Il suffit d un doute...

il y a 2 minutes, pila a dit :

Dieu existe-t-il ? Attendez de crever, vous le saurez (ou pas !!!).

Oui merci Pila .. c'est gentil, mais ça n'a rien à voir, c'est pas le problème ça  de crever et de savoir

Le doute est toujours la seule réponse de toute façon .. c'est un moment nécessaire comme le dit @Don Juan. C'est le temps de gestation de la graine.

il y a 4 minutes, pila a dit :

Dieu existe-t-il ? Attendez de crever, vous le saurez (ou pas !!!).

Ce qu'on ne sait toucher du vivant, le sait-on lorsqu'on est mort, j'en doute.

il y a 3 minutes, sera-angel a dit :

Oui merci Pila .. c'est gentil, mais ça n'a rien à voir, c'est pas le problème ça  de crever et de savoir

Le doute est toujours la seule réponse de toute façon .. c'est un moment nécessaire comme le dit @Don Juan. C'est le temps de gestation de la graine.

 

N'auriez-vous pas des sujets plus terre à terre ? Parce que, Dieu, finalement, y penser, c'est une perte de temps ! Nous sommes tous appelés à disparaitre; nous verrons le moment venu !

il y a 17 minutes, Don Juan a dit :

Ce qu'on ne sait toucher du vivant, le sait-on lorsqu'on est mort, j'en doute.

Personnellement je pense que lorsqu'on en arrive à ce stade là, le "savoir" n'est plus la préoccupation, il y a une intégration supérieure qui se fait... on atteint la vérité, un état de conscience plus élevée que le savoir.

C'est ici bas que nous avons à comprendre et à faire le tour des choses. 

il y a 13 minutes, pila a dit :

N'auriez-vous pas des sujets plus terre à terre ? Parce que, Dieu, finalement, y penser, c'est une perte de temps ! Nous sommes tous appelés à disparaitre; nous verrons le moment venu !

Ah non désolée , mais je ne fais pas dans le terre à terre , ça ne m'a jamais intéressée. Mais ces sujets là sont légions ici .. vous les trouverez facilement .. vous n'avez qu'à suivre les flèches !

Mais je vous le redis encore .. la question n'est même pas Dieu .. il n'y a que vous qui y pensez .. oui la vie est la seule histoire dont nous connaissons la fin dès le début .. ça c'est au moins une certitude!

il y a une heure, épixès a dit :

vous êtes condamnés à pire que la croyance: il ne vous reste que la foi

Pour moi, la foi c'est juste la confiance et la fidélité ... ça ne peut pas être pire que la croyance !

La confiance implique une relation , la croyance une affaire individuelle.

il y a 3 minutes, sera-angel a dit :

Pour moi, la foi c'est juste la confiance et la fidélité ... ça ne peut pas être pire que la croyance !

La confiance implique une relation , la croyance une affaire individuelle.

 

Ce qui est vrai est souvent source de commerce, peut t-on marchander la croyance ou la loi ?

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

@Don Juan

Bonjour, 

Veuillez m'excuser d'avance de vous solliciter ainsi , mais comme je n'ai pas envie de refaire ce fil en philosophie .. et que j'aimerais avoir la réponse de quelqu'un d'assez ouvert et sensé et qui ne soit pas "normand" , je me permets de m'adresser à vous !

Que pensez vous de cette phrase ?

"Lorsque le désir de savoir naît...

le doute commence..

et si le doute commence,

la recherche commence...

et si la recherche commence c est que la possibilité de savoir existe !!!"

Bonjour Sera-Angel, bisous

Pour ta phrase cité ci dessus : j'aime.

Pour Dieu, je rejoins assez @bouddean , pour le doute c'est assez la conception agnostique, je ne sais pas, je doute de son existence car rien ne me la prouve, je doute de son inexistence car rien ne me la prouve. Pour le gnostique ( c'est vrai qu'il y en a des variantes ) lui a fait suite à des exercices tant physique que psychiques des expérience qui lui sont très personnelle, il n'a pas la foi, mais il en a eu la connaissance. Dans ce cas là on peut toujours trouver des explications rationnelle pour dire qu'il y a hallucinations. Mais suite à mon opération d'avril dernier, je me suis affronter au fait des hallucinations, et ma vie entière en fut une, la réalité ne m'a plus semblé vraiment bien évidente, bien réelle. Donc pourquoi donc le gnostique n'aurait pas sa vérité.

