Le coronavirus est arrivé en France

il y a une heure, saxopap a dit :

Lorsque les cas sont désespérés la discussion n'a pas lieu d'être, tu en conviendras je pense. Mais encore faut il bien définir ces cas, une vraie bouteille à l'encre pour les soignants.

Définir les priorités, savoir qui bénéficiera des meilleurs soins etc....est une vue de l'esprit; car compte tenue de cette incertitude, cette incommensurable difficulté, la médecine a tranché depuis longtemps: 

Je soigne, je ne juge pas ! 

Et cela est convenable.

Dois je à nouveau cher Répy exprimer le non sens voir l'inhumanité de ce concept apparemment judicieux?

...Tous ensemble ou personne !   

L'humanité doit être solidaire envers et contre tout concept idéologique ou inutilement rationnel, cela nous différencie de la Loi naturelle. 

Soyons terre à terre une minute:

_  impossible de prévoir ( pronostiquer) La Défense naturelle de telle ou telle personne. ( lymphocytes T..etc..?)

_ choisir entre un prix Nobel de la paix de 69 ans et un citoyen lambda de 35 ans?

Oui, un grand OUI pour les gestes barrières.  

Un doute concernant la contagion " galopante". ( virus à ARN donc un seul brin peu protégé, aujourd'hui 7 virus répertoriés..mutation)

Il ne le fera pas et je suis certain qu'il ne le fera jamais. 

Tous ensemble ou personne ! 

Sur les champs de bataille ou bien lors des grandes catastrophes, les chirurgiens trop rares soignent comme ils peuvent et en priorité ceux qui ont le plus de chances de s'en sortir. Ils ne cherchent pas à savoir si c'est un manoeuvre ou un grand diplomé ( ce n'est pas tatoué sur le corps), ils sont là pour avoir du rendement, de l'efficacité. Un très grand blessé va demander une opération très longue avec un gros risque d'échec tandis que dans le même temps le chirurgien peut faire plusieurs opérations moins complexes et finalement sauver davantage de vies.

Personne ne veut savoir que ce genre de tri existe. Avec nos critères d'occidentaux en temps de paix, ces choix sont qualifiés "d'inhumains". Et pourtant c'est cette logique du "tri" qui permet de sauver davantage de vies.

Bien sûr actuellement on n'est pas arrivé là mais si demain une grande catastrophe s'abat quelque part, les premiers secours (s'ils peuvent arriver sur les lieux) font ce genre de "sale besogne".

Revenons au Covid. Imaginons qu'il y ait un total de 20 000 personnes qu'il faut placer en réanimation si on ne veut pas qu'ils meurent dans une réaction pulmonaire exacerbée. Or on n'a pas ce nombre de postes de réanimation disponible. Que fait-on ?

 Va-t-on déloger le jeune grave accidenté de la route et poly traumatisé pour y mettre un grabataire en fin de vie ?

il y a 8 minutes, Répy a dit :

 Va-t-on déloger le jeune grave accidenté de la route et poly traumatisé pour y mettre un grabataire en fin de vie ?

C'est politique. Si on était prèts à dépenser bien davantage pour la santé, mais tout en restant très en deça du suicide actuel, on pourrait mieux doter l'hôpital.

Les diseurs de vérité du PAF et les éditocrates nous ont persuadés d'ignorer les pleureuses hsapitalières. Si on les suit, les critères de tri rajeunissent. Enfin si on est toujours en démocratie...

Bill Gates ? Lol

il y a 15 minutes, Répy a dit :

Imaginons qu'il y ait un total de 20 000 personnes qu'il faut placer en réanimation

C'est beau, l'imagination.

