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Le coronavirus est arrivé en France

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lycan77

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 933 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Sittelle a dit :

J'ai déjà adopté 2 petits vulnérabilis .. 

Il n'y a pas d'associations de ce genre près de chez moi ..

Alors il faut élargir le périmètre...

Personne n'a d'association au bas de chez lui!

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 553 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a une heure, hanss a dit :

J ai un gamin de 18 un de 15 un de 14 et un de 10. 

Le risque proche de zéro ne veut rien dire au niveau individuel. J’ai la possibilité de ne pas prendre de risques pour mes enfants. Ils sont à jour dans leurs apprentissages Vraiment je n’ai pas envie qu’ils retournent à l école pour un mois et quelques.   

Je trouve aussi que c'est une ineptie , ils ont été les premiers à être confinés en raison de la propagation plus importante et là , ils seraient les premiers à être déconfinés , c'est pas cohérent . Comment vont ils faire ? j'attend de voir 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et les américains se sont vendus à la Chine tout seuls où ils se sont aussi fait aider par l’UE ?

Vendus par leurs élites aux Chinois.

Avez vous suivi le voyage de Joe Biden en Chine ? Passionnant.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 293 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

Intégralité du discours du Président 13 04 2020 :

"« Françaises, Français, mes chers compatriotes,

Nous sommes en train de vivre des jours difficiles. Nous ressentons tous en ce moment la peur, l’angoisse pour nos parents, pour nous-même face à ce virus redoutable, invisible, imprévisible.

La fatigue et la lassitude pour certains, le deuil et le chagrin pour d’autres. Cette période est encore plus difficile à vivre lorsqu’on habite à plusieurs dans un appartement exigu, lorsqu’on ne dispose pas chez soi des moyens de communications nécessaires pour apprendre, se distraire, échanger. Encore plus difficile à vivre lorsque les tensions sont là, que les risques de violence dans la famille scandent le quotidien et nous mesurons tous, dans cette période, la solitude et la tristesse de nos aînés.

Et pourtant, grâce à nos efforts, chaque jour nous avons progressé. Nos fonctionnaires et personnels de santé, médecins, infirmiers, aides-soignants, ambulanciers, secouristes, nos militaires, nos pompiers, nos pharmaciens ont donné dans cette première ligne toute leur énergie pour sauver des vies et soigner. Ils ont tenu. Les hôpitaux français ont réussi à soigner tous ceux qui s’y présentaient. Ces journées, ces semaines ont été et resteront l’honneur de nos soignants, en ville comme à l’hôpital.

Dans la deuxième ligne, nos agriculteurs, nos enseignants, nos chauffeurs routiers, livreurs, électriciens, manutentionnaires, caissiers et caissières, nos éboueurs, personnels de sécurité et de nettoyage, nos fonctionnaires, nos journalistes, nos travailleurs sociaux, nos maires et élus locaux et j’en oublie tellement aidé par tant de Français qui se sont engagés. Tous ont permis à la vie de continuer au fond.

Et chacun d’entre vous, dans ce que j’ai appelé cette troisième ligne, chacun d’entre vous par votre civisme, en respectant les règles de confinement, grâce aussi à la vigilance de nos policiers et de nos gendarmes, vous avez fait que l’épidémie commence à marquer le pas.

Les résultats sont là. Plusieurs régions ont pu être épargnées. Depuis quelques jours, les entrées en réanimation diminuent. L’espoir renaît. Et je veux ce soir vous remercier très chaleureusement pour ce dévouement et vous dire toute ma reconnaissance.

Alors, étions-nous préparés à cette crise ? A l’évidence, pas assez mais nous avons fait face en France comme partout ailleurs. Nous avons donc dû parer à l’urgence, prendre des décisions difficiles à partir d’informations partielles, souvent changeantes, nous adapter sans cesse, car ce virus était inconnu et il porte encore aujourd’hui beaucoup de mystères.

Le moment, soyons honnêtes, a révélé des failles, des insuffisances. Comme tous les pays du monde, nous avons manqué de blouses, de gants, de gels hydro alcooliques. Nous n’avons pas pu distribuer autant de masques que nous l’aurions voulu pour nos soignants, pour les personnels s’occupant de nos aînés, pour les infirmières et les aides à domicile.

Dès l’instant où ces problèmes ont été identifiés, nous nous sommes mobilisés – gouvernement, collectivités locales, industriels, associations – pour produire et pour acquérir le matériel nécessaire. Mais je mesure pleinement que, lorsque l’on est au front, il est difficile d’entendre qu’une pénurie mondiale empêche les livraisons.

Les commandes sont désormais passées. Surtout, nos entreprises françaises et nos travailleurs ont répondu présent et une production, comme en temps de guerre, s’est mise en place : nous avons réouvert des lignes pour produire et nous avons réquisitionné.

D’ici trois semaines, nous aurons, imaginez-le, multiplier par cinq la production de masques pour nos soignants en France et nous aurons produit 10 000 respirateurs supplémentaires de plus sur notre sol. Ces respirateurs si précieux en réanimation. Grâce à ces efforts, nous saurons faire face et nous allons continuer à distribuer davantage d’équipements.

Mais comme vous, j’ai vu des ratés, encore trop de lenteur, de procédures inutiles, des faiblesses aussi de notre logistique. Nous en tirerons toutes les conséquences, en temps voulu, quand il s’agira de nous réorganiser.