Après il y a le panthéiste qui lui voit Dieu dans la nature, pas seulement la notre mais dans tout le cosmos. Comme Renan je pense que le philosophe moderne qui à le mieux parler de la question est Baruch Spinoza. Mais sa compréhension n'est pas évidente pour le plus grand nombre.

il y a 10 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Sera-Angel, bisous

Pour ta phrase cité ci dessus : j'aime.

Pour Dieu, je rejoins assez @bouddean , pour le doute c'est assez la conception agnostique, je ne sais pas, je doute de son existence car rien ne me la prouve, je doute de son inexistence car rien ne me la prouve. Pour le gnostique ( c'est vrai qu'il y en a des variantes ) lui a fait suite à des exercices tant physique que psychiques des expérience qui lui sont très personnelle, il n'a pas la foi, mais il en a eu la connaissance. Dans ce cas là on peut toujours trouver des explications rationnelle pour dire qu'il y a hallucinations. Mais suite à mon opération d'avril dernier, je me suis affronter au fait des hallucinations, et ma vie entière en fut une, la réalité ne m'a plus semblé vraiment bien évidente, bien réelle. Donc pourquoi donc le gnostique n'aurait pas sa vérité.

Après il y a le panthéiste qui lui voit Dieu dans la nature, pas seulement la notre mais dans tout le cosmos. Comme Renan je pense que le philosophe moderne qui à le mieux parler de la question est Baruch Spinoza. Mais sa compréhension n'est pas évidente pour le plus grand nombre.

Croit t-on parce que l'on voie ou voie t-on ce que l'on croie ?

Entre mystique et folie la voie est étroite, jusqu'à ce que l'on touche au but ...

il y a 32 minutes, brooder a dit :

Croit t-on parce que l'on voie ou voie t-on ce que l'on croie ?

 

Entre mystique et folie la voie est étroite, jusqu'à ce que l'on touche au but ...

Bonjour Brooder, poigne de mains

Bien on peut dire que les gens croient en ce qu'ils imaginent ex le jaloux pathologique, le simple électeurs,  on pourrait dire tout un chacun tout est fonction de son imaginaire.

Saint Thomas croyait en ce qu'il voyait comme beaucoup d'entre nous, mais comme on voit aussi beaucoup de supercheries la majorité des gens croit en la supercherie, croire en ce qu'on voit c'est croire en l'illusion

Voire ce que l'on croie, bien c'est une constance humaine aussi, on voie entend touche ce que l'on croie tu trouve ça à tout les niveau de toute société.

Pour la folie tu es sage si tu partage la folie de tous, mais si tu es sage et que tu partage aucune folie bien tu sera fou.

Si donc on dois se baser sur nos congénère, on est super mal barré, pour approcher d'une vérité dans la mesure ou elle existe.

Il y a 9 heures, épixès a dit :

Le doute est le point de départ du savoir en ce sens qu'il le permet, car celui qui est certain de ce qu'il sait ne remet pas en cause cette certitude, inutile de rechercher la vérité puisqu'il pense la posséder.

Pour autant, certaines choses sont inconnaissables puisque transcendantes et dans ce cas là, peu importe le doute et la recherche, vous êtes condamnés à pire que la croyance: il ne vous reste que la foi.

Oui enfin il y a le dogmatique qui pense, prétend,croit  détenir la vérité.

Il y a aussi l'académique qui prétendent dogmatiquement que la vérité est incompréhensible

Puis il y a ceux qui examinent qui cherchent toujours qui s'oppose au deux précédente, car adogmatique.

Le doute permet toutes les connaissances dans la mesure qu'elles demeurent dans le doute.

Il y a 9 heures, pila a dit :

Dieu existe-t-il ? Attendez de crever, vous le saurez (ou pas !!!).