L'épidémie st terminée. L'homme est mortel. Les moyens de l'hôpital en France sont laminés.

il y a 5 minutes, Répy a dit :

Sur les champs de bataille ou bien lors des grandes catastrophes, les chirurgiens trop rares soignent comme ils peuvent et en priorité ceux qui ont le plus de chances de s'en sortir. Ils ne cherchent pas à savoir si c'est un manoeuvre ou un grand diplomé ( ce n'est pas tatoué sur le corps), ils sont là pour avoir du rendement, de l'efficacité. Un très grand blessé va demander une opération très longue avec un gros risque d'échec tandis que dans le même temps le chirurgien peut faire plusieurs opérations moins complexes et finalement sauver davantage de vies.

Personne ne veut savoir que ce genre de tri existe. Avec nos critères d'occidentaux en temps de paix, ces choix sont qualifiés "d'inhumains". Et pourtant c'est cette logique du "tri" qui permet de sauver davantage de vies.

Bien sûr actuellement on n'est pas arrivé là mais si demain une grande catastrophe s'abat quelque part, les premiers secours (s'ils peuvent arriver sur les lieux) font ce genre de "sale besogne".

Revenons au Covid. Imaginons qu'il y ait un total de 20 000 personnes qu'il faut placer en réanimation si on ne veut pas qu'ils meurent dans une réaction pulmonaire exacerbée. Or on n'a pas ce nombre de postes de réanimation disponible. Que fait-on ?

 Va-t-on déloger le jeune grave accidenté de la route et poly traumatisé pour y mettre un grabataire en fin de vie ?

 

 

Je reste étonné ( mais compréhensif) que tu persistes dans cette voie, cette idéologie. L'affirmation d'un principe de réalité et d'efficacité tel que tu le décris est ancien et archaïque. Une dictature se justifie avec ce genre de propos: " mieux vaut en "éliminer certain pour le bénéfice du plus grand nombre".

Tu occultes certain paramètres:

_ nos démocraties sont riches et doivent être capable de supporter, accompagner et financer un grand nombre de risques. ( 2 milliards inutilement consacrés à des Test Covid dont 30% sont des faux positifs et seulement un tres faible pourcentage de malades sur les 70% restants positifs).

_. nos démocraties s'opposent avec fermeté à la "sélection". Au point qu'il est interdit de statuer sur le nombre de prisonniers de telle ou telle religion ou race !

_ enfin, et au risque de te surprendre, je dis à nouveau que je préfère que ma famille et moi-même mourions plutôt que d'écarter à notre avantage un "VIEUX" malade et à risque.

L’albatros

Charles Baudelaire

Souvent, pour s’amuser, les hommes d’équipage
Prennent des albatros, vastes oiseaux des mers,
Qui suivent, indolents compagnons de voyage,
Le navire glissant sur les gouffres amers.

A peine les ont-ils déposés sur les planches,
Que ces rois de l’azur, maladroits et honteux,
Laissent piteusement leurs grandes ailes blanches
Comme des avirons traîner à côté d’eux.

Ce voyageur ailé, comme il est gauche et veule !
Lui, naguère si beau, qu’il est comique et laid !
L’un agace son bec avec un brûle-gueule,
L’autre mime, en boitant, l’infirme qui volait !

Le Poète est semblable au prince des nuées
Qui hante la tempête et se rit de l’archer ;
Exilé sur le sol au milieu des huées,
Ses ailes de géant l’empêchent de marcher.

Charles Baudelaire

Charles Baudelaire, achichien et je ne sais quoi.....une merveille ! 

On le classe dans les inutiles bons pour la crémation? 

Restons humains et solidaires, refusons le pragmatisme idéologique, le calcul opportun. On se bouge, on investie et on soigne tout le monde !  

( zero lits de réa crées depuis cet été !  bande de politico-benêts ! )

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

On se bouge, on investie et on soigne tout le monde !  

Et on arrète d'appauvrir le peuple !

