi puisque sans possibilité de voir l'étendue des verts pâturages.

A te lire je pense aussi au film  Equilibrium ( Kurt Wimmer) , ou même dans un autre genre mais plus près de ton post je pense : Le village (  M. Night Shyamalan )

il y a 1 minute, Lou ! a dit :

J’appellerais ça de l'aveuglement, de l'obstination hébétée certes positive mais en dehors de toute réalité justement. Un peu comme un âne bâté, que le bât blesse mais qui suppose que c'est normal, habitué qu'il est à le porter, et dont les œillères ne lui permettent de voir que le chemin qu'on lui impose de parcourir. Rt de s'en trouver bien aussi puisque sans possibilité de voir l'étendue des verts pâturages.

A te lire e pense aussi au film  Equilibrium ( Kurt Wimmer) , ou même dans un autre genre mais plus près de ton post je pense : Le village (  M. Night Shyamalan )

 

 

Je te dirai bien si tu vois mieux en étant dans la douleur alors libre a toi.

à l’instant, Boutetractyxreqs a dit :

Je te dirai bien si tu vois mieux en étant dans la douleur alors libre a toi.

Je te dirais  bien que l'on ne choisit pas de pouvoir être dans un état loin du bonheur et de paix, mais libre  à toi de ne pas le croire.

il y a 3 minutes, Lou ! a dit :

Je te dirais  bien que l'on ne choisit pas de pouvoir être dans un état loin du bonheur et de paix, mais libre  à toi de ne pas le croire.

Je suis d'accord avec toi si l'on n'a pas les moyens d'être indolore c'est qu'il y a un souci.

il y a 7 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

La caverne de platon c'est l'allegorie de la difficulté de transmettre le savoir. Le savoir est simple il faut être indolore c'est tout, apres si pour certains cela n'est pas compréhensible alors l'allegorie de la caverne de platon trouve tout son sens.

Ah non  c'est bien plus que cela !

Si tu réduis la pensée de Platon a ce point tu le fais considérablement descendre dans son statut de penseur majeur.

L'idéalisme de Platon ( âmes-idées ) ça ne te parle pas ?

à l’instant, hell-spawn a dit :

Ah non  c'est bien plus que cela !

Si tu réduis la pensée de Platon a ce point tu le fais considérablement descendre dans son statut de penseur majeur.

L'idéalisme de Platon ( âmes-idées ) ça ne te parle pas ?

Je ne connais de platon que l'allegorie de la caverne.

à l’instant, Boutetractyxreqs a dit :

Je ne connais de platon que l'allegorie de la caverne.

Ce qui explique ta compréhension trés partielle.

à l’instant, hell-spawn a dit :

Ce qui explique ta compréhension trés partielle.

Pourquoi l'allegorie de la caverne de platon ce n'est pas son message pour faire comprendre que le savoir peut avoir des difficultés à être transmis ? Sinon cela me suffit.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Tu te poses trop de questions.

  En effet ! ….