Le coronavirus est arrivé en France

une petite question, svp:

quel est le taux de mortalité du covid19?

Il y a 5 heures, Persil-Fleur a dit :

Recrutons ces personnels médicaux (en CDD ou CDI) dans les pays de l'Est, en Afrique et dans tous les pays qui sont bien incapables de lutter avec nous en terme de salaires et de niveau de vie.

bonjour,

alors pourquoi prendrions nous du temps et l'argent pour former ici et maintenant des personnels payés "à prix d'or" quand il est si facile et à moindre coût de faire son marché ailleurs ?

c'est une solution ubuesque.....si la fin justifie les moyens, elle n'excuse pas tout .

laissons les polonais aux polonais .....les routiers (et ils ne sont pas les seuls ) ont déjà assez souffert de ce genre de solution, ce n'est pas la peine d'en rajouter d'autres catégories .

gouverner, c'est prévoir et en la matière ( la santé ) il y a un fiasco presque total de la prévision !

bonne journée.

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

quel est le taux de mortalité du covid19?

bonjour,

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=taux+de+mortalité+du+covid+19

soit 2.93 % ( au niveau mondial )

soit 5.10 % ( en France )

suivant les derniers taux officiels relevés;

bonne journée.

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

une petite question, svp:

quel est le taux de mortalité du covid19?

Impossible de savoir, plus bas que l'on l'estime, ça c'est sur. 

il y a 37 minutes, TheRealBishop a dit :

Impossible de savoir, plus bas que l'on l'estime, ça c'est sur. 

bonjour,

ça, c'est pas sûr du tout .....

il y a le taux "officiel" facilement calculable ( c'est ce que j'ai fait plus haut )

et ....le réel, qui lui comprendrait les infections non recensées, les malades qui ne se font pas dépister ( pour toutes les raisons possible ), les asymptomatiques,  les infections et les décès que l'on ne va pas volontairement attribuer au Covid-19 pour éviter "la panique", ceux tout aussi volontairement dissimulés politiquement ( le pays n'est pas touché ! ) ....

finalement, on ne peut se baser que sur les chiffres officiels ....et c'est déjà pas mal !

environ 3 % au niveau mondial ( sans doute sous estimé) et un peu plus de 5 % en France ( pourquoi un pays développé ferait il moins bien que le reste du monde ... ? )

c'est peu .....et c'est beaucoup à la fois compte tenu du caractère pandémique de cette infection.

en la matière l’uchronie n'est pas possible : fallait il ou pas faire porter le masque plus tôt ? fallait il ou pas confiner, fallait il ou pas admettre les malades à l'hôpital ? fallait il ou pas tenter de soigner les cas graves ? fallait il ou pas laisser le virus faire " ses emplettes "......

l'histoire ne peut se réécrire, les décisions ont été prises avec un certain consensus mondial .

bonne journée.

il y a 35 minutes, jacky29 a dit :

quel est le taux de mortalité du covid19?

La mortalité est effectivement inconnue, puisque le nombre de morts n'est pas vraiment connu.

Ce qu'on sait, c'est que la diminution de l'espérance de vie de la population du fait du virus est diminuée de 0,1 à 0,3 années en France.

La létalité (nombre de morts / nombre de patients contaminés) est de 0,4% souis traitement.

à l’instant, pic et repic a dit :

l'histoire ne peut se réécrire, les décisions ont été prises avec un certain consensus mondial .

Non. Les pays occidentaux, à la suite de l'OMS, ont pris des mesures extraordinaires et fondées sur rien ce qui a causé la panique et le grand nombre de morts. Plus les pays ont confiné, plus ils ont de morts "officiels".Le confinement est nuisible pour la santé comme pour l'économie réelle. L'origine de cette mesure inédite et sans fondement scientifique est dans la simulation mathématique de N.Ferguson, qui s'est rétracté depuis. (qui prévoyait 500 000 morts en grande Bretagne : Une épidémie beaucoup plus grave que la réalité).