Ces dernières semaines, soyons aussi justes avec notre pays, ont été marquées par de vraies réussites : le doublement du nombre de lits en réanimation, ce qui n’avait jamais été atteint, les coopérations inédites entre l’hôpital, les cliniques privées et la médecine de ville, le transfert de patients, vers les régions les moins touchées, mais aussi vers le Luxembourg, la Suisse, l’Allemagne et l’Autriche, que je remercie, la mise en place de l’enseignement à distance, l’organisation de chaînes de solidarité dans nos communes, la réussite de tous ceux qui nous ont nourris durant ces semaines sans rupture, avec engagement, le rapatriement de plusieurs dizaines de milliers de ressortissants français et européens depuis des pays du monde entier et le soutien aux Français de l’étranger.

Très souvent, ce qui semblait impossible depuis des années, nous avons su le faire en quelques jours. Nous avons innové, osé, agit au plus près du terrain, beaucoup de solutions ont été trouvées. Nous devrons nous en souvenir car ce sont autant de forces pour le futur.

Mes chers compatriotes, si je tenais à m’adresser à vous ce soir, après avoir largement consulté ces derniers jours, c’est pour vous dire en toute transparence ce qui nous attend pour les prochaines semaines et les prochains mois.

L’espoir renaît, je vous le disais, oui, mais rien n’est acquis. Dans le Grand Est comme en Ile de France, les services hospitaliers sont saturés. Partout, en Hexagone comme dans les outre-mer, le système est sous tension et l’épidémie n’est pas encore maîtrisée. Nous devons donc poursuivre nos efforts et continuer d’appliquer les règles. Plus elles seront respectées, plus nous sauveront de vies.

C’est pour cela que le confinement le plus strict doit encore se poursuivre jusqu’au lundi 11 mai. C’est durant cette période, le seul moyen d’agir efficacement. C’est la condition pour ralentir encore davantage la propagation du virus, réussir à retrouver des places disponibles en réanimation et permettre à nos soignants de reconstituer leurs forces. Le lundi 11 mai ne sera possible que si nous continuons d’être civiques, responsables, de respecter les règles et que si la propagation du virus a effectivement continué à ralentir.

Je mesure pleinement, en vous le disant, l’effort que je vous demande. Durant les quatre semaines à venir, les règles prévues par le gouvernement devront continuer d’être respectées. Elles sont en train de montrer leur efficacité et ne doivent être ni renforcées ni allégées, mais pleinement appliquées. Je demande à tous nos élus, dont je sais l’importance dans cette période, je demande à tous nos élus, comme la République le prévoit en cette matière, d’aider à ce que ces règles soient les mêmes partout sur notre sol. Des couvre-feux ont été décidés là où c’était utile mais il ne faut pas rajouter des interdits dans la journée.

Pour notre vie quotidienne, il faut continuer lorsque nous sortons à appliquer les « gestes barrières » : nous tenir à distance et nous laver les mains. Je veux aussi vous rappeler que tous ceux qui ont une maladie chronique ou souffrent d’autres maladies doivent pouvoir continuer à consulter leur médecin. Car il n’y a pas que le virus qui tue : l’extrême solitude, le renoncement à d’autres soins peuvent être aussi dangereux.

Je souhaite aussi que les hôpitaux et les maisons de retraite puissent permettre d’organiser pour les plus proches, avec les bonnes protections, la visite aux malades en fin de vie afin de pouvoir leur dire adieu.

Durant cette phase de confinement, le pays continue à vivre, et heureusement. Certaines activités sont interdites, car incompatibles avec les règles sanitaires. Pour tous les autres secteurs économiques, quand la sécurité des travailleurs et des entrepreneurs est bien garantie, ils doivent pouvoir produire et l’ont largement fait depuis maintenant un mois.

Pour tous ceux qui doivent être aidés durant cette période, les mesures de chômage partielles pour les salariés et de financement pour les entreprises, seront prolongées et renforcées. Elles sont inédites et protègent d’ores et déjà plus de 8 millions de nos salariés et nombre de nos entreprises.

Pour les artisans, les commerçants, les professions libérales et les entrepreneurs, le fonds de solidarité apporte une première réponse mais je sais votre angoisse, je l’ai entendu, je l’ai lu : les charges qui continuent de tomber, les traites, les loyers, les emprunts, c’est pourquoi j’ai demandé au Gouvernement d’accroître fortement les aides, de les simplifier, pour vous permettre de surmonter cette période. Je souhaite que les banques puissent décaler toutes les échéances beaucoup plus massivement qu’elles ne l’ont fait et les assurances doivent être au rendez-vous de cette mobilisation économique. J’y serai attentif.

Il y a donc un travail dans les prochains jours à poursuivre pour vous consolider économiquement dans cette période. Rapidement, un plan spécifique sera mis en œuvre pour les secteurs qui, comme le tourisme, l’hôtellerie, la restauration, la culture et l’événementiel, seront durablement affectés. Des annulations de charges et des aides spécifiques seront mises en place.

Pour les plus fragiles et les plus démunis, ces semaines sont aussi très difficiles. Je veux remercier les maires, les élus locaux, les associations qui se sont fortement mobilisés aux côtés du Gouvernement. Et j’ai demandé à celui-ci d’aller plus loin là aussi et de verser sans délai une aide exceptionnelle aux familles les plus modestes avec des enfants afin de leur permettre de faire face à leurs besoins essentiels. Les étudiants les plus précaires vivants parfois loin de leurs familles, en particulier lorsque celles-ci viennent d’outre-mer, seront aussi aidés.

