Le coronavirus est arrivé en France

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

la rougeole est en recrudescence

Citation

 

Une recrudescence de cas de rougeole touche actuellement la France, y compris l’Île-de-France. La vaccination est la seule protection individuelle et collective contre la rougeole.

(...)

Cette augmentation, également observée dans d’autres régions françaises, est principalement liée à une vaccination insuffisante de la population. En 2016, on estimait à 85 % la population de la région ayant reçu les deux doses recommandées alors que seule une couverture vaccinale à 95 % pourrait permettre d’éliminer la maladie.

 

Source

C'est donc l'insuffisance de vaccination qui est la cause de la recrudescence.

Ta propagande est honteuse.

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

la rougeole est en recrudescence.  la coqueluche n'est pas non plus éradiquée, on vaccine comme pour la rougeole.  l'hépatite A n'est pas éradiquée et donnait exceptionnellement des complications, les oreillons (le ROR est toujours donné, donc pas éradiqué) , la peste pas de vaccin et toujours des cas, la diphtérie, la rubéole, la polio (toujours des cas) on vaccine toujours pour donc pas éradiquée.

Donc la liste des tas de maladies éradiquées grâce aux vaccins ?

un vaccin n'existe pas pour éradiquer une maladie mais pour s'en protéger autant que faire se peut, solatgès, tu confonds le but et l'action. c'est malhonnête et quand on pense à tous les gens qui louvoient pour éviter les vaccinations et aux autres qui, même si ils en veulent, n'ont pas accès à la vaccination, ne me fais pas rire! bien sûr que l'on trouve encore des cas de diphtérie, de polio, de tétanos, de tuberculose (surtout les souches provenant des anciennes parties de l'URSS et qui sont multi résistantes aux antibios! elles pullulent dans les prisons et les camps d'internements.) mais et je le répète, un vaccination n'est pas faite pour éradiquer des pathologies mais bien pour se protéger et protéger les autres de celles-ci. on trouve encore de la rage, tu l'a oubliée celle-là, la seule qui semble "défunte" est la variole... à ma connaissance.  

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

la rougeole est en recrudescence. 

parce que de moins en moins de gens  faisaient vacciner leurs enfants contre elle...

Oups j'avais pas lu @Panem&Circenses

ca fait rien, à force de répéter on y arrivera peut-être...

Il y a 3 heures, Panem&Circenses a dit :

Le vaccin est une protection collective. On peut donc parfaitement émettre des critiques sur ceux qui la refusent et surtout sur ceux qui font commerce de ce refus au mépris de la réalité scientifique.

Ta ma tête c'est très clair aujourd'hui dès qu'on me proposera le vaccin je suis preneuse !

Je me sentirais sortie de prison avec mon attestation ... et si obligation de masques pendant encore une longue période si je peux aller et venir où je veux, retourner au cinéma prendre le train quand j'en ai envie ...

Je n'ai pas une vie trépidante mais savoir que je peux "faire" rassure ma rebellion obéissante !

Et promis je fais un rapport journalier sur le forum des effets secondaires ou non !!!!

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

un vaccin n'existe pas pour éradiquer une maladie mais pour s'en protéger autant que faire se peut, solatgès, tu confonds le but et l'action. c'est malhonnête et quand on pense à tous les gens qui louvoient pour éviter les vaccinations et aux autres qui, même si ils en veulent, n'ont pas accès à la vaccination, ne me fais pas rire! bien sûr que l'on trouve encore des cas de diphtérie, de polio, de tétanos, de tuberculose (surtout les souches provenant des anciennes parties de l'URSS et qui sont multi résistantes aux antibios! elles pullulent dans les prisons et les camps d'internements.) mais et je le répète, un vaccination n'est pas faite pour éradiquer des pathologies mais bien pour se protéger et protéger les autres de celles-ci. on trouve encore de la rage, tu l'a oubliée celle-là, la seule qui semble "défunte" est la variole... à ma connaissance.  

Toutefois le vaccin n'empêche pas toujours la maladie mais elle est atténuée et non mortelle ! Il faut aussi le dire !

pour les vaccins contre la grippe c'est idem ce sera la même chose pour le corona 19 ce qui ne doit pas être un sujet de propagande pour les antivacs ... Que mon avis mais je m'en réfère et tous les ans je me fais vacciner (fait début novembre) et pour ce dernier ... je suis preneuse ... Ma seule interrogation si c'est l'amerlok qui est choisi en France c'est que neurologiquement il me joue un sale tour ... Je discuterais ferme avec mon toubib avantages/risques ! Et pis cétout ! (les deux piqouses a 15 jours d'intervalles rébabatif quand même ...)

