Le mensonge

Bonjour

Le mensonge est-il acceptable pour le bien ou pour arranger les choses ?

La Vérité est le bon sens des choses et de la vie .mais dans certaines circonstances importantes , le mensonge peut éviter le pire .

Faut-il mieux mentir pour éviter une catastrophe que dire la vérité ?

bonne journée

Bonjour

Si tu as une personne qui te menace d'un flingue et que le mensonge peut te sauver , faut y aller à fond , 

sinon je suis perso pour la transparence même si douloureux , même si des secrets doivent éclater en plein jour . 

Il y a 5 heures, le merle a dit :

Le mensonge est-il acceptable pour le bien ou pour arranger les choses ?

Parfois il est préférable à la cruelle vérité mais le mensonge ne doit surtout pas devenir une bien commode habitude pour se tirer de divers pétrins.

À utiliser le plus rarement possible.

Il y a 5 heures, le merle a dit :

La Vérité est le bon sens des choses et de la vie mais dans certaines circonstances importantes , le mensonge peut éviter le pire .

Faut-il mieux mentir pour éviter une catastrophe que dire la vérité ?

Même si dire la vérité est préférable, l'usage de mensonges dit "pieux" peut éviter bien des problèmes.

"quand le mensonge prend l'ascenseur, la vérité prend les escaliers...mais ils finissent toujours par se croiser".

Mieux vaut une vérité qui pique, plutôt qu'un mensonge de complaisance.

Sauf exception : comme dit @eriu : je suis capable de raconter n'importe quoi si on me menace de mort.

Bonjour,

Il y a 18 heures, le merle a dit :

Le mensonge est-il acceptable pour le bien ou pour arranger les choses ?

La Vérité est le bon sens des choses et de la vie .mais dans certaines circonstances importantes , le mensonge peut éviter le pire .

Faut-il mieux mentir pour éviter une catastrophe que dire la vérité ?

Il y a bien sûr deux grandes catégories d'usage du mensonge, soit pour s'attirer/s'octroyer des avantages, soit pour se prémunir d'une menace - voire pour autrui - ce topic ne traite que de la seconde.

Comment savoir que le mensonge pour " éviter le pire " ici et maintenant soit à moyen et long terme une bonne chose et pour qui ? ( Je ne prétends pas y répondre présentement )

De plus, il n'est pas toujours en fin de comptes tant question de mensonges au sens factuel du terme, que de faire en sorte qu'il y ait une interprétation particulière de ce qui est dit, en minimisant certains passages, en faisant l'impasse sur d'autres ou en en " sublimant " d'autres encore, dans un vocabulaire suffisamment flou, vague ou général, pour que l'audit·eur·rice puisse le comprendre d'une autre façon que la réalité stricte connue de nous. De plus, notre propension pour hoï polloï à mentir sera d'autant plus grande que la menace est perçue comme importante et proche de nous, et ce, de manière pas forcément bien calculée ou maitrisée, par une sorte de réflexe instinctif de préservation. 

Kant nous dirait avec son impératif catégorique, qu'il faut toujours dire la vérité en toute circonstance, toutefois, on peut se poser la question de savoir si celui à qui s'adresse notre mensonge mérite ce traitement, un peu comme dans la législation française où il est question de repousser un agresseur jusqu'à la hauteur de son agression, on peut donc se dire que face à une menace de blessures graves et/ou morbides, le mensonge serait donc une stratégie d'un niveau moindre grave que l'agression et donc légitime en terme de gravité dans l'adéquation attaque-défense, en ce cas-là. 

D'un autre côté, vouloir justifier le mensonge de la sorte et adopter une telle tactique généralisée, on en viendrait à mentir aux menteurs, et il n'y aurait dès lors plus aucune valeur à défendre hormis ses intérêts propres, et ne le faire que dans certaines circonstances que nous jugeons dignes ne ferait qu'ajouter de l'arbitraire et la subjectivité à l'affaire, qui nous conduirait à avoir deux poids et deux mesures suivant les interprétants de la situation. Il semble donc, comme en science, que le seul référent auquel on puisse se rattacher et qui permet de garantir le consensus, soit encore la réalité factuelle, i.e. les faits non interprétés, et pour ce faire, nous avons impérativement besoin du vrai.    