5% de la population mondiale, ça fait 75 millions, soit 75 fois plus que le nombre estimé, avec des marges d'erreur énormes, et plus probablement surestimé que sous estimé. (j'ai expliqué hier).

L'histoire passe son temps à être réécrite, et celle de cette crise a déjà été réécrite, et ce n'est pas fini.

A l'évidence, il fallait équiper les soignants de masques, comme l'avait prévu la commission ad hoc en 2009 avec C.Perronne, se préparer à faire des tests comme l'a fait D.Raoult, et dépister ceux qui en faisaient la demande (comme à Marseille).

Une fois le patient identifié, il fallait l'isoler, le traiter (examen, correction des troubles observés), HCQ+AZT.

Puis tester les contacts proches et ainsi de suite : Ce qu'à recommandé et pratiqué D.Raoult.

Les masques ont été brûlés et non commandés au début de l'épidémie et les tests interdits, réservés à un laboratoire décrit à tort comme "de référence", la population a été confinée malades et sains mếlés, et la consigne (restez chez-vous avec du Doliprane) a retardé le début des soins jusqu'à un stade dépassé. C'est ce qui a causé les morts.

Le manque de masques au début, nié par le gouvernement et même encore nié par le président cet été ("nous n'avons jamais manqué de masques") a transformé les médecins libéraux en vecteurs.

Si on n'avait pas su qu'il fallait traiter avec le protocole de l'IHU, les pertes n'auraient eut-être pas été beaucoup plus importantes que si on l'avait largement employé.

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

La létalité (nombre de morts / nombre de patients contaminés) est de 0,4% souis traitement.

bonjour,

mortalité, létalité, morbidité ......c'est effectivement le taux de létalité qui est le plus important ! et à la question posée plus haut sur le taux de mortalité du Covid-19, j'ai répondu de façon erronée par le taux de létalité .

mais pourquoi avoir cité un chiffre "des patients sous traitement " .... à 0.4 % ?

La létalité ne se rapporte pas à toute une population mais seulement à une portion de celle-ci à savoir les personnes infectées et donc porteuses de la maladie en question.

elle ne se restreint pas au nombre de patients sous traitement.

cette létalité évolue au rythme de la disposition ou non des tests de dépistage ( puisqu'elle se rapporte au nombre de patients infectés )

officiellement en France , depuis le début de la pandémie , il y a eu 634 763 cas positifs ( malades ou pas )  et 32 365 décès imputable à cette maladie, soit : 5.098... % ( que j'ai arrondi à 5.10 % plus haut ).

le taux de mortalité lui en France est de 0.95 % ( environ 1% de la population française va mourir chaque année ...un peu plus de 600 000 décès sur 63 millions d'habitants, toutes causes confondues.)

à l’instant, pic et repic a dit :

mais pourquoi avoir cité un chiffre "des patients sous traitement " .... à 0.4 % ?

Parce que c'est celle mesurée à Marseille, avec une attitude parfaitement conforme aux bonnes pratiques en infectiologie et sous traitement par le protocole de l'IHU.

Cette estimation est très précise et valable.

à l’instant, pic et repic a dit :

mais pourquoi avoir cité un chiffre "des patients sous traitement " .... à 0.4 % ?

Non, c'est la létalité sous traitement qui a été mesurée.

Il y a 7 heures, Persil-Fleur a dit :

 

S'il faut, comme tu le précises, 3 ans pour former des infirmiers et des médecins réanimateurs, il existe une solution possible à court terme, en attendant que nos étudiants nationaux soient formés. Recrutons ces personnels médicaux (en CDD ou CDI) dans les pays de l'Est, en Afrique et dans tous les pays qui sont bien incapables de lutter avec nous en terme de salaires et de niveau de vie.

 

Certes ils sont peut être deja formés pour le gain de temps c'est parfais. Mais ils doivent  être rémunérés sur la base des salaires en France donc ta proposition est trompeuse d'un point de vue financier  .