Bonjour Pila, poigne de mains

Ça part d'un présupposé,  imagine une chose que Dieu existe mais que pour nous ce soit fini, mais vraiment fini. Bien on le saura jamais.

Il y a 18 heures, sera-angel a dit :

@Don Juanu

(Bug tel désolée , ce message n était pas personnellement destiné à vous..mais comme vous étiez cité dans le message que je voulais citer...et que je suis sur mon tél portable, je ne peux l effacer..)

_______________

Réflexions personnelles !

Première Question : Dieu existe t il ?

Réponse :

"lorsque le désir de savoir nait

le doute commence

si le doute commence

la recherche commence

si la recherche commence

c est que la possibilité de savoir existe !"

deuxieme question :

"Si la possibilité de savoir si Dieu existe.. existe... Comment y accéder alors?

réponse :

avec votre potentiel qui est le chemin et les clés

avec la maîtrise : arriver à être maître de soi même, seul, par les épreuves et l élargissement de votre conscience

par la libération : en faisant le parcours complet jusqu à l aboutissement (retour au point de départ) comme la course solaire...une évolution grâce à ces clés jusqu à revenir à la vérité

la vérité est la spiritualité : l accès au Temple et à la connaissance

pour atteindre l espérance : soit la construction (initiation) soit la croissance (évolution) comme le Phénix qui renaît de ses cendres ..comme une immortalité

accéder à l Intelligence coordinatrice des actions et réactions.

L Alpha et l Oméga 

ou Dieu..

ou la forme de toute chose au monde..

Ou l inspiration, le créateur et la création..l activité .

La cause efficiente qui met tout en mouvement,

la contemplation,

la cause première et finale qui attire vers soi tout ce qui est en mouvement.

L action primordiale, l attente sans répit

jusqu à ce que TOUS arrivent là où est cet Alpha Oméga (ou un de tous ces noms  que vous lui donnerez)...

3e question :

le monde a t il été créé ?

réponse :

Oui..mais il n existe pas dans le Monde..il y a un lien invisible entre le monde créé et le Monde créateur.

il ne se situe ni dans l Espace, ni dans le Temps, il laisse le temps au temps, il y a une transformation qui doit se faire pour que l un rejoigne l autre. C est une concentration..entre les deux oscillent de nombreuses acceptations symboliques et il y a une compréhension à faire pour le comprendre.

Il y a 18 heures, Don Juan a dit :

Ce qu'on ne sait toucher du vivant, le sait-on lorsqu'on est mort, j'en doute.

On aura alors toutes les réponses aux questions que l'on s'est posées sa vie durant.

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

On aura alors toutes les réponses aux questions que l'on s'est posées sa vie durant.

J'essayerais de trouver les réponses de mon vivant du fait que j'ignore ce qu'il y aura après, nonobstant les promesses de certains d'une autre vie après la vie!

Il y a 20 heures, sera-angel a dit :

Pour moi, la foi c'est juste la confiance et la fidélité ... ça ne peut pas être pire que la croyance !

La confiance implique une relation , la croyance une affaire individuelle.

 

La croyance n'est pas une chose homogène, il y a divers degrés de croyance tout comme celle-ci a divers degrés de légitimité. Ainsi, la croyance que j'ai qu'il pleuvra demain est moins forte que celle que j'ai dans le fait que si je saute d'un toit, j'ai plus de chances de m'écraser à terre que de m'élever dans les airs: la force de ma conviction est proportionnelle à la vraisemblance d'une proposition et à la fiabilité des arguments qui la sous-tendent.

Cette échelle de fiabilité que nous utilisons tous plus ou moins consciemment s'étale de la rumeur au consensus scientifique en passant par le témoignage, l'anecdote personnelle ou encore la sagesse populaire.

La foi supposant de croire en une entité inobservable et invérifiable sur la base de témoignages et d'écrits contradictoires datant d'une époque ou la poésie et le mythe prévalaient sur la rigueur historique alors même que presque toutes les affirmations factuelles desdits écrits ont été démontrées fausses, voilà qui caractérise à la fois une croyance peu vraisemblable et peu fiable.