Et puis, il nous est parfois difficile de faire la part des choses entre les évènements en eux-mêmes et les interprétations communes que nous avons d'eux, dans une sorte de construction sociale de la réalité ( C.f.: P. Berger et T. Luckmann ), on le voit très nettement en Histoire ou lors de débats sur l'actualité, je l'ai vu distinctement lors de la première vague du Covid aussi.

Dire la Vérité en permanence n'est pas donné à tout le monde, et c'est même socialement quasi-impossible, comme on peut s'en rendre compte dans l'usage de la politesse ou de la bienséance, hypocrites que nous sommes et en tant qu'act·eurs·rices qui excellent dans l'art quotidien de la comédie dans la grande pièce de théâtre que l'on appelle la vie - en société. Beaucoup de personnes, d'un autre côté, ne veulent pas l'entendre non plus !

Donc d'un côté, elle est dure à dire, en général par peur de la désapprobation sociale, et de l'autre elle est dérangeante à entendre car douloureuse... Il semble que personne n'aime la Vérité en elle-même, ce n'est jamais une vertu première ou placée au-dessus de toutes les autres valeurs, malheureusement !

Il m'est arrivé de dire la vérité même en sachant son caractère potentiellement destructeur, néfaste ou négatif pour moi-même ou pour autrui, en particulier dans des situations critiques, immédiates ou médiates. Paradoxalement, pour ma part, il s'avère qu'il m'est plus " facile " de m'écarter de la pure vérité quand tout va bien ( e.g.: ne pas tout dire, laisser l'autre dans ses avis, ses opinions ou ses conjectures ), que lorsque les choses se corsent ou dégénèrent.

D'une manière générale: La " force " ne se mesure t-elle pas justement dans l'adversité ?! Tel que faire preuve de courage face au danger - et non de témérité ou d'insouciance.

D-U

Le 29/07/2023 à 13:23, le merle a dit :

Le mensonge est-il acceptable pour le bien ou pour arranger les choses ?

Citation

« Les hommes ne font pas ce qu’ils veulent, mais ce qui leur semble bon ou ce qu’ils croient bon ». Platon.

Le 29/07/2023 à 13:23, le merle a dit :

Bonjour

Le mensonge est-il acceptable pour le bien ou pour arranger les choses ?

La Vérité est le bon sens des choses et de la vie .mais dans certaines circonstances importantes , le mensonge peut éviter le pire .

Faut-il mieux mentir pour éviter une catastrophe que dire la vérité ?

bonne journée

Si la vérité est l'adéquation entre ce que je ressens et ce que je dis, alors il est difficile de mettre des limites fixes entre la vérité et le mensonge. Ce que je ressens tout de suite sous le coup de la colère sera vrai en l'instant, mais faux quand je serai calme et que j'aurai pris du recul. Est-ce que le mensonge serait ce que l'on dit sous le coup de l'émotion et la vérité ce qui est dit sans émotion? Le mensonge dit aussi une vérité. Peut-être qu'il ne faudrait pas rester focalisé sur le fait de mentir ou dire la vérité, mais plutôt sur ceci: la parole prononcée que cache-t-elle ou découvre-t-elle de celui qui l'a proférée? Préférer déguiser une vérité ou dire un mensonge sera toujours représentatif d'un vérité, le dévoilement d'une incapacité de l'un ou de l'autre.

Le 29/07/2023 à 13:23, le merle a dit :

Bonjour

Le mensonge est-il acceptable pour le bien ou pour arranger les choses ?

La Vérité est le bon sens des choses et de la vie .mais dans certaines circonstances importantes , le mensonge peut éviter le pire .

Faut-il mieux mentir pour éviter une catastrophe que dire la vérité ?

bonne journée

 

Je me demande si il existe autre chose que le mensonge aujourd'hui .

il y a 14 minutes, bouddean a dit :

Je me demande si il existe autre chose que le mensonge aujourd'hui .