Il y a 7 heures, Persil-Fleur a dit :

 

Non, Pic... comme dirait Sénèque "Ce n'est pas parce que c'est difficile que nous n'osons pas... C'est parce que nous n'osons pas que c'est difficile ! "

Le gouvernement n'ose pas s'attaquer à l'aménagement des hôpitaux.

C'est plus facile d'interdire à tout va et de confiner, puis d'allouer en vrac en amont 5 milliards d'euros aux vaccins, aux tests, aux masques et aux vélos (sic !) sans aucune garantie d'efficacité, plutôt que d'allouer la moitié de cette somme (puisqu'elle est disponible) en aval directement aux hôpitaux... et de se retrousser ensuite les manches pour trouver des solutions concrètes en nombre de locaux, d'appareils, de personnels permettant d'augmenter les lits en réa. Comme l'a fait l'Allemagne.

Il n'y a donc rien d'insoluble là dedans. Et il n'est jamais trop tard pour bien faire. A condition de ne pas disperser son énergie et ses budgets pour des mesures dilatoires qui n'offrent aucune solution sûre à court terme.

Les plus grands pays du monde débloquent des budgets considérables pour les vaccins. Si les chercheurs allemands ou américains trouvent un vaccin, on en bénéficiera en France. Ne serait-il pas plus pragmatique de réduire nos investissements sur les vaccins (et les vélos !) pour investir le gros de notre budget national dans nos hôpitaux, sur nos 5000 ridicules lits de réanimation (25 000 en Allemagne) là où aucun pays ne viendra nous aider pour améliorer notre hôpital public ?

C'est sûr que c'est moins "glamour" ou prestigieux au plan national et international pour les politiques. Ca va moins faire couler d'encre aux journalistes et pousser des "cocorico". Mais, ce sera en définitive plus efficace à court terme. Chaque nouveau lit créé sauve potentiellement une vie, de malade du Covid ou des autres malades graves (cancer,...)... et remonte la limite de sabordage de notre économie et de notre vie sociale.

S'il faut, comme tu le précises, 3 ans pour former des infirmiers et des médecins réanimateurs, il existe une solution possible à court terme, en attendant que nos étudiants nationaux soient formés. Recrutons ces personnels médicaux (en CDD ou CDI) dans les pays de l'Est, en Afrique et dans tous les pays qui sont bien incapables de lutter avec nous en terme de salaires et de niveau de vie.

C'est déjà le cas dans de nombreux autres services médicaux. Ce n'est qu'une question de décision politique, de déblocage budgétaire correspondant, et de travail conjoint sérieux et acharné avec chaque hôpital ou groupe d'hôpitaux.

"Retour sur l’histoire du budget des hôpitaux en 9 points

Il y a 6 heures, Persil-Fleur a dit :

Recrutons ces personnels médicaux (en CDD ou CDI) dans les pays de l'Est, en Afrique et dans tous les pays qui sont bien incapables de lutter avec nous en terme de salaires et de niveau de vie.

Inutile d'envoyer les charettes.

Les médecins réanimateurs qui pratiquent habituellement en Afrique ne sont pas très nombreux. On pouvait compter sur les cubains...

Actuellement le salaire "mirobolant"  proposé dans nos hôpitaux ne fait plus venir que très peu de médecins francophones (il vaut mieux qu'ils le soient) et ils sont déjà chez nous (maghrébins, roumains...).

il y a 31 minutes, ouest35 a dit :

.......

• Comment est financé l’hôpital ? 

L’assurance maladie finance en moyenne 77% du budget d’un hôpital. Le budget alloué dépend du nombre et des types de soins pratiqués dans l’hôpital. C’est ce qu’on appelle la T2A, la tarification à l’activité, en place depuis 2008. Plus l’établissement pratique un éventail important de soins, plus il recevra une enveloppe financière conséquente."

......

