César 2020 : Florence écœurée - Le titre du meilleur réalisateur attribué a un violeur d'enfant

il y a 14 minutes, Paul hochon a dit :

Et continues a surjouer l'indignation. 

*Gamora se lève et sort de la salle sous les yeux ébahis de l’audience*
 

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Mais on est où là ?

Au pays du hs, terminé en ce qui me concerne.

Il y a 18 heures, metal guru a dit :

J'ai vu son interview et je suis globalement d'accord avec ce qu'il dit, sauf en ce qui concerne le fait que l'équipe du film soutiendrait l'homme Polanski, il n'en sait rien !

C'est vrai, personne n'en sait rien, mais c'est l'impression qu'ils ont tous donné en ne venant pas soutenir leur film. Je trouve cette "analyse" de lanvin assez pertinente. Rien de plus. 

il y a 2 minutes, January a dit :

Au pays du hs, terminé en ce qui me concerne.

Exact, éventuellement il serait bienvenue de prodiguer des conseils de ce type à une personne dans l'espace privé "MP"  dans la mesure où on a tissé avec cette personne des liens de confiance et qu'elle soit en demande ouverte.

Je te remercie pour tes conseils, je suis sûre qu'à nous trois, nous l'avons fait à dessein. Maintenant à toi de m'interpeller en mp si tu veux une explication.

Et là vraiment, fin du hs.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

"Il ne m'était jamais venu à l'esprit que je pourrais finir en prison pour avoir fait l'amour." 

https://www.nouvelobs.com/societe/20170124.OBS4252/ce-que-disait-polanski-de-l-affaire-une-tension-erotique-entre-nous.amp

 

Effectivement, quand on fait l'amour on ne finit pas en prison, si on entend que "faire l'amour" c'est être dans une relation dont l'amour est le pivot, ce qui signifie très clairement que l'autre n'est pas réduit à être un objet de jouissance seul, à moins que les deux partenaires se soient accordés sur ce sujet, encore faut-il qu'ils aient le même niveau de maturité.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

 

vous m'accusez de pédocriminalité, Léna? faites attention... je ne le supporterais pas bien longtemps. je ne vous salue pas. 

NON jacky NON! A aucun moment @Léna-Postrofn'a dit ça.

 Bon sang cesse de lire les interventions sur ce fil, tu ne les comprends même plus!

Ecoute moi nom d'une pipe!

il y a 28 minutes, soloandsolo a dit :

Effectivement, quand on fait l'amour on ne finit pas en prison, si on entend que "faire l'amour" c'est être dans une relation dont l'amour est le pivot, ce qui signifie très clairement que l'autre n'est pas réduit à être un objet de jouissance seul, à moins que les deux partenaires se soient accordés sur ce sujet, encore faut-il qu'ils aient le même niveau de maturité.

Mais ils ne s’étaient pas entendus sur le sujet . Du moins si on en croit madame Geimer , et je note que Mr Polanski a plaidé coupable sur un chef d’accusation et il ne pouvait ignorer qu’aux US , enculer une mineure de 13 ans n’est pas considéré comme un acte d’amour mais comme un crime . Monsieur Polanski est donc objectivement un menteur  puisqu’il n’ignorait pas contrairement à son propos que baiser une mineure de 13 ans ( le terme de la victime ) pouvait mener en prison ! ( Sauf bien sûr a considérer que le jugement de Mr Polanski ne réside sous la ceinture ) 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Mais ils ne s’étaient pas entendus sur le sujet . Du moins si on en croit madame Geimer , et je note que Mr Polanski a reconnu coupable sur un chef d’accusation et il ne pouvait ignorer qu’aux US , enculer une mineure de 13 ans n’est pas considéré comme un acte d’amour mais comme un crime . Monsieur Polanski est donc objectivement un menteur  