8 millions de Français ont besoin d'aide alimentaire. La misère tue mieux que le couillonavirus !

https://www.quartierlibre.tv/deces-dus-au-covid-19/

Il y a 1 heure, TheRealBishop a dit :

Bill Gates ? Lol

https://planetes360.fr/le-milliardaire-elon-musk-refuse-de-se-faire-vacciner-contre-le-coronavirus-et-traite-bill-gates-de-cretin/

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

https://planetes360.fr/le-milliardaire-elon-musk-refuse-de-se-faire-vacciner-contre-le-coronavirus-et-traite-bill-gates-de-cretin/

« Je ne suis pas à risque, [pour COVID,] mes enfants non plus », a déclaré Musk

Ça veut dire quoi ? Qu'il peut se balader dans des hôpitaux, sans masques autour de malades du Covid ? Il serait immunisé ?

à l’instant, Plouj a dit :

Ça veut dire quoi ?

Je ne suis pas son porte-parole.

Moi, j'ai compris qu'il n'était ni obèse, ni agé de plus de 80 ans et que le fait d'attrapper ce microbe ne lui ferait aucun mal, comme à l'immense majorité de la population.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Je ne suis pas son porte-parole.

Moi, j'ai compris qu'il n'était ni obèse, ni agé de plus de 80 ans et que le fait d'attraper ce microbe ne lui ferait aucun mal, comme à l'immense majorité de la population.

 

Je n'ai pas lu, dans ton mien, qu'il était en parfaite santé..

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Je n'ai pas lu, dans ton mien, qu'il était en parfaite santé..

Je ne sais pas, mais il a dû juger qu'il n'était pas en danger.

Il n'est pas nécessaire d'être un héro du cirque pour ne pas figurer dans les 6 ou 7% de gens sérieusement affectés ni des 0,45% de décès.

L’épidémie de COVID-19 en France

Le point sur la situation (1^er octobre 2020)

En France métropolitaine, la circulation virale se poursuit à un niveau élevé. Les taux de positivité des prélèvements sont en hausse, notamment chez des personnes présentant des symptômes. Les nombres de nouveaux cas confirmés et donc l’incidence sont stables par rapport à la semaine précédente. Cependant, du fait des saturations des capacités diagnostiques des laboratoires dans plusieurs régions, ces augmentations sont très certainement sous-estimées. Les nombres de clusters se maintiennent à des niveaux élevés mais sont également très certainement sous-estimés du fait de l’augmentation de la circulation virale et de l’allongement des délais de validation et de signalement et de la baisse du taux de dépistage. Les indicateurs issus de ces différentes surveillances doivent ainsi être interprétés avec prudence car ils ne décrivent désormais plus qu’imparfaitement la dynamique de l’épidémie sur le territoire.

Au niveau hospitalier, les nouvelles hospitalisations, les nouvelles admissions en réanimation poursuivent leurs augmentations. Le nombre de décès liés au COVID-19 est également en augmentation, notamment les décès survenus dans les établissements de santé. Les hausses des admissions en hospitalisation conventionnelle, en réanimation, ainsi que des décès étaient attendues du fait de la transmission communautaire élevée et de l’augmentation des cas confirmés de COVID-19 rapportée depuis mi-août 2020. 

Au niveau national, les nouvelles hospitalisations, les admissions en réanimation pour COVID-19 et les nombres de décès restent à des niveaux modérés en comparaison à la situation observée en mars-avril 2020, mais la poursuite de la circulation du virus chez les personnes les plus âgées, fait craindre la poursuite des hospitalisations et des décès dans les semaines à venir.

Au 1^er octobre 2020, 66 départements sont en situation de vulnérabilité élevée.

Afin de freiner la progression du virus SARS-CoV-2, il est important de maintenir la stratégie « Tester-Alerter-Protéger » : chaque personne présentant des symptômes évocateurs de COVID-19 doit réaliser dans les plus brefs délais un test de diagnostic. Dans l’attente des résultats, les personnes doivent s’isoler et réduire leurs contacts au strict minimum. Cependant, l’allongement des délais de diagnostic pourrait se traduire par des mesures de contact tracing moins performantes du fait du retard à l’identification des cas et de leurs contacts et à la mise en place des mesures d’isolement et de quarantaine. En l’absence de traitement curatif et de vaccin, il parait indispensable de renforcer les actions de prévention comprenant les mesures d’hygiène, de distance physique, la réduction des contacts (sans embrassade, sans serrer les mains) ainsi que le port approprié du masque.

https://www.santepubliquefrance.fr

Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

L’épidémie de COVID-19 en France

Merci Jérôme. 