 

Si le mensonge existe, c'est bien pour la raison que la vérité existe.

omd!

oui, je suis d'accord . je ne crois pas dans la ville vertueuse beaucoup et nous ne supposons pas à mentir jamais 

mais à le contraire je pense que si il ya une bonne volonté à l'arrière de une mensonage . cela est très bon à mentir pour réaliser ce bon but 

 pourquoi nous avons des éspirits ?!! 

est-ce-que nous sommes des programmes des ordineteurs ?  et il faut à être honnête et il ne faut pas à mentir jamais ?!!!

ou il faut à être méchants et il faut à mentir  et à ne pas être honnêts?!!!

mentir pour une bonne volonté pourquoi pas ?!!

je ne vois pas ce qui prévient à faire ça 

parfois quand nous voulons à être honnet . 

cela peut à causer cetaine personne à être en colere et  peut à blesser certaines personnes psychologiquement

alors pourquoi nous ne mentons pas pour bonne volonté ??!!!

et nous tout savons ce que ment pour males volontés et leur vie est plein de mensonages et cette personne pense que il ment pour bonnes volontés . cette personne est magnifique! pas doubte!!!!

Merci

Le 29/07/2023 à 13:23, le merle a dit :

Bonjour

Le mensonge est-il acceptable pour le bien ou pour arranger les choses ?

La Vérité est le bon sens des choses et de la vie .mais dans certaines circonstances importantes , le mensonge peut éviter le pire .

Faut-il mieux mentir pour éviter une catastrophe que dire la vérité ?

bonne journée

 

Salut le merle 

En ce moment , je m'intéresse au stoïcisme, qui , comme tu le sais sûrement est une philosophie qui prône de cultiver les vertus .

A priori, il y aurait 4 vertus cardinales : Courage, justice, tempérance et prudence .

J'ai cherché à classifier toutes les autres vertus qui me viennent à l'esprit dans un tableau avec 4 colonnes , 1 pour chacune des 4 vertus .

D'après moi, mais je suis ouvert à d'autres choix, la sincérité se place dans la colonne "courage "  

Suite à ça, j'ai cherché les vices qui s'opposaient aux vertus , à la sincérité, s'oppose le mensonge, si la sincérité est bien dans la colonne "courage" alors le mensonge est certainement dans la colonne " lâcheté " 

J'ai souvent lu l'exemple de celui qui cache des enfants dans sa cave pour que les nazies ne les trouvent pas , et il y a quelque chose qui me gène dans le fait de dire que s'il dit :"non" il est dans le mensonge , il ment oui, mais est il dans le mensonge ? Il est dans le courage, il est dans ses valeurs ,et celui qui ment pour rester dans ses valeurs finalement n'est il pas moins dans le mensonge que celui qui les abandonne par manque de courage en disant la vérité ?  

J'en suis arrivé à la conclusion qu'il y a une différence entre "le mensonge " et " mentir" et qu'il vaut mieux mentir que de vivre dans le mensonge .

Le 10/08/2023 à 16:53, Don Juan a dit :

Si le mensonge existe, c'est bien pour la raison que la vérité existe.

Oui quelque part ,sûrement un beau pays .

Puisque tu reposes l'intéressante question de savoir comment classer la sincérité parmi les vertus, j'y reviens. 

Pour moi, la sincérité n'est pas forcément une vertu. Dire la vérité est vertueux, oui, mais dire ce que l'on ressent ne l'est pas toujours. Si, en toute sincérité, j'insulte mon contradicteur, c'est de l'impolitesse, ou de l'intolérance, ce n'est pas méritoire! Donc, si c'est cela la sincérité, il est vrai qu'elle ne va pas sans risque, mais bien fait pour celui à qui elle revient en boomerang!

En revanche, la parrêsia, terme mal traduisible, qu'on traduit parfois par sincérité, et qui consiste à dire le vrai (et non pas son petit sentiment égocentrique, qui n'est pas le vrai) est évidemment vertueuse, et comme j'ai pu le dire c'est même pour moi la vertu la plus estimable. Or, on peut être courageux sans parrêsia, par solidarité envers ses amis embarqués dans un combat (ce qui se passe quand des personnes héroïques interviennent contre un terroriste, par exemple) et, d'un autre côté, on peut dire le vrai sans que cela ne réclame un courage particulier (quand par exemple on fait un effort d'objectivité qui va jusqu'à reconnaître à un ennemi politique ses mérites). C'est pourquoi je classerai cette forme éminente de sincérité sous la vertu de justice, qui réclame la même abnégation de soi, à savoir préférer se corriger plutôt que maintenir son erreur. 

Une petite remarque sur le problème du fugitif poursuivi par les nazis : ne rien dire n'est pas mentir!