C'est bien ce que je signifiais. Qu'il utilise l'expression "faire l'amour" en réponse participe de la même manipulation qu'envers cette adolescente. Il voulait jouir, en jouir, il a joui d' un objet et souhaite faire accréditer qu'il s'agit là d'une relation partagée, bon nombre d'intellectuels de haut niveau et pédophiles  s'amusent à ces figures rhétoriques.

il y a 12 minutes, soloandsolo a dit :

C'est bien ce que je signifiais. Qu'il utilise l'expression "faire l'amour" en réponse participe de la même manipulation qu'envers cette adolescente. Il voulait jouir, en jouir, il a joui d' un objet et souhaite faire accréditer qu'il s'agit là d'une relation partagée, bon nombre d'intellectuels de haut niveau et pédophiles  s'amusent à ces figures rhétoriques.

Et ils ont bien raison puisque ça marche . La vulgarité relevant ensuite de qui décrit la bluette en des termes factuels !

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

il ne pouvait ignorer qu’aux US , enculer une mineure de 13 ans n’est pas considéré comme un acte d’amour mais comme un crime

Il me semble même qu'un des chefs d'accusation contre lui est " sodomie " parce que dans certains états US à l'époque, et même encore quelques uns de nos jours, la pratique de la sodomie en elle même était interdite, que la victime soit mineure ou pas !

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et ils ont bien raison puisque ça marche . La vulgarité relevant ensuite de qui décrit la bluette en des termes factuels !

Ca marche dans la mesure où ce schéma est transposable dans d'autres dimensions que celle de la pédophilie, aux yeux d'une partie du public. Quelqu'un parlait ici ou dans un autre débat d'une sorte de malaise ou misère sexuelle sociétale. Ce n'est pas tant la sexualité qui est en cause mais la façon dont elle est vécue en termes relationnels. Des hordes de prétendants courent les sites de rencontres à la recherche d'un objet de jouissance, pas d'une relation ou foutent en l'air la relation dès que le but est atteint. C'est le même procédé qui fait moins de dégâts parce qu'il concerne des adultes, mais fait tout de même des déconvenues affectives. Un public qui aurait bien du mal à ne pas suivre le roulage dans la farine intellectuelle du pédophile, ce public procède de la même façon dans une autre dimension.

il y a une heure, Dzag a dit :

C'est vrai, personne n'en sait rien, mais c'est l'impression qu'ils ont tous donné en ne venant pas soutenir leur film. 

C'est un peu le problème avec les réseaux sociaux et même dans la vie en général, l'impression qui prend le pas sur l'ignorance et qui souvent se transforme en certitude !

il y a 28 minutes, soloandsolo a dit :

Effectivement, quand on fait l'amour on ne finit pas en prison, si on entend que "faire l'amour" c'est être dans une relation dont l'amour est le pivot, ce qui signifie très clairement que l'autre n'est pas réduit à être un objet de jouissance seul, à moins que les deux partenaires se soient accordés sur ce sujet, encore faut-il qu'ils aient le même niveau de maturité.

La maturité va-t-elle toujours de concert avec la montée des hormones parfois précoce ? Je ne dois pas être la seule a avoir des exemples celui m'ayant le plus marqué étant celui de ma meilleure amie lorsque j'étais en pension de 14 a 17 ans (elle était externe) !

A l'époque la majorité était a 21 ans ! A 16 ans elle allait au bal du dimanche (ça, ca ne nous était pas interdit car ils étaient l'après-midi (allez savoir pourquoi les parents admettaient l' aprem et pas le soir ) et y a rencontré un garçon de 24 ans qui est devenu son mari 3 ans plus tard ... Croyez-vous qu'ils ce sont regardés dans le blanc des yeux pendant tout ce temps ? Etant la confidente de cette fille sans entrer dans des détails scabreux, et ce bien que les parents "exigeassent" que la donzelle soit reconduite a une heure raisonnable pour la soupe par le galant ... ils se papouillaient dans la voiture et avant les 6 mois de papouillage arriva ce qui devait arriver ... C'était bien un adulte avec une mineure (qui paraissait 20ans)  ... ?  moi qui n'avait rien d'une adulte a 16 ans qui en paraissait 3 de moins j'étais loin de mes rêves d'ados au-dessus de la ceinture seulement ... et ma meilleure amie était une extra terrestre pour moi mais jamais je n'ai eu de jugement ... elle n'était pas la seule d'ailleurs ! A 16 ans voire  13 ans pour les filles la maturité physique qui consiste a être féconde avec un physique "adulte" l'aspect enfant effacé  (malgré la maturité psychique pas encore faite) met quelque part en "danger" face aux normes et morales des sociétés et suivant les époques !