Moi, j'ai ça :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/covid-tribune-pres-300-scientifiques-denoncent-mesures-gouvernementales-disproportionnees-1878840.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR10ZavccP4tNf2R4TmU1KnLBSlMfPMUISZlfOCgnPgtXtVrJ4TAuLnHysg#Echobox=1601399976

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

« Je ne suis pas à risque, [pour COVID,] mes enfants non plus », a déclaré Musk

Ça veut dire quoi ? Qu'il peut se balader dans des hôpitaux, sans masques autour de malades du Covid ? Il serait immunisé ?

Il parait persuadé que son fils dcd de la msn serait mort à cause de la fameuse vaccination 3 en 1!

Ca laisse des séquelles! qu'il soit milliardaire ou simple lambda ne changerait sans aucun doute son rapport à la vaccination!

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

A 5mn de chez moi le masque est obligatoire en rue depuis ce matin...les gens ne l'ont su ... que ce matin...pas vu un policier! rien compris! puisque là où je fais mes courses, uniquement séparé par une pancarte, même rue principale, ça ne l'est pas...

bonjour,

la problématique du port du masque tient en une seule phrase :

Pourquoi faut il que cela soit une obligation avec une répression pour que les gens en portent un ?

Il y a 18 heures, Répy a dit :

Avec l'argent dépensé pour prolonger la vie des cas désespérés, beaucoup de vivants jeunes auraient, soit des emplois soit des aides à la formation !

pas simple de faire ce choix .....

si je suis votre résonnement ....un cancer du pancréas, cela ne vaut pas la peine d'être traité car la probabilité de décès à 1 an est proche de 90 % et celle de survie à 5 ans n’excède  pas 5 % ! ( c'était des chiffres que l'on pouvait appliquer au cancer du sein il y a bien des années et maintenant après des essais, des erreurs, des sauvetages inexpliqués et de la recherche fondamentale et appliquée....c'est 87 % de survie à 5 ans ! )

comment dans le cas de la Covid-19 faire le choix de celui qui ira en réa et laisser l'autre partir dans la mesure où ce virus est bien souvent paradoxal ?

la réanimation médicale en a beaucoup appris depuis de mois de mars , même sur les sujets désespérés ( surtout grâce à eux ..... ! )

bonne journée.

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

bonjour,

la problématique du port du masque tient en une seule phrase :

Pourquoi faut il que cela soit une obligation avec une répression pour que les gens en portent un ?

Je trouve ton message tres intéressant car il fait référence et attire notre attention sur notre devoir et nos responsabilités personnelles. 

OUI tu as raison, sans obligation légale, brutale et dictatoriale, nous aurions dû appliquer les gestes barrières. 

Enfin mon avis: nos concitoyens ont bien agi, ils ont majoritairement fait preuve de responsabilité.

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

si je suis votre résonnement ....un cancer du pancréas, cela ne vaut pas la peine d'être traité car la probabilité de décès à 1 an est proche de 90 % et celle de survie à 5 ans n’excède  pas 5 % ! ( c'était des chiffres que l'on pouvait appliquer au cancer du sein il y a bien des années et maintenant après des essais, des erreurs, des sauvetages inexpliqués et de la recherche fondamentale et appliquée....c'est 87 % de survie à 5 ans ! )

Merci pic!

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

comment dans le cas de la Covid-19 faire le choix de celui qui ira en réa et laisser l'autre partir dans la mesure où ce virus est bien souvent paradoxal ?

la réanimation médicale en a beaucoup appris depuis de mois de mars , même sur les sujets désespérés ( surtout grâce à eux ..... ! )

bonne journée.

hummmm...j'aimerais avoir cette meme conviction..??  