Dès mercredi, le conseil des ministres décidera des moyens financiers nouveaux et le gouvernement apportera toutes les réponses nécessaires à chaque fois qu’il le faudra.

Le 11 mai prochain, mes chers compatriotes, sera donc le début d’une nouvelle étape. Elle sera progressive, les règles pourront être adaptées en fonction de nos résultats car l’objectif premier demeure la santé de tous les Français. A partir du 11 mai, nous rouvrirons progressivement les crèches, les écoles, les collèges et les lycées.

C’est pour moi une priorité car la situation actuelle creuse des inégalités. Trop d’enfants, notamment dans les quartiers populaires et dans nos campagnes, sont privés d’école sans avoir accès au numérique et ne peuvent être aidés de la même manière par les parents. Dans cette période, les inégalités de logement, les inégalités entre familles sont encore plus marquées. C’est pourquoi nos enfants doivent pouvoir retrouver le chemin des classes. Le gouvernement, dans la concertation, aura à aménager des règles particulières : organiser différemment le temps et l’espace, bien protéger nos enseignants et nos enfants, avec le matériel nécessaire.

Pour les étudiants de l’enseignement supérieur, les cours ne reprendront pas physiquement jusqu’à l’été. Le gouvernement précisera pour chacun la bonne organisation qui sera nécessaire, en particulier pour les examens et les concours.

Le 11 mai, il s’agira aussi de permettre au plus grand nombre de retourner travailler, redémarrer notre industrie, nos commerces et nos services. Le gouvernement préparera sans délai ces réouvertures avec les partenaires sociaux pour que des règles soient établies afin de protéger les salariés au travail. C’est la priorité.

Les lieux rassemblant du public, restaurants, cafés et hôtels, cinémas, théâtres, salles de spectacles et musées, resteront en revanche fermés à ce stade. Les grands festivals et événements avec un public nombreux ne pourront se tenir au moins jusqu’à mi-juillet prochain. La situation sera collectivement évaluée à partir de mi-mai, chaque semaine, pour adapter les choses et vous donner de la visibilité.

Pour leur protection, nous demanderons aux personnes les plus vulnérables, aux personnes âgées, en situation de handicap sévère, aux personnes atteintes de maladies chroniques, de rester même après le 11 mai confinées, tout au moins dans un premier temps. Je sais que c’est une contrainte forte. Je mesure ce que je vous demande et nous allons, d’ici le 11 mai, travailler à rendre ce temps plus supportable pour vous. Mais il faudra essayer de s’y tenir pour vous protéger, pour votre intérêt.

Nous aurons à partir du 11 mai une organisation nouvelle pour réussir cette étape. L’utilisation la plus large possible des tests et la détection est une arme privilégiée pour sortir au bon moment du confinement. D’ici là et dans les prochaines semaines, nous allons continuer d’augmenter le nombre de tests faits chaque jour. C’est ce qui, depuis quinze jours, est fait. Durant les semaines à venir, j’ai demandé que ces tests, soient d’abord pratiqués sur nos aînés, nos soignants et les plus fragiles. Et que nous puissions continuer de mobiliser partout tous les moyens de faire des tests, c’est-à-dire tous les laboratoires publics et tous les laboratoires privés.

Le 11 mai, nous serons en capacité de tester toute personne présentant des symptômes. Nous n’allons pas tester toutes les Françaises et tous les Français, cela n’aurait aucun sens. Mais toute personne ayant un symptôme doit pouvoir être testée. Les personnes ayant le virus pourront ainsi être mises en quarantaine, prises en charge et suivies par un médecin.

Pour accompagner cette phase, plusieurs innovations font l’objet de travaux avec certains de nos partenaires européens, comme une application numérique dédiée qui, sur la base du volontariat et de l’anonymat, permettra de savoir si, oui ou non, l’on s’est trouvé en contact avec une personne contaminée. Vous en avez sûrement entendu parler. Le gouvernement aura à y travailler, il ne faut négliger aucune piste, aucune innovation. Mais je souhaite qu’avant le 11 mai, nos Assemblées puissent en débattre, et que les autorités compétentes puissent nous éclairer. Cette épidémie ne saurait affaiblir notre démocratie, ni mordre sur quelques libertés.

Jusqu’à nouvel ordre, nos frontières avec les pays non-européens resteront fermées. Nous déploierons ensuite tous les moyens nécessaires à la protection de la population. En complément des « gestes barrière » que vous connaissez bien et qu’il vous faudra continuer à appliquer, l’Etat à partir du 11 mai en lien avec les maires devra permettre à chaque Français de se procurer un masque grand public. Pour les professions les plus exposées et pour certaines situations, comme dans les transports en commun, son usage pourra devenir systématique.

Ce sera possible grâce à nos importations et grâce à la formidable mobilisation d’entrepreneurs et de salariés partout sur le territoire pour produire massivement ce type de masques.

Le gouvernement présentera d’ici quinze jours, sur la base de ces principes, le plan de l’après 11 mai et les détails d’organisation de notre vie quotidienne. Des points de rendez-vous réguliers se tiendront pour que nous puissions adapter les mesures prises et ensemble décider de manière régulière d’ajuster les choses.

Alors à quelle échéance, dès lors, peut-on espérer entrevoir la fin définitive de cette épreuve ? Quand pourrons-nous renouer avec la vie d’avant ? Je sais vos questionnements, je les partage. Ils sont légitimes. J’aimerais tellement pouvoir tout vous dire et vous répondre sur chacune de ces questions. Mais en toute franchise, en toute humilité, nous n’avons pas de réponse définitive à cela.