Perso je n'aime pas les hystérisations Femmes contre hommes ... ça me met très mal à l'aise Dans bien des domaines nous sommes complémentaires et si un homme sexuellement préfère un homme ou une femme préfère une femme je ne vois pas en quoi le genre qui sexuellement ne nous fait pas mourir d'amour serait le genre a abattre car ayant toutes les tares ... L'amitié ça existe aussi ... Mon meilleur ami est décédé en juin dernier ... je puis vous assurer que cette amitié était on peut plus soft et c'est beaucoup plus reposant qu'un amoureux ! (j'ai dû tout donner au seul homme de ma vie ) ! Sa famille dont sa femme sont très proches de moi et ça perdure ! J'avoue que j'ai toujours préféré l'amitié masculine a celle des femmes en général bien que j'en ai ... Mon premier meilleur copain était mon cousin germain ... enfance et adolescence et jusqu'à ce qu'il épouse une peste (les relations ce sont effritées jusqu'à s'éteindre et il habite pourtant a 300 m a côté de chez moi aujourd'hui mais toujours avec la même femme )

Bonne journée a vous et ....  je dois être un chouia HS ......

il y a 17 minutes, metal guru a dit :

Il me semble même qu'un des chefs d'accusation contre lui est " sodomie " parce que dans certains états US à l'époque, et même encore quelques uns de nos jours, la pratique de la sodomie en elle même était interdite, que la victime soit mineure ou pas !

Tout à fait perversion et sodomie . A noter qu’à la même époque en France certaines pratiques constituaient une circonstance aggravante . On peut si tu souhaites rester dans le sujet débattre pour savoir si enculer une mineure de 13 ans constitue ou non une circonstance aggravante par rapport à un doigté ou une pénétration vaginale . Sinon je crois que ce n’est pas le sujet .

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

La maturité va-t-elle toujours de concert avec la montée des hormones parfois précoce ? Je ne dois pas être la seule a avoir des exemples celui m'ayant le plus marqué étant celui de ma meilleure amie lorsque j'étais en pension de 14 a 17 ans (elle était externe) !

A l'époque la majorité était a 21 ans ! A 16 ans elle allait au bal du dimanche (ça, ca ne nous était pas interdit car ils étaient l'après-midi (allez savoir pourquoi les parents admettaient l' aprem et pas le soir ) et y a rencontré un garçon de 24 ans qui est devenu son mari 3 ans plus tard ... Croyez-vous qu'ils ce sont regardés dans le blanc des yeux pendant tout ce temps ? Etant la confidente de cette fille sans entrer dans des détails scabreux, et ce bien que les parents "exigeassent" que la donzelle soit reconduite a une heure raisonnable pour la soupe par le galant ... ils se papouillaient dans la voiture et avant les 6 mois de papouillage arriva ce qui devait arriver ... C'était bien un adulte avec une mineure (qui paraissait 20ans)  ... ?  moi qui n'avait rien d'une adulte a 16 ans qui en paraissait 3 de moins j'étais loin de mes rêves d'ados au-dessus de la ceinture seulement ... et ma meilleure amie était une extra terrestre pour moi mais jamais je n'ai eu de jugement ... elle n'était pas la seule d'ailleurs ! A 16 ans voire  13 ans pour les filles la maturité physique qui consiste a être féconde avec un physique "adulte" l'aspect enfant effacé  (malgré la maturité psychique pas encore faite) met quelque part en "danger" face aux normes et morales des sociétés et suivant les époques !