A l'inverse, la chute d'un corps dans l'atmosphère terrestre étant un phénomène que l'expérience commune nous a permis d'observer à de nombreuses occasions et étant expliqué et décrit  par un modèle théorique faisant consensus dont la constance prédictive atteste la crédibilité, voilà qui caractérise une croyance très robuste à la fois dans sa vraisemblance et sa fiabilité que l'on nomme savoir.

il y a 25 minutes, épixès a dit :

La croyance n'est pas une chose homogène, il y a divers degrés de croyance tout comme celle-ci a divers degrés de légitimité. Ainsi, la croyance que j'ai qu'il pleuvra demain est moins forte que celle j'ai dans le fait que si je saute d'un toit, j'ai plus de chances de m'écraser à terre que de m'élever dans les airs: la force de ma conviction est proportionnelle à la vraisemblance d'une proposition et à la fiabilité des arguments qui la sous-tendent.

Cette échelle de fiabilité que nous utilisons tous plus ou moins consciemment s'étale de la rumeur au consensus scientifique en passant par le témoignage, l'anecdote personnelle ou encore la sagesse populaire.

La foi supposant de croire en une entité inobservable et invérifiable sur la base de témoignages et d'écrits contradictoires datant d'une époque ou la poésie et le mythe prévalaient sur la rigueur historique alors même que presque toutes les affirmations factuelles desdits écrits ont été démontrées fausses, voilà qui caractérise à la fois une croyance peu vraisemblable et peu fiable.

A l'inverse, la chute d'un corps dans l'atmosphère terrestre étant un phénomène que l'expérience commune nous a permis d'observer à de nombreuses occasions et étant expliqué et décrit  par un modèle théorique faisant consensus dont la constance prédictive atteste la crédibilité, voilà qui caractérise une croyance très robuste à la fois dans sa vraisemblance et sa fiabilité que l'on nomme savoir.

 

Oui bien sûr..tout cela est vrai..

mais je fais partie des personnes qui n ont pas besoin d expérimenter pour être convaincue d une chose...ni de la voir, ou que l on m en apporte une preuve tangible pour en attester la crédibilité et la fiabilité.

Mon échelle de fiabilité n a jamais eu besoin d être scientifique.

Je suis une instinctive.

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

Oui bien sûr..tout cela est vrai..

mais je fais partie des personnes qui n ont pas besoin d expérimenter pour être convaincue d une chose...ni de la voir, ou que l on m en apporte une preuve tangible pour en attester la crédibilité et la fiabilité.

Mon échelle de fiabilité n a jamais eu besoin d être scientifique.

Je suis une instinctive.

Bonjour Serra-Angel, bisous

Effectivement c'est excellent, bien que faille être vigilant.

Chez moi c'est cette animalité très profonde qui n'est pas complètement anesthésié par notre société. Un seul défaut faut bien tenir les rênes fermes sinon le cheval s'emballe.

Il y a 3 heures, épixès a dit :

La croyance n'est pas une chose homogène, il y a divers degrés de croyance tout comme celle-ci a divers degrés de légitimité. Ainsi, la croyance que j'ai qu'il pleuvra demain est moins forte que celle que j'ai dans le fait que si je saute d'un toit, j'ai plus de chances de m'écraser à terre que de m'élever dans les airs: la force de ma conviction est proportionnelle à la vraisemblance d'une proposition et à la fiabilité des arguments qui la sous-tendent.

Cette échelle de fiabilité que nous utilisons tous plus ou moins consciemment s'étale de la rumeur au consensus scientifique en passant par le témoignage, l'anecdote personnelle ou encore la sagesse populaire.

La foi supposant de croire en une entité inobservable et invérifiable sur la base de témoignages et d'écrits contradictoires datant d'une époque ou la poésie et le mythe prévalaient sur la rigueur historique alors même que presque toutes les affirmations factuelles desdits écrits ont été démontrées fausses, voilà qui caractérise à la fois une croyance peu vraisemblable et peu fiable.

A l'inverse, la chute d'un corps dans l'atmosphère terrestre étant un phénomène que l'expérience commune nous a permis d'observer à de nombreuses occasions et étant expliqué et décrit  par un modèle théorique faisant consensus dont la constance prédictive atteste la crédibilité, voilà qui caractérise une croyance très robuste à la fois dans sa vraisemblance et sa fiabilité que l'on nomme savoir.