Aux États-Unis ils ont laissé Thanksgiving et ont eu ensuite une hausse des cas et en France, on va laisser Noël ?

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Et du boulot pour savoir estimer un rapport risque/bénéfice. En plus.

Facile pour toi puisque selon toi la mort par COVID est négligeable, circulez y a rien à voir!

Un rapport bénéfice risque comme ça est à portée du premier con venu.

Il y a au moins deux estimations de bénéfice/risque accessible aux simples d'esprit, la tienne (rien à battre des décès COVID) et la symétrique: rien à foutre des effets secondaires potentiels du vaccin quelque soit la population

Il y a 4 heures, Panem&Circenses a dit :

C'est donc l'insuffisance de vaccination qui est la cause de la recrudescence.

Attend, ce n'est pas du tout prouuvé dans l'article. C'est une opinion.

J'ai dit : malgré la vaccination, la rougeole est en recrdescence et c'est vrai. Qu'une étude me montre qu'elle ne touche que les non vaccinés et je tirerai  la conclusion :  "c'est parceque que les gens ne vaccinent pas assez".  Je ne vois pas ça.

Les enfants sont vaccinée à 95% surtout depuis que c'est obligatoire. S'il n'y avait pas des vaccinés qui fassent la rougeole, il n'y aurait pas de recrudescence.

Il n'est pas honteux de dire la vérité, c'est refuser de l'entendre qui est honteux.

Une fois de plus, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas vacciner contre la rougeole.

Il y a 9 heures, Solatges a dit :

Poignant. J'ai déja entendu l'inverse : "Jai vacciné mes 3 enfants selon un calendrier décidé politiquement et, maintenant, j'ai des doutes."

Le doute est mauvais. Il ouvre vers le regret ou le remord.

Il vaut mieux être parfaitement convaincu par des éléments factuels avant de prendre des responsabilités, surtout pour autrui.

 

 

En ne retenant que ce qui te conforte dans ton opinion préalable et qui, bien souvent, n'a qu'un rapport très lointain les faits.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

un vaccin n'existe pas pour éradiquer une maladie mais pour s'en protéger autant que faire se peut, solatgès, tu confonds le but et l'action. c'est malhonnête et quand on pense à tous les gens qui louvoient pour éviter les vaccinations et aux autres qui, même si ils en veulent, n'ont pas accès à la vaccination, ne me fais pas rire! bien sûr que l'on trouve encore des cas de diphtérie, de polio, de tétanos, de tuberculose (surtout les souches provenant des anciennes parties de l'URSS et qui sont multi résistantes aux antibios! elles pullulent dans les prisons et les camps d'internements.) mais et je le répète, un vaccination n'est pas faite pour éradiquer des pathologies mais bien pour se protéger et protéger les autres de celles-ci. on trouve encore de la rage, tu l'a oubliée celle-là, la seule qui semble "défunte" est la variole... à ma connaissance.  

Merci bien, je sais tout ça et je n'ai rien dit de plus ni de moins.

Je répondais simplement que l'affirmation "tout un tas de maladies dangereuses ont été éradiquées par les vaccins" était fausse. La liste a été dressée par mon contradicteur.  Nous sommes d'accord.

L'effet prévetif du BCG sur la tuberculose est à peu près nul.  Je ne dis pas qu'il ne faut pas vacciner avec le BCG.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

parce que de moins en moins de gens  faisaient vacciner leurs enfants contre elle...

Oups j'avais pas lu @Panem&Circenses

ca fait rien, à force de répéter on y arrivera peut-être...

A en apporter la preuve ?

Non, en répétant, on ne fait que répéter.

il y a 20 minutes, hybridex a dit :

Facile pour toi puisque selon toi la mort par COVID est négligeable, circulez y a rien à voir!

Un rapport bénéfice risque comme ça est à portée du premier con venu.