Aujourd’hui, d’après les premières données qui seront prochainement affinées par ce qu’on appelle les tests sérologiques, une très faible minorité de Français ont contracté le Covid-19. Ce qui veut dire que nous sommes loin de ce que les spécialistes appellent l’immunité collective, c’est-à-dire ce moment où le virus arrête de lui-même sa circulation parce que suffisamment d’entre nous l’avons eu.

C’est pourquoi la première voie pour sortir de l’épidémie est celle des vaccins. Tout ce que le monde compte de talents, de chercheurs y travaille. La France est reconnue en la matière et a d’excellentes ressources parce que c’est sans doute la solution la plus sûre, même s’il faudra plusieurs mois au moins pour la mettre en œuvre. Notre pays investira encore plus massivement dans la recherche et je porterai dans les prochains jours une initiative avec nombre de nos partenaires en votre nom pour accélérer les travaux en cours.

La seconde voie, ce sont les traitements. Nous y travaillons depuis le premier jour. Il y a eu, je le sais, beaucoup de débats dans le pays. Toutes les options sont explorées et notre pays est celui qui a engagé le plus d’essais cliniques en Europe. J’ai tenu moi-même à comprendre chacune des options possibles, à m’assurer que tout était essayé dans les meilleurs délais et avec rigueur. Il ne s’agit pas de donner un traitement si on n’est pas sûr mais de procéder à tous les essais cliniques pour que toutes les pistes soient poursuivies. Et croyez-le, nos médecins, nos chercheurs travaillent d'arrache-pied. Aucune piste n’est négligée, aucune piste ne sera négligée. Je m’y engage.

Voilà, ce soir je partage avec vous ce que nous savons et ce que nous ne savons pas. Nous finirons par l’emporter mais nous aurons plusieurs mois à vivre avec le virus. Avec humilité, il nous faut aujourd’hui décider et agir en tenant compte des incertitudes avec lucidité, oui, parce que regardez l’Asie, où le virus semblait avoir été vaincu et il revient dans de nombreux pays qui, à nouveau, décident de refermer leurs économies. Il nous faut donc procéder avec calme et courage.

Mais ce que je sais, ce que je sais à ce moment, mes chers compatriotes, c’est que notre Nation se tient debout, solidaire, dans un but commun. On disait que nous étions un peuple indiscipliné, et voilà que nous respectons des règles, des disciplines parmi les plus rigoureuses jamais imposées à notre peuple en temps de paix.

On disait que nous étions un peuple épuisé, routinier, bien loin de l’élan des fondations, et voilà que tant d’entre vous rivalisent de dévouement, d’engagement face à l’inattendu de cette menace.

Nous voilà tous solidaires, fraternels, unis, concitoyens d’un pays qui fait face. Concitoyens d’un pays qui débat, qui discute, qui continue de vivre sa vie démocratique, mais qui reste uni. Et je veux ce soir partager avec vous, au cœur de l’épreuve, cette fierté. Cette certaine idée qui a fait la France est bien là, vivante et créatrice. Et cela doit nous remplir d’espoir. Durant les semaines à venir, le Gouvernement, le Parlement, notre administration, avec nos maires et nos élus locaux, auront à préparer la suite. Pour ce qui me concerne, je tâcherai de porter en Europe notre voix afin d’avoir plus d’unité et de solidarité. Les premières décisions ont été dans le bon sens et nous avons beaucoup poussé pour cela, qu’il s’agisse de la Banque centrale européenne, de la Commission européenne ou des gouvernements.

Mais nous sommes à un moment de vérité qui impose plus d’ambition, plus d’audace, un moment de refondation. Nous devons aussi savoir aider nos voisins d’Afrique à lutter contre le virus plus efficacement, à les aider aussi sur le plan économique en annulant massivement leurs dettes. Oui, nous ne gagnerons jamais seuls. Parce qu’aujourd’hui, à Bergame, Madrid, Bruxelles, Londres, Pékin, New York, Alger ou Dakar, nous pleurons les morts d’un même virus. Alors si notre monde sans doute se fragmentera, il est de notre responsabilité de bâtir dès aujourd’hui des solidarités et des coopérations nouvelles. Il nous reviendra aussi, dans les prochaines semaines, de préparer l’après.

Il nous faudra rebâtir notre économie plus forte afin de produire et redonner plein espoir à nos salariés, nos entrepreneurs, garder notre indépendance financière. Il nous faudra rebâtir une indépendance agricole, sanitaire, industrielle et technologique française et plus d’autonomie stratégique pour notre Europe. Cela passera par un plan massif pour notre santé, notre recherche, nos aînés, entre autres.

Il nous faudra nous rappeler aussi que notre pays, aujourd’hui, tient tout entier sur des femmes et des hommes que nos économies reconnaissent et rémunèrent si mal. « Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune ». Ces mots, les Français les ont écrits il y a plus de 200 ans. Nous devons aujourd’hui reprendre le flambeau et donner toute sa force à ce principe. Il nous faudra bâtir une stratégie où nous retrouverons le temps long, la possibilité de planifier, la sobriété carbone, la prévention, la résilience qui seules peuvent permettre de faire face aux crises à venir.