 

Bonjour Épixès, poigne de mains.

Te lire est toujours un réel plaisir. Mais enfin pour moi tu me met souvent mal à l'aise, par tes choix, chacun de nous dans ses écrit se dévoile à son insu. Et tu me montre un homme qui s'enferme dans une geôle de l'esprit, comme si la peur de l'infini te hantait. Ton discours et sain, logique, plutôt.  analytique, mais dans une approche rassurante de consensus objectif. Alors que moi qui suis claustrophobe, je ne supporte pas de me sentir lié, prisonnier, protéger, je vis dans un cosmos ouvert à l'infini, refusant toute contrainte surtout protectrice. Pour moi il n'y a aucun acquis que des évolutions multidimensionnelle. Pour moi la connaissance est dans l'examen, comparer , opposer  de toute les manières possible toutes choses quelque soit sa nature, et prenant en considération que je ne pense savoir que peu de chose, c'est remettre en permanence tout en doute, justement pour avancer, en ayant foi en la vie car elle à l'Éternité pour savoir, ce que je ne saurai jamais. J'admet des tas d'opinions, car la mienne n'est pas une référence même dans un relatif. Ceci afin que tu appréhende mieux ma démarche intellectuelle.

La foi, n'est pas du tout la limitation auquel tu accordes, elle est très vaste, la foi est une confiance irraisonné en une chose quelque soit cette chose, la limiter à une entité inobservable, comme invérifiable et vraiment très, voir trop limitatif, la foi concerne ses proches, ses parents, son conjoint ses enfants, ses idéaux, la justice, l'honneur, son parti politique. Regardes enfin tout ses comiques qui parlent de leur partis de leur chefs, comme si c'était une religion, religion laïque, mais religion quand même. Quand à inobservable, alors là, par ce que l'on connaît pas ce que l'on doit voir ça n'existe pas, pour Jules César, ou Louis XIV les rayons de Röntgen n'existaient pas, tout comme les rayons cosmique, pour eux c'était inobservable, invérifiable, et combien d'autres choses furent inobservables comme invérifiables, un exemple présent toute la physique dans un trou noir, et si celle ci est peut être différentes dans un trou noir hyper massif. Évitons d'être dogmatique la sciences il y a tant et tant de choses encore à découvrir, nous ne savons au final que pas grand chose, et ce que nous savons et plus proche du domaine de la foi, de la croyance que de la réalité ( même relative ) des choses.  Reconnaissons simplement que nous ne sommes pas en mesure de statuer sur ce que nous ne savons pas. Respectons les avis différents. Ta raison est juste uniquement pour toi, comme pour chacun, c'est ce qui lui permet de survivre.

( La suite au prochain N° je dos faire des courses, le frigo est vide )

Le 18/02/2020 à 10:43, sera-angel a dit :

 

_______________

 

Réflexions personnelles !

Première Question : Dieu existe t il ?

Réponse :

"lorsque le désir de savoir nait

le doute commence

si le doute commence

la recherche commence

si la recherche commence

c est que la possibilité de savoir existe !"

 

deuxieme question :

"Si la possibilité de savoir si Dieu existe.. existe... Comment y accéder alors?

réponse :

avec votre potentiel qui est le chemin et les clés

avec la maîtrise : arriver à être maître de soi même, seul, par les épreuves et l élargissement de votre conscience

par la libération : en faisant le parcours complet jusqu à l aboutissement (retour au point de départ) comme la course solaire...une évolution grâce à ces clés jusqu à revenir à la vérité

la vérité est la spiritualité : l accès au Temple et à la connaissance

pour atteindre l espérance : soit la construction (initiation) soit la croissance (évolution) comme le Phénix qui renaît de ses cendres ..comme une immortalité

accéder à l Intelligence coordinatrice des actions et réactions.

L Alpha et l Oméga 

ou Dieu..

ou la forme de toute chose au monde..

Ou l inspiration, le créateur et la création..l activité .