"Retour sur l’histoire du budget des hôpitaux en 9 points

1. 1983 : Les coupes budgétaires ont commencé sous Mitterrand avec Pierre Bérégovoy et sa dotation globale de financement qui fixe les dépenses hospitalières annuelles. 

2. 1995 : Alain Juppé crée l’Ondam.

3. 2003 : Le budget des hôpitaux dépend désormais du nombre d’actes médicaux réalisés avec la tarification à l’activité (T2A). Le Plan hôpital 2007 de Jean-François Mattei prévoit 10,2 milliards d’euros d’investissement.

4. 2009 : Les directeurs d’hôpitaux, non médecins, sont désormais chargés de leur gestion financière avec le plan Hôpital Santé Patients Territoire.

5. 2015 : Un plan d’économie de trois milliards d’euros est mis en place par Marisol Touraine sur trois ans dans les hôpitaux (et dix milliards d’euros dans la santé en général). Une maîtrise de la masse salariale est exigée pour rapporter 860 millions d'euros.

6. 2016 : Les hôpitaux fusionnent au profit de groupement hospitalier de territoire (GHT), avec la loi de modernisation de la santé de Marisol Touraine.

7. 2018 : Le budget de l’Ondam 2018 prévoit une hausse de dépenses hospitalières limitée à 2% contre une évolution spontanée de leurs charges estimée à 4%, soit 960 millions d’euros d’économie demandées aux établissements de santé. 

8. 2019 : Le budget des hôpitaux est augmenté de 0,5%, soit deux milliards d’euros. La plus forte hausse du financement depuis 10 ans.

9. Aussi en 2019 : Le pacte de refondation prévoit 754 millions d’euros sur trois ans pour les services d’urgence français par Agnès Buzyn (mais pas de lits ni d’effectifs supplémentaires). S’ajoutent aussi 1,5 milliard d’euros pour les hôpitaux dans le cadre du Plan d’urgence de l'hôpital, ainsi qu’une reprise de la dette de 10 milliards d’euros."

10. https://www.pourleco.com/en-vrai/la-fabrique-de-leco/dans-les-entrailles-budgetaires-de-lhopital-public

11. Lire les déroulés ... fort intéressant !

Avec le confinement le gouvernement a ramasser des milliards sur le tabac.

Entre l' augmentation, moyenne de 5 cigarettes de plus pendant le confinement ,  le fait que le trafic avec les pays frontaliers n' a pas eu lieu ..

Chaque année la contrebande avec le trfic aux frontières nous coute un hôpital,  en échange on paie pour les malades  c'est  bien le partage.

Ils vendent leur poison, ils ramassent nos taxes, ils nous laissent les cancereux.

Vive l' ue. 

13, 5 milliarfs dont 1, 3 milliard de plus pendant le confinement. 

le trafic a repris avec la réouverture des frontières,  on se fait piller sans arrêt. 

Dans un journal étranger j'ai relevé un néologisme tout à fait d'actualité :

CORONANOÏA 

Et les coronanoïaques ne manquent pas, y compris sur le forum !

il y a 15 minutes, L'ornithorynque a dit :

Dans un journal étranger j'ai relevé un néologisme tout à fait d'actualité :

CORONANOÏA 

Et les coronanoïaques ne manquent pas, y compris sur le forum !

Oui, déclarée en longue maladie..

il y a 38 minutes, pic et repic a dit :

et ....le réel, qui lui comprendrait les infections non recensées, les malades qui ne se font pas dépister ( pour toutes les raisons possible ), les asymptomatiques,  les infections et les décès que l'on ne va pas volontairement attribuer au Covid-19 pour éviter "la panique", ceux tout aussi volontairement dissimulés politiquement ( le pays n'est pas touché ! ) ....

finalement, on ne peut se baser que sur les chiffres officiels ....et c'est déjà pas mal !