Ces quelques évidences s’imposent aujourd’hui à nous mais ne suffiront pas. Je reviendrai donc vers vous pour parler de cet après. Le moment que nous vivons est un ébranlement intime et collectif. Sachons le vivre comme tel. Il nous rappelle que nous sommes vulnérables, nous l’avions sans doute oublié. Ne cherchons pas tout de suite à y trouver la confirmation de ce en quoi nous avions toujours cru. Non. Sachons, dans ce moment, sortir des sentiers battus, des idéologies, nous réinventer – et moi le premier.

Il y a dans cette crise une chance : nous ressouder et prouver notre humanité, bâtir un autre projet dans la concorde. Un projet français, une raison de vivre ensemble profonde. Dans les prochaines semaines, avec toutes les composantes de notre Nation, je tâcherai de dessiner ce chemin qui rend cela possible.

Mes chers compatriotes, nous aurons des jours meilleurs et nous retrouverons les Jours Heureux. J’en ai la conviction. Et les vertus qui, aujourd’hui, nous permettent de tenir, seront celles qui nous aideront à bâtir l’avenir, notre solidarité, notre confiance, notre volonté.

Alors prenez soin de vous, prenons soin les uns des autres. Nous tiendrons. Vive la République. Vive la France. »

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/04/13/nous-tiendrons-l-integralite-du-discours-d-emmanuel-macron_6036480_823448.html

 

Bonne nuit

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 195 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Vendus par leurs élites aux Chinois.

Sauf erreur de ma part les bonds peuvent être achetés par qui veut non ?

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Avez vous suivi le voyage de Joe Biden en Chine ? Passionnant.

Lequel ? Il y en a eu plusieurs et avec des changements de doctrine 

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Membre, 42ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 243 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Condorcet a dit :

C'est une échelle log. (Habituel pour dessiner une exponentielle).

On remarquera aussi que le zéro de chaque pays n'est pas la même date.

Quand on ne sais pas lire un graphique, bon c'est normal, on comprend pas.

D'ailleurs le manque de culture scientifique plussoie à ton objection :

image.png.77de5aa45e4cca711c344e7ff07795b0.png

Je reconnais néanmoins que pour lire certains aspect c'est peu adapté.

On pourrait aussi faire remarquer qu'une variable intensive plutôt qu'extensive serait plus adapté pour comparer les pays (en divisant pas la pop).

Ceci étant mon propos était de répondre à la supposée incurie Française en montrant que c'est à peu près pareil dans tous les pays.

Evidemment les baveux se ruent sur la chose alors que c'était déjà affligeant de devoir produire des graphiques pour faire remarquer que la France n'était pas spécialement plus mal lotie que les autres pays. Une bande de crétins à besoin qu'on lui montre une analyse factuelle pour relativiser l'indignation relatives à la situation de la France, puis la même bande pleurniche concernant l'échelle log.

autant je suis d'accord sur ton propos à la fin ,

autant ce graph n'est pas adapté pour rendre compte à la masse populaire, il est plus adapté à ceux ayant une culture scientifique un peu pousée, mais les risques sont de minimiser par exemple la France versus l'Allemagne ou Corée du Sud on va dire sur la proportionnalité, sans compter que ça donne un effet aplanit qui permet à certains de minimiser dans le temps le nombre de morts et qui va profiter de ce graph pour éructer contre le confinement

c'est vrai que je n'avais pas remarqué que c'était un graph log, ça remonte à 20 ans pour moi et depuis je n'en ai plus croisé, mais autant ça me semble judicieux pour des domaines comme l'informatique ou le PH ( ça m'est revenu que ça servait bien pour ça ) autant pour des données comme celle ci j'ai des doutes car la courbe exponentielle s'arrêtera à un moment, contrairement à d'autres domaines où elle peut tendre vers l'infini

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

je pense que la France a une bonne expertise scientifique dans le domaine des virus

Oui, Raoult, Levy (mari de Buzin, virologue, président de l'INSERM) mais le plus important, c'est qu'on a prévu une structure de lutte contre l'épidémie. C'est IHU.

Quand Raoult a compris que ses conseils ne seraient pas  suivis (libération dans la nature des avions de rapatriés du  Hubei), il en a pris ombrage et averti le peuple.

Les "experts" au service de l'industrie chimique l'ont aussitôt diabolisé, on lui a lâché les plus compétents (Cohn-Bendit...) aux basques et les médias se sont déchainés tels un diffuseur de coloriages qui imagine qu'un graphique sans légende peut emporter toute décision : Intégrisme "scientifique" sine materia.

On l'a disqualifié pour la moindre de ses provocations, auxquelles on repensera peut-être après l'épidémie, dans deux ans au train où vont les choses dans toute la France sauf PACA, alors qu'au Zimbabwé on  se demandera si le coronavirus aura une ligne entière dans les livres d'histoire. En France (hors PACA) , on cherchera les silex.

Bref, un de plus qui se demande pourquoi il n'est pas allemand.

Les "experts" n'ont, bien sûr, aucune piste pour traiter cette maladie, mais ignorent superbement le seul en capacité de nous aider.

 

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y en a eu plusieurs et avec des changements de doctrine 

Rarement sans bagages, au retour.

Modifié par Solatges
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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 23 004 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
Il y a 2 heures, hanss a dit :

Mais j ai pas du tout envie par contre que mes gamins reprennent cette année. 

Il n'a pas dit non plus le 11 mai 2020 vu qu'il n'a pas précisé l'année :hum:

il y a 59 minutes, ouest35 a dit :

C’est pour cela que le confinement le plus strict doit encore se poursuivre jusqu’au lundi 11 mai.