Perso je n'aime pas les hystérisations Femmes contre hommes ... ça me met très mal à l'aise Dans bien des domaines nous sommes complémentaires et si un homme sexuellement préfère un homme ou une femme préfère une femme je ne vois pas en quoi le genre qui sexuellement ne nous fait pas mourir d'amour serait le genre a abattre car ayant toutes les tares ... L'amitié ça existe aussi ... Mon meilleur ami est décédé en juin dernier ... je puis vous assurer que cette amitié était on peut plus soft et c'est beaucoup plus reposant qu'un amoureux ! (j'ai dû tout donner au seul homme de ma vie ) ! Sa famille dont sa femme sont très proches de moi et ça perdure ! J'avoue que j'ai toujours préféré l'amitié masculine a celle des femmes en général bien que j'en ai ... Mon premier meilleur copain était mon cousin germain ... enfance et adolescence et jusqu'à ce qu'il épouse une peste (les relations ce sont effritées jusqu'à s'éteindre et il habite pourtant a 300 m a côté de chez moi aujourd'hui mais toujours avec la même femme )

Bonne journée a vous et ....  je dois être un chouia HS ......

Du coup la question se pose faut il pénaliser les relations sexuelles avec mineure de 13 ans ou dans un premier temps savoir si le rapport était consenti ?

Dans le cadre de Ce sujet toute la question serait de savoir si Samantha Geimer n’aurait finalement pas consenti à un acte d’amour de Mr Polanski .

il y a 20 minutes, soloandsolo a dit :

Ca marche dans la mesure où ce schéma est transposable dans d'autres dimensions que celle de la pédophilie, aux yeux d'une partie du public. Quelqu'un parlait ici ou dans un autre débat d'une sorte de malaise ou misère sexuelle sociétale. Ce n'est pas tant la sexualité qui est en cause mais la façon dont elle est vécue en termes relationnels. Des hordes de prétendants courent les sites de rencontres à la recherche d'un objet de jouissance, pas d'une relation ou foutent en l'air la relation dès que le but est atteint. C'est le même procédé qui fait moins de dégâts parce qu'il concerne des adultes, mais fait tout de même des déconvenues affectives. Un public qui aurait bien du mal à ne pas suivre le roulage dans la farine intellectuelle du pédophile, ce public procède de la même façon dans une autre dimension.

Du coup Valentine Monnier ( peut être ) ou Samantha Geimer auraient finalement été victimes de déconvenues affectives un peu comme Robert D laissée en plan après le plan cul de Brigitte C sur meetic? ( dans une autre dimension sûr ) 

Courir les sites en recherche d’un objet de jouissance implique t’il de se faire rouler dans la farine quand Polanski parle de sa surprise à ce qu’un acte d’amour mène en prison ?

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

La maturité va-t-elle toujours de concert avec la montée des hormones parfois précoce ? Je ne dois pas être la seule a avoir des exemples celui m'ayant le plus marqué étant celui de ma meilleure amie lorsque j'étais en pension de 14 a 17 ans (elle était externe) !

A l'époque la majorité était a 21 ans ! A 16 ans elle allait au bal du dimanche (ça, ca ne nous était pas interdit car ils étaient l'après-midi (allez savoir pourquoi les parents admettaient l' aprem et pas le soir ) et y a rencontré un garçon de 24 ans qui est devenu son mari 3 ans plus tard ... Croyez-vous qu'ils ce sont regardés dans le blanc des yeux pendant tout ce temps ? Etant la confidente de cette fille sans entrer dans des détails scabreux, et ce bien que les parents "exigeassent" que la donzelle soit reconduite a une heure raisonnable pour la soupe par le galant ... ils se papouillaient dans la voiture et avant les 6 mois de papouillage arriva ce qui devait arriver ... C'était bien un adulte avec une mineure (qui paraissait 20ans)  ... ?  moi qui n'avait rien d'une adulte a 16 ans qui en paraissait 3 de moins j'étais loin de mes rêves d'ados au-dessus de la ceinture seulement ... et ma meilleure amie était une extra terrestre pour moi mais jamais je n'ai eu de jugement ... elle n'était pas la seule d'ailleurs ! A 16 ans voire  13 ans pour les filles la maturité physique qui consiste a être féconde avec un physique "adulte" l'aspect enfant effacé  (malgré la maturité psychique pas encore faite) met quelque part en "danger" face aux normes et morales des sociétés et suivant les époques !