Il y a 21 heures, ouest35 a dit :

C'est surtout qu'à cette saison tous les virus sont de sortie comme d'habitude alors on calfeutre tout le monde 6 mois ... On a même plus le droit d'avoir son petit rhume ou sa petite bronchite saisonnière sans être considéré comme une victime du coronavirus ...

Bon ça va aller a ce train là jusqu'en 2022 ... les lois retraites et compagnie vont passer en douce les ballades des pas contents étant interdites ... etc ... j'ai un gros doute sur l'efficacité de la démocratie et du droit aux libertés individuelles y comprises .... Les lois d'exception deviennent généralement "normales" ....On fait un lit tout chaud tout douillet a la famille Le Pen !

J'ai des envies très folles de trangressions mais papa maman pourquoi vous m'avez  faite si sage j'ai même plus le droit de jouer au poker avec ma vie ... Où est le temps ou je courrais comme un cabri sous vos cris au risque de me fracasser ... Rien n'est arrivé de fâcheux alors oui j'ai une envie folle de courir sur la crête du corona ... à mes risques et périls ... Mais voilà papa maman vous m'avez dit que le petit Jésus ne serait pas content si j'étais désobéissante  ... et la leçon dure encore !

Rennes et sa métropole sont pestiférées .... en rouge brun !

je passerais à Rennes le 20 décembre, tu crois que je vais chopper le coro? moi, pas! rires! eh oui, nos parents sont de grands fautifs devant l'éternel, ils nous ont donnés le sens de l'honneur et donc la valeur de la parole donnée et le poids culpabilisant d'une certaine forme d'obéissance civique... c'est bien pour ça que je me refuse à donner à l'état 135 euros d'amende. passe une bonne journée...  et fais attention au vent!

Il y a 12 heures, Persil-Fleur a dit :

Il faut d'ailleurs relativiser nos 31 000 morts du Covid en réalisant qu'il y a chaque année en France le même nombre de morts dus aux seuls accidents ménagers. Et 359 000 morts chaque année sur l'ensemble des autres maladies. Le nombre de décès liés au Covid ne justifie aucunement qu'on saborde notre économie et notre vie sociale.

bonjour,

ok,

31 000 sur 600 000 décès chaque année en France ( 600 000 étant le chiffre toutes causes confondues ) ce n'est guère que 5 % .

seulement, sur ces 600 000 décès, 300 000 sont dus à la vieillesse ( normal, nous sommes tous mortel )

donc reste 300 000 décès par maladie, accidents , suicides .....

sur ces 300 000 décès une bonne moitié est due aux pathologies cancéreuse soit 150 000 par an

reste 150 000 décès et les 31 000 du Covid-19 ne sont plus 5% des décès, mais 20 %

sur ces 150 000 décès, la seconde palme est pour les maladies cardio-vasculaires ( environ la moitié de ce 150 000 décès )

reste donc 75 000 décès imputables aux autres causes ....31 000 sur 75 000 le taux varie encore et pas qu'un peu !

la cause suivante semble être les maladies pulmonaires ....donc environ 30 000/35 000 décès , ce qui fait que si l'on se réfère aux seuls causes de décès du aux maladies pulmonaires...la Covid-19 entraine une augmentation de : 100 % des décès ! ( je sais que l'on pourrait m'objecter que la Covid-19 peut aussi faire partie des décès à causes multiples : cardiaque, rénale, circulatoire... )

mais la cause principale en est quand même une atteinte pulmonaire sévère .

alors 100 % d'augmentation des décès, cela ne vaut il pas la peine que l'on s'en préoccupe un peu et que l'on essaie d'en éviter le plus possible ?

certes, les moyens mis en œuvre peuvent être critiqués ( et il le sont abondamment ) mais ils ont le mérite d'être tout ce que nous avons actuellement .