Si ce n'est pas lundi 11 mai 2020, faudra attendre lundi 11 mai 2026 :hum:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 195 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 32 minutes, Solatges a dit :

Oui, Raoult, Levy (mari de Buzin, virologie logue, président de l'INSERM) mais le plus important, c'est qu'on a prévu une structure de lutte contre l'épidémie. C'est IHU.

Quand Raoult a compris que ses conseils ne seraient pas  suivis (libération dans la nature des avions de rapatriés du  Hubei)

27 Janvier les rapatriés sont mis en quatorzaine et que nous dit Raoult 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/coronavirus-inquietude-provencaux-bloques-chine-1779847.amp

Je ne crois pas que, actuellement, il y ait des raisons d'être inquiets en France. Ce n'est pas un virus très contagieux, ce n'est pas un virus très mortel, pour ce que nous savons maintenant c'est 2 % de mortalité pour des virus dont on a fait le diagnostic", souligne le professeur Raoult.

"Quant à la contagiosité interhumaine qu'on a notée, elle est relativement faible". 

Des preuves de contamination de personne à personne existent, mais elles ne permettent pas encore de savoir si l'agent pathogène est en suspension dans l'air ou se propage par contact. Pour l'instant, la France compte sur son sol trois patients contaminés au nouveau coronavirus, qui avaient tous séjourné à Wuhan auparavant.

=========
A ce moment là la stratégie fonctionne et on remonte au patient 0 

il y a 32 minutes, Solatges a dit :

, il en a pris ombrage et averti le peuple.

Les "experts" au service de l'industrie chimique l'ont aussitôt diabolisé, on lui a lâché les plus compétents (Cohn-Bendit...)

Cohn Bendit est au service de l’industrie chimique ?

 

il y a 32 minutes, Solatges a dit :

On l'a disqualifié pour la moindre de ses provocations,

 

Était ce responsable compte tenu de sa fonction ?

il y a 32 minutes, Solatges a dit :

auxquelles on repensera peut-être après l'épidémie, dans deux ans au train où vont les choses dans toute la France sauf PACA, alors qu'au Zimbabwé on  se demandera si le coronavirus aura une ligne entière dans les livres d'histoire. En France (hors PACA) , on cherchera les silex.

Les régions Ouest ne se portent pas plus mal que PACA 

il y a 32 minutes, Solatges a dit :

Bref, un de plus qui se demande pourquoi il n'est pas allemand.

C’est une fixette ?

Pourtant côté tests ils ont une industrie capable de produire . Et n’était ce pas vous qui évoquiez l’apartheid qui faisait qu’une vie d’allemand en valait 5 françaises 

il y a 32 minutes, Solatges a dit :

Les "experts" n'ont, bien sûr, aucune piste pour traiter cette maladie, mais ignorent superbement le seul en capacité de nous aider.

Ben non une partie a petitionné pour , une autre pas , et une grosse étude clinique a été lancée !

il y a 32 minutes, Solatges a dit :

 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Mais j ai pas du tout envie par contre que mes gamins reprennent cette année. 

Pourquoi ?

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Était ce responsable compte tenu de sa fonction ?

Indispensable : Les voies normales ayant été coupées, il fallait qu'il fasse "le buzz" pour être entendu par le peuple puisque le gouvernement faisait la sourde oreille.

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les régions Ouest ne se portent pas plus mal que PACA 

Pour combien de temps ? Aucune mesure n'est prévue, que le confinement qui a si bien réussi ailleurs.

 

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cohn Bendit est au service de l’industrie chimique ?

Non. Il est au service des média et des propriétaires de l'industrie chimique.

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et n’était ce pas vous qui évoquiez l’apartheid qui faisait qu’une vie d’allemand en valait 5 françaises

Parfaitement. N'oubliez pas que c'est l'union européenne qui a coordonné la lutte contre l'épidémie. Le président et ses ministres nous l'ont expliqué.

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

une grosse étude clinique a été lancée

Une étude bidon qui n'apportera pas un iota à quoi que ce soit :

Le protocole de Raoult n'est pas testé et on comparera de mauvaises solutions entre elles.

Le problème de la lutte contre une épidémie n'est pas limitée par des études en réanimation. Surtout quand la plus grande part des victimes de cette épidémie n'est pas acceptée en réanimation.

De toute façon, ses improbables conclusions seront publiées après la 8éme vague de l'épidémie !   ;0)

 

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 195 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 16 minutes, Solatges a dit :

Indispensable : Les voies normales ayant été coupées, il fallait qu'il fasse "le buzz" pour être entendu par le peuple puisque le gouvernement faisait la sourde oreille.

Visiblement si tu te relis ça a été contre-performant . Et je ne vois pas sur ce retour du 27 janvier ce qu’il aurait préconisé qui n’aurait pas été fait ... À part minimiser la grippette se transmettant très peu entre humains 

Citation

Pour combien de temps ?
 

La même question peut être posée pour PACA 

Citation

mesure n'est prévue, que le confinement qui a si bien réussi ailleurs.

Covid fin de partie pour citer Raoult ... 

Citation

Non. Il est au service des média et des propriétaires de l'industrie chimique.

Ah bon . Dernières nouvelles . Laquelle celles qui produit les tests en Allemagne ?

Citation

Parfaitement. N'oubliez pas que c'est l'union européenne qui a coordonné la lutte contre l'épidémie. Le président et ses ministres nous l'ont expliqué.