Perso je n'aime pas les hystérisations Femmes contre hommes ... ça me met très mal à l'aise Dans bien des domaines nous sommes complémentaires et si un homme sexuellement préfère un homme ou une femme préfère une femme je ne vois pas en quoi le genre qui sexuellement ne nous fait pas mourir d'amour serait le genre a abattre car ayant toutes les tares ... L'amitié ça existe aussi ... Mon meilleur ami est décédé en juin dernier ... je puis vous assurer que cette amitié était on peut plus soft et c'est beaucoup plus reposant qu'un amoureux ! (j'ai dû tout donner au seul homme de ma vie ) ! Sa famille dont sa femme sont très proches de moi et ça perdure ! J'avoue que j'ai toujours préféré l'amitié masculine a celle des femmes en général bien que j'en ai ... Mon premier meilleur copain était mon cousin germain ... enfance et adolescence et jusqu'à ce qu'il épouse une peste (les relations ce sont effritées jusqu'à s'éteindre et il habite pourtant a 300 m a côté de chez moi aujourd'hui mais toujours avec la même femme )

Bonne journée a vous et ....  je dois être un chouia HS ......

On peut, oui je le crois, parler par graduation de périodes, prime enfance, enfance, période pré-pubère, adolescence, jeune homme jeune fille, maturité et à travers toutes ces périodes les pulsions sexuelles sont présentes de "sans but" à "trouver un ou une partenaire".

Quand on est dans un âge mature il nous revient d'être responsable et de ne pas fausser des situations qui ne sont pas des intentions de passage à l'acte mais des demandes de limites, d'interdits tel que cela se produit dans une dimension oedipienne, pas besoin de s'appeler Dolto ou Lacan pour donner la bonne réponse à un enfant ou un adolescent.

il y a 21 minutes, metal guru a dit :

C'est un peu le problème avec les réseaux sociaux et même dans la vie en général, l'impression qui prend le pas sur l'ignorance et qui souvent se transforme en certitude !

En voilà une belle de certitude... 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup Valentine Monnier ( peut être ) ou Samantha Geimer auraient finalement été victimes de déconvenues affectives un peu comme Robert D laissée en plan après le plan cul de Brigitte C sur meetic? ( dans une autre dimension sûr ) 

 

Pour ces gens là je n'en sais rien, je ne connais pas leurs histoires. Des gens qui trainent leurs carcasses pour trouver un plan cul j'en vois à la pelle autour de moi, dans la jubilation quand ils ont trouvé, dans la déconvenue quand ils sont entre-deux et se plaignent de leur solitude et quand tu leurs expliques qu'une relation ce n'est pas seulement la jouissance et que si unetelle t'a jeté par la fenêtre tu l'as bien cherché, ils te regardent comme des martiens.

il y a 10 minutes, soloandsolo a dit :

Pour ces gens là je n'en sais rien, je ne connais pas leurs histoires. Des gens qui trainent leurs carcasses pour trouver un plan cul j'en vois à la pelle autour de moi, dans la jubilation quand ils ont trouvé, dans la déconvenue quand ils sont entre-deux et se plaignent de leur solitude et quand tu leurs expliques qu'une relation ce n'est pas seulement la jouissance et que si unetelle t'a jeté par la fenêtre tu l'as bien cherché, ils te regardent comme des martiens.

Du coup ce serait le problème de Monnier et Geimer ou de Polanski ? 
Ou alors tu suspectes que ceux dans la bluette polanskienne seraient finalement dans une misère sexuelle ?