la Covid-19 est bien souvent comparée à une "mauvaise" grippe qui je le rappelle fait , bon an , mal an de 10 000 à  15 000  décès par an ( soit moitié moins que la Covid-19 )

pour une anecdote qui vaut à peine la peine d'être mentionnée....100 % de plus c'est pas mal ( d'un coté 15 000 décès, de l'autre  30 000 ....soit le double ! )

la Covid-19 n'est pas une farce, pas une petite grippe qui passe fissa, sans laisser de séquelles , c'est quelque chose de sérieux et de potentiellement mortel, pour tout un chacun, quelque soit son âge ou sa condition physique .

vous choisissez de la relativiser....moi, pas .

bonne journée.

p.s : et si bien des gens se sont élevés aujourd'hui contre la politique de l’hôpital publique qui a consisté à réduire la facture en fermant moult lits, c'est hier qu'il aurait fallu le faire...il fallait accepter par ses impôts de financer cette chère santé et pas réclamer : toujours moins d'impôts, toujours moins de taxes, toujours moins d'état et de fonctionnaires.

c'était hier qu'il aurait fallu s'y opposer, maintenant, c'est bien trop tard, et nous le payons au prix fort.

re, p.s : le sieur D Trump vient de tweeter qu'il a été testé positif ( après qu'une de ses proches collaboratrices l'ait aussi été ! ), il avait annoncé qu'il se mettait en "quarantaine" préventive à la suite de la positivité de cette collaboratrice  ...maintenant, c'est pour sa positivité à lui que tout son entourage devrait s'y soumettre aussi.

je lui souhaite, malgré tout, de n'en être que peu affecté ( pas comme B Johonson )...pour l'homme qui devait sans doute être le plus surveillé du monde, c'est ballot !

Il y a 21 heures, pic et repic a dit :

re bonjour,

ça c'est bien, bien difficile...qui va y travailler dans ces structures  ?

je veux bien donner de mon temps. Cela me rappellera le doux temps du travail ...j'y ai passé 15 ans dans cette "maison de fou" mais je vais vers mes 65 ans , un léger surpoids ( la retraite, au début, cela ne facilite pas de garder la ligne ...! ) donc malgré tout un petit peu à risque !

on ne s'improvise pas infirmier du jour au lendemain, surtout en réa ( très technique comme poste....il ne s'agit pas de distribuer des cachetons 3 fois par jour ! )

de même , des médecins réanimateurs, cela ne courent pas les agences pour l'emploi !

nous sommes sans doute devant un problème insoluble, la vie ou l'argent ....et peut être qu'au bout du compte, nous n'aurons, ni  l'un , ni l'autre si on laisse les choses aller à vaux l'eau .

alors, pour l'instant, il ne reste qu'une chose à faire, sortons couvert, sans attendre les directives nous ordonnant de porter ce fichu masque ici ou là ( je l'ai porté tout au long de ces 15 ans et plus encore ensuite et je n'en suis pas mort ! ), dire aussi aux jeunes, ce n'est que momentané....si les cafés sont fermés, ne vous retrouvez pas dans un lieu encore plus exigu ce qui propagera encore plus le virus ...ce n'est que momentané !

nos ainés ( mes parents, grands parents ) ont vécu la dure période de la guerre et les restrictions, les interdictions..... ,ne les ont pas tué....nos jeunes peuvent très bien faire de même ! nous aussi d'ailleurs .

patience, patience...la vie peut être longue si l'on en prend soin, c'est un bien inestimable.

bonne journée.

 

ces structures médicales sont déjà existantes, Pic, ce sont celles de l'armée, tous corps confondus... à moins que ces centres médicaux aient été supprimés, ils sont logiquement encore en active. sincèrement, tu trouves logique qu'on déprogramme des interventions et des suivis médicaux à cause du COVID? moi, pas... combien de cancers, de gens ayant un besoin urgent de greffes , de malades cardio-vasculaires vont décéder à cause de lits en réa et de plateaux techniques saturés? Kahn a raison, c'est une honte... et il n'est pas le seul à demander à ce que les hostos fassent ce pourquoi ils sont faits... de plus, personne ne peut prétendre que l'avenir sera à la ressemblance de la même chienlit des mois de mars et suivants.