Suivant les seuls pouvoirs que les nations ont bien voulu lui laisser . Ça a donc coordonné pour limiter les merdes induites par les fermetures de frontières décrétées souverainement par chaque nation . Français réquisitionnant du Matos sur son territoire destiné à d’autres pays , pression sur la République tchèque, déblocage des stocks italiens qui ne pouvaient plus passer la frontière allemande une fois celle ci bouclée ....

Citation

Une étude bidon qui n'apportera pas un iota à quoi que ce soit :

 

Le protocole de Raoult n'est pas testé et on comparera de mauvaises solutions entre elles.

Le CHU d’Angers et les 33 hôpitaux associés ne testent pas le bon protocole ?

Citation

Le problème de la lutte contre une épidémie n'est pas limitée par des études en réanimation. Surtout quand la plus grande part des victimes de cette épidémie n'est pas acceptée en réanimation.

L’étude au CHU n’est pas prévue que pour les réas 

Citation

De toute façon, ses improbables conclusions seront publiées après la 8éme vague de l'épidémie !   ;0)

Non normalement bien avant 

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-et-chloroquine-ou-en-sont-les-essais-cliniques-7800378411/amp

 Elle est menée sur 1.300 patients volontaires de plus de 75 ans qui n'ont pas besoin d'une aide respiratoire. L'objectif est de tester en double et en aveugle les effets de la chloroquine avec un placebo adéquat pour faire un comparatif. 

===+
Où tu lis en réa ???

:crazy:

 

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

mais tous ls enfants e vont rentrer tous dès le 11 mai comme si de rien n'était.

ça se fera progressivement, et sous des formes adaptées. Par ex, chaque enfant n'irait qu'un jour/semaine ou deux  à l'école, ce qui fera des classes de 5 à 7 enfants max en même temps par classe (donc risque minimum) - à qui on donnera /corrigera le travail pour la semaine à faire  à la maison, en complément du télétravail. ça permettrait de re-créer un lien avec l'enseignement "réel", car si juste virtuel comme aujourd'hui jusqu'aux vacances d'été, 80% des mômes auront complet décroché bien avant  - et 100% de ceux en difficulté , seuls continueront à suivre correctement les meilleurs  pouvant en plus être accompagnés des parents .

Du coup bien peu de salariés pourront reprendre le travail avant septembre surtout qu’il ne sera pas question de les envoyer chez papy mammy.

Dans les faits les gamins ne risquent rien . Le pb c’est pour les profs , animateurs à risques et pour les parents à risque ou pour les enfants à risque .  Âge median des décès 83 ans 

https://www.jim.fr/e-docs/lepidemie_de_covid_19_ne_devrait_pas_diminuer_sensiblement_lage_median_au_deces_en_france__182577/document_actu_pro.phtml

 

Age médian au décès lié au Covid-19 : 83 ans

Il apparaît qu’au 7 avril, l’âge médian au décès de ces sujets était de 83 ans. Aucun n’avait 14 ans ou moins, 1 % (34) étaient âgés entre 15 et 44 ans, 9 % (347) entre 45 et 64 ans, 16 % (642) entre 65 et 74 ans, 74 % avaient plus de 75 ans (2952).  Chez ces sujets, les comorbidités les plus renseignés étaient les « pathologies cardiaques » (34 %), l’hypertension artérielle (28 %), le diabète (19 %) et les « pathologies respiratoires » (19 %). Seuls 3 % des personnes décédés de Covid-19 avant l’âge de 65 ans ne présentaient pas de comorbidités connues.  Notons que l’âge médian des décès à l’hôpital (certifiés électroniquement ou non), s’il n’est pas renseigné par SPF, doit être sensiblement identique que celui calculé grâce aux seuls certificats électroniques. Ainsi, sur 7 033 décès hospitaliers analysés, 1 % avaient entre 15 et 44 ans, 10 % entre 45 et 64 ans, 18 % entre 65 et 74 ans et 71 % plus de 75 ans. 
 
=======
Les décès avant l’âge de 65 ans sans comorbidite c’est donc 3% de 26% de 15000 personnes soit une centaine de personnes , et sous 15 ans un seul cas avec maladie avant le covid. 
 
Reste à avoir la stat des cas graves sans décès . Mais aussi si on est inquiet une mise en perspective des éventuels dégâts chez les gamins qui resteraient coincés chez eux plusieurs mois dans de petits appartements. 
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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

effets de la chloroquine avec un placebo adéquat

Le descriptif pittoresque de cette "étude"  ne la définit pas vraiment !

C'est quoi, un placebo adéquat ? Du foutage de gueule, c'est ça !

Aux dernières nouvelles, ils rament à mort pour faire signer pour avoir des volontaires pour le placebo, même adéquat. On ne sait pas pourquoi. (ou on sait !...)

Et la chloroquine n'est pas le protocole proposé par Raoult.

Celle là est consensuelle à mort :

https://youtu.be/fADkKBkCdZ0?t=16

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Il y a 3 heures, hanss a dit :

Tout le monde est en danger pour tout le monde.  Y a des gamins qui sont morts de cette saloperie. Pourquoi les enseignants seraient plus en danger que les gamins? 

Les enfants sont très dangereux car porteurs avec très peu de symptômes voir pas du tout, bien sûr tout le monde peut mourir du coronavirus, mais ça devient très dangereux à partir de 60 ans.