Il y a au moins deux estimations de bénéfice/risque accessible aux simples d'esprit, la tienne (rien à battre des décès COVID) et la symétrique: rien à foutre des effets secondaires potentiels du vaccin quelque soit la population

Risque incoonnu contre tout petit  bénéfice espéré. Facile ?

Cessez donc de m'injurier et apportez les preuves de vos allégations.

il y a 8 minutes, hybridex a dit :

En ne retenant que ce qui te conforte dans ton opinion préalable et qui, bien souvent, n'a qu'un rapport très lointain les faits.

Belle affirmation, assez lointaine des faits.

à l’instant, Solatges a dit :

Cessez donc de m'injurier et apportez les preuves de vos allégations.

Fais nous rire. Contestes donc que tu ne nous a pas répété à maintes et maintes reprises  que la COVID ne tuait pas ou extrêmement peu, essentiellement en fin de vie et que c'était le cours naturel des choses!

Quant à des injures, tu n'as pas de leçons à donner à ce sujet vu le nombre d'attaques à la personne qu'on peut facilement recenser de ta part.

il y a 11 minutes, hybridex a dit :

Contestes donc que tu ne nous a pas répété à maintes et maintes reprises  que la COVID ne tuait pas ou extrêmement peu, essentiellement en fin de vie

Prouve déjà que c'est faux. Létalité 0,5%, âge moyen des décès par covid supérieur à 80 ans...

Je ne conteste pas ce que j'ai dit, c'est vrai.

C'est pas un grand secret :

https://www.liberation.fr/direct/element/nouvelles-estimations-de-la-letalite-du-covid-19-en-fonction-de-lage_118371/

à l’instant, Solatges a dit :

Prouve déjà que c'est faux. Létalité 0,5%, âge moyen des décès par covid supérieur à 80 ans...

Je ne conteste pas ce que j'ai dit, c'est vrai.

 

Tu confirmes le simplisme, dans ce cas la létalité doit être estimée par tranches d'âge, ce qui change tout.

Pourtant quand tu veux, tu es capable de sortir de ton discours dogmatique

Citation

Attend, c'est pas le sujet.

Je suis vieux. Si j'ai plus peur du vaccin que de la covid (et pour l'instant, vu ce que j'ai vu comme étude, c'est mon cas) je ne me vaccine pas et on déconfine tout. J'offre des bises à qui veut m'en donner.

Si j'ai plus peur de la covid que du vaccin, on fout la paix à tout le monde aussi et je me vaccine.

Si le vaccin sert à quelque chose, le vacciné ne l'attrappe pas et tout le monde est content. Dans l'autre cas, pas de problème non plus.

 

Si on vaccine un individu de 18 ans, il lui reste  60 ans pour savoir si le vaccin avait des effets secondaires graves. Et comme il a 40 ans avant que le virus ne puisse lui faire du mal, c'est dommage de ne pas avoir attendu un peu.

D'ici là, personne ne peut savoir si la maladie sera encore une menace l'an prochain, je ne suis pas sûr qu'il soit nécessaire de vacciner le grand ado.

Surtout qu'on n'a aucun recul pour savoir. La dengue, on n'a pas su qu'il ne fallait pas vacciner avant 5 ans de vaccinations.

Et là, j'approuve.

il y a 33 minutes, hybridex a dit :

Tu confirmes le simplisme, dans ce cas la létalité doit être estimée par tranches d'âge, ce qui change tout.

Pourtant quand tu veux, tu es capable de sortir de ton discours dogmatique

C'est fait, regarde.

Je n'ai strictement aucun discours dogmatique, au contraire : j'apporte des éléments, parfois contradictoires avec le discours dogmatique.

Ne pas exclure des témoignages crédibles pour des raisons dogmatiques, par exemple :

il y a 57 minutes, hybridex a dit :

Fais nous rire. Contestes donc que tu ne nous a pas répété à maintes et maintes reprises  que la COVID ne tuait pas ou extrêmement peu, essentiellement en fin de vie et que c'était le cours naturel des choses!

Quant à des injures, tu n'as pas de leçons à donner à ce sujet vu le nombre d'attaques à la personne qu'on peut facilement recenser de ta part.

Une certitude l'alcoolisme a tué et tue nettement plus que le covid, bizarrement rien est entrepris, il est vrai que tout cela c'est du fric ,comme la Covid. 