La cause efficiente qui met tout en mouvement,

la contemplation,

la cause première et finale qui attire vers soi tout ce qui est en mouvement.

L action primordiale, l attente sans répit

jusqu à ce que TOUS arrivent là où est cet Alpha Oméga (ou un de tous ces noms  que vous lui donnerez)...

 

3e question :

le monde a t il été créé ?

réponse :

Oui..mais il n existe pas dans le Monde..il y a un lien invisible entre le monde créé et le Monde créateur.

il ne se situe ni dans l Espace, ni dans le Temps, il laisse le temps au temps, il y a une transformation qui doit se faire pour que l un rejoigne l autre. C est une concentration..entre les deux oscillent de nombreuses acceptations symboliques et il y a une compréhension à faire pour le comprendre.

4e question : 

La foi s'oppose t elle à la raison ?

réponse :

L'intelligence, la raison, répriment l'émotion et le sentiment. C'est elle qui a le pouvoir légitime, l'autorité.

Pour avoir la foi, il faut renoncer à la raison, laisser libre cours à l'émotion, le sentiment, la force du coeur... l'action de la foi se situe sur un plan plus élevé, plus conscient.

La foi s'adresse au discernement de l'homme, elle s'adresse à sa notion de responsabilité.

Pour avoir la foi, il faut espérer, contempler, méditer.

5e question :

Faut-il choisir entre Dieu et la liberté ? 

Réponse :

Il faut posséder les notions initiatiques qui conduisent à la découverte du secret de la Maîtrise.

Tant que la conscience n'aura pas atteint la phase évolutive suivante, il n'y aura pas de choix à faire.

L'homme tire sa force spirituelle au sein même de la terre, c'est lui qui sanctifie et spiritualise la matière.

Lorsqu'il y a renoncement, il y a une acceptation à un niveau supérieur. L'un insuffle l'autre, c'est un transfert de forces.

Il faut passer par l'un pour accéder à l'autre, l'un est le signe de l'autre, il faut avoir la compréhension nécessaire pour le saisir.

C'est un mouvement alternatif , l'un va en fait à la rencontre de l'autre.

Les 2 sont la conscience, la fonction et la charge. L'un est la garantie de la stabilité de l'autre.

6e question :

Pourquoi l'homme se pose t il la question de Dieu ?

Réponse :

C'est la manifestation de son inconscient et de sa sagesse. 

Il cherche à être éclairé, afin que ses actions échappent à sa confusion.  Si Dieu n'existe pas, sa liberté n'existe pas non plus. 

La seule condition pour se dépasser est de s'affronter à une réalité d'ombre qui perturbe son mental.

La notion de choix et de sacrifice est la notion implicite de l'Amour. La spontanéité et la sincérité confère l'Amour . Se poser cette question est une force d'action .. c'est le libre arbitre, la responsabilité.

L'homme est seul responsable de son destin, même s'il peut compter sur l'aide de Dieu.

Il se pose la question parce qu'il ressent Dieu inconsciemment, comme un appel conscient.

7e question :

Qui est Dieu ?

A la fois le Christ et l'Antéchrist.

La force, le pouvoir, le début, la concentration et le pouvoir sans effort. 

Ebloui par sa propre puissance, aveuglé par sa propre lumière, l'excès de son orgueil en font le symbole du père, du maître, qui peut devenir tyran en se croyant protecteur. Admirable autant qu'insupportable et entre ses 2 pôles oscillent de nombreuses acceptations symboliques.

Il représente l'indépendance et l'élévation d'esprit. La communication du corps avec l'âme. Il est le verbe, le centre unificateur et régénérant. Une dualité intégrée et dépassée, la forme spirituelle en lui et par lui .

Il est l'homme libre qui a choisi de se renverser.. l'esprit !

La plénitude et le rythme... la quête et le combat.

Le sacrifice qui a permis de triompher des passions animales primitives et qui a accédé à la paix.

Le passage initiatique dans le ventre du monde.

L'effort dynamique de l'individualité qui s'élabore dans la lutte des contraires et embrasse la voie nouvelle des cycles évolutifs. 

Il est la fécondité dynamique !