 

les 0 a 15 ans sont très peu menacés ( les cas de décès sont très rares) , entre 15 et 45 ans le risque d’en mourir est très faible pour ceux qui n’ont pas de problèmes de santé.

les moins de 45 ans qui meurent ont d’autre problèmes ( problèmes cardiaques, risque d’embolie pulmonaire, problèmes immunitaires, obésité, ou d’autre maladie grave, par exemple un jeune de 28 ans avait la tuberculose et la dengue et choper le Coronavirus l’a tuer).

 

Cest aussi très dangereux pour ceux qui contracte le covid tout en ayant pris des traitements anti inflammatoires.

 

Je connais un ado il a eu le Coronavirus ça lui a presque rien fait , sa mère a perdu le sens du goût et de l’odorat et a été fatigué 10 a 15 jours. 

Une amie et sa copine l’ont eux aussi , fièvres et douleurs pendant une bonne semaine , puis détresse respiratoire ( pneumonie) et au bout de 15 jours ça va mieux.

 

Par contre les vieux meurent beaucoup, ça fait des ravages dans les maisons des vieux.

 

En Île de Frwnse c’est les jeunes Qui respectent pas le confinement qui donnent souvent le Coronavirus au plus âgés qu’on retrouvent en soin intensif.

Le risque pour les enfants est très limité mais pour les profs si ils ont plus de 50 ans il est sérieux. 

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Il y a 3 heures, Ines Presso a dit :

Et comment feras-tu en septembre ? Alors que le risque sera toujours là ?

Une part infime de la population est immunisée, résultat, pas d'immunité collective. 

Les parents ne mettons pas leurs enfants le 11 mais à l’école, c’est pas possible.

Avant le confinement beaucoup de parents avaient déjà retirer les enfants de l’école.

Cest stupide puisque les enfants vont échanger le Coronavirus entre eux et le donner à leurs parents et aux profs( qui en rentrant chez eux vont contaminer leurs foyers).

En septembre le virus aura bien circulé ce sera différent; les masques  , traçages, tests seront bien en place qui permettra de contrôler l’épidémie)

En mai c’est trop tôt ce ne sera pas sous contrôle , en juin juillet peut être. En septembre c’est l’inconnu.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 6 minutes, tortue-de-plage a dit :

En Île de France c’est les jeunes Qui respectent pas le confinement qui donnent souvent le Coronavirus au plus âgés qu’on retrouvent en soin intensif.

 

Je suis tout à fait d'accord avec votre description.

Simplement, j'ajouterai que le confinement n'apporte pas l'assurance de ne pas être contaminé. C'est important pour ne pas tomber dans le lallementisme le plus abject.

Les plus agés n'accèdent pas aux soins intensifs. Ils n'en tireraient le plus souvent qu'un prolongement des souffrances puisque déjà les sexagénaires n'y survivent (souvent après 15 jours) qu'une fois sur deux.

Je précise aussi que tout ceci est en l'absence de tout traitement, préventif ni curatif, et en cas de persistance de la circulation virale, ce qui n'est pas le cas partout en France et que ne le sera pas forcément dans le temps prévu.

On peut encore d'ici là adopter les mesures de lutte contre l'épidémie qui sécuréraiseraient les choses.

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Il y a 4 heures, Solatges a dit :

En France, pas un seul < 15 ans n'est mort, bien heureusement.

Pas de panique !

Un bébé est mort et une fille de 15 ou 16 ans mais même si il y a le secret médical, ils sous entendent des problèmes sous adjacent pas forcément détecté.

On sait que les gens ayant un problème de malformation aux artères coronaires et myocardes ( des choses rarement détectés) peuvent cause dès embolie pulmonaire si le Coronavirus déclenche une inflammation et ou une pneumonie dans les poumons ( ce qui fait que le cœur ou les poumons lâché brutalement et entraîné la mort).

 

Les plus vieux crèvent en s’asphyxiant car leurs poumons ne supportent pas la pneumonie.

 

Et les jeunes qui meurent c’est associé à d’autre maladie ( mais beaucoup de moins de 45 ans sont à risques car ils ont différents problèmes de santé ...), plus ont est vieux et plus les problèmes de santé s’accumulent ... Et y additionner le Coronavirus est parfois mortel.

 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 12 minutes, tortue-de-plage a dit :

Une part infime de la population est immunisée

Personne n'en sait rien, en fait. Nouveaux cas en France :

france200413.jpg

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il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Je suis tout à fait d'accord avec votre description.

Simplement, j'ajouterai que le confinement n'apporte pas l'assurance de ne pas être contaminé. C'est important pour ne pas tomber dans le lallementisme le plus abject.

Les plus agés n'accèdent pas aux soins intensifs. Ils n'en tireraient le plus souvent qu'un prolongement des souffrances puisque déjà les sexagénaires n'y survivent (souvent après 15 jours) qu'une fois sur deux.

Je précise aussi que tout ceci est en l'absence de tout traitement, préventif ni curatif, et en cas de persistance de la circulation virale, ce qui n'est pas le cas partout en France et que ne le sera pas forcément dans le temps prévu.

On peut encore d'ici là adopter les mesures de lutte contre l'épidémie qui sécuréraiseraient les choses.

Le confinement ralenti et freine l’épidémie ( le virus circule moins et touche moins de personnes) donc ça met moins de pression sur le système de santé.

 

Ils ne veulent surtout pas voir le système de santé s’effondrer et les gens être sélectionnés devant les hôpitaux.

 

Le confinement évite la saturation des hôpitaux.

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