Oui, parlons du taux de létalité. Comme tu l'a rappelé pour connaitre ce dernier il faut connaitre le nombre d'infectés. Or nous ne le connaissons pas. Il est d'ailleurs sous-estimé sur les premières semaines/mois de l'épidémie étant donné que très peu de tests étaient effectués. On conseillait aux gens de rester chez eux en cas de symptômes.

On peut donc logiquement penser que le nombre d'infectés est supérieur aux chiffres officiels, le taux de létalité est donc à revoir à la baisse.

A savoir que les tests d'aujourd'hui ne sont pas fiables à 100% mais c'est encore un autre débat.

Ca c'est le premier biais. Le second est en effet les morts que l'on attribue au covid. Et là nous nous serons pas d'accord. Jai l'impression de ne pas vivre dans le même monde que toi. Selon toi, les autorités arrangent les chiffres (à la baisse) pour éviter la panique. Pour moi c'est l'inverse, ils gonflent les chiffres pour faire paniquer les gens (d'ailleurs toutes les mesures politiques ne servent qu'à créer la panique.). 1/3 des morts attribués au covid sont en EHPAD, des établissements qui sont des mouroirs où les gens ont en moyenne 85 ans et 3 maladies chroniques. Que la covid ai aggravé les choses pour eux, je veux bien le croire. Est-ce la raison principale de leur décès ? C'est moins sur et impossible à savoir. Dans le doute ils ont attribué ces morts au covid, étrange comportement pour un gouvernement que voudrait camoufler des morts.

Ensuite, selon l'INSEE : Au total, le nombre de décès survenus entre le 1^er janvier et le 30 avril 2020 s’élève à 238 271 ; il est supérieur à celui enregistré sur la même période en 2019 (219 041) ou en 2018 (222 828).

Au 30 Avril 2020, le nombre de décès du au covid était de 24.000.

Mais c'est du pipi de chat comparé à ça, toujours selon l'INSEE : En outre, l’épidémie de grippe hivernale amorcée fin 2016 a entraîné un pic de décès exceptionnel en janvier 2017 : 67 000 décès en France métropolitaine ce mois-ci. 

Il a bon dos le covid.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Avec le confinement le gouvernement a ramasser des milliards sur le tabac.

Entre l' augmentation, moyenne de 5 cigarettes de plus pendant le confinement ,  le fait que le trafic avec les pays frontaliers n' a pas eu lieu ..

Chaque année la contrebande avec le trfic aux frontières nous coute un hôpital,  en échange on paie pour les malades  c'est  bien le partage.

Ils vendent leur poison, ils ramassent nos taxes, ils nous laissent les cancereux.

Vive l' ue. 

13, 5 milliarfs dont 1, 3 milliard de plus pendant le confinement. 

le trafic a repris avec la réouverture des frontières,  on se fait piller sans arrêt. 

 

 

 

 

J'espère que ça sert aux soins des cancéreux du tabac ?

il y a 43 minutes, Sittelle a dit :

Certes ils sont peut être deja formés pour le gain de temps c'est parfais. Mais ils doivent  être rémunérés sur la base des salaires en France donc ta proposition est trompeuse d'un point de vue financier  .

Ah mais, je n'affirmais pas que c'est moins cher que des médecins français. C'est juste une façon de contourner l'apparente impossibilité de recruter rapidement les personnels nécessaires. On peut avoir une politique active pour chercher ailleurs les médecins. Qui seront peut-être moins bien formés qu'en France, mais disponibles tout de suite.

Le budget n'est pas le souci, compte tenu des 4,5 millliards d'euros déjà mobilisés. Il s'agit plutôt d'une question d'arbitrage entre la création de lits et les vaccins, les tests, les masques... plus les vélos (200 millions d'euros)

il y a 18 minutes, Persil-Fleur a dit :

Ah mais, je n'affirmais pas que c'est moins cher que des médecins français. C'est juste une façon de contourner l'apparente impossibilité de recruter rapidement les personnels nécessaires. On peut avoir une politique active pour chercher ailleurs les médecins. Qui seront peut-être moins bien formés qu'en France, mais disponibles