à l’instant, voileux a dit :

Une certitude l'alcoolisme a tué et tue nettement plus que le covid, bizarrement rien est entrepris, il est vrai que tout cela c'est du fric ,comme la Covid. 

Qu'est ce que ça vient foutre! Tu vas me citer toutes les calamités pour minimiser la COVID?

J'ai perdu un ami à cause du tabac et des proches tués par un ivrogne au volant, pas une raison pour me faire, moi, crever de la COVID.

Alors tes considérations de merde tu es prié de les mettre aux chiottes, vite fait!

il y a 7 minutes, voileux a dit :

Une certitude l'alcoolisme a tué et tue nettement plus que le covid, bizarrement rien est entrepris

Pas tort, mais on a déjà essayé la prohibition, et c'est moyen.

L'obésité tue (et le diabète), mais on favorise McDo par rapport à la pizzeria et à la brasserie du coin, on réprime la marche à pieds et le sport...

etc.

Il y a 21 heures, Solatges a dit :

Ce n'est objectivement pas le cas. Tous les ans, la grippe saisonnière provoque un débordement des hôpitaux et des réanimations. (de nombreux reportages le démontrent depuis 10 ans.)

La grippe tue beaucoup plus de jeunes, surtout des enfants au dessous de 5 ans, ce que la covid ne fait pas.

Les lits de réanimation ont été très diminués depuis 10 ans. Ces services sont à 100% de taux d'occupation des lits depuis toujours. Des  personnes jeunes (30-50 ans) sont intubées, et meurent quand même de la grippe, tous les ans. Mais les media n'en font pas une affaire :  ça démontrerait un défaut d'empathie évident (sous prétexte de réalisme budgétaire, très peu discuté démocratiquement) qui ne peut pas être montré.

Le coût des services de réanimation s'accroît bien plus vite que le coût de la vie, et les dépenses hospitalières ne suivent pas même le coût de la vie. Il en résulte que beaucoup d'hôpitaux n'ayant plus les moyens de suivre, ont remplacé (sous pression des ARS et des normes, entre autres) leurs services de réanimation pour des services moins coûteux (Soins intensifs, surveillance continue, ...).

Du reste, si le pays entier a une capacité de 5000 lits de réanimation (officiel), plus de 7000 hospitalisations "en réanimation" sont aussi le chiffre officiel pour le 9/4/2020....

Bref, on ne sait pas grand chose sur ce qui est annoncé comme évident dans tous ces problèmes. Ce qu'on sait, c'est la courbe de mortalité annuelle que la covid n'a pas été chamboulée, malgré les errements évidents de sa prise en charge, particulièrement en France.

De tout ça va découler une accélération de la destruction du tissu sanitaire, et une fragilité encore plus grande devant la grippe annuelle et d'éventuelles épidémies qui, elles, pourraient bien être plus graves.

 

Pour ma part, je me fie aux personnes qui sont sont sur le terrain, comme la fille de mon compagnon qui est infirmière en réa. Depuis 20 ans qu'elle exerce elle dit n'avoir jamais vu ça. Au mois de mars, elle a bossé tous les jours, parfois la nuit, sans repos. Ou très peu. Il a fallu aussi faire des choix. Ca n'est jamais arrivé avec la grippe selon elle. 

Je précise qu'elle bosse dans un CHU. 

Il y a 15 heures, Plouj a dit :

C'était du folklore, de la tradition, comme les caveaux, aujourd'hui c'est la crémation. C'est plus écologique e prend moins de place.

Tout comme la durée du seuil et sa façon de s'habiller en noir etc... fini tout cela.

Je suis anti cimetière et je n'ai pas besoin de lieu pour me souvenir des personnes.

Mais c'est un autre débat.

Je ne sais pas ce que tu as vu ou lu pour tenir ce raisonnement.

Il reste des limites avant la révolution.

Si tu appauvris trop le peuple, il se soulèvera.

Puis si le peuple n'achète plus, tout s'arrête, c'est bien calculé. Enfin j'espère !

Peut-être, mais quelque part, ce folklore faisait prendre conscience aux gens que la mort fait bel et bien partie de la vie.

Tu as écrit à propos de la mort :

"Elle l'a toujours été. (tabou)

Je trouve au contraire que l'on ne parle plus aujourd'hui. Et c'est très bien."

Je n'ai sans doute pas compris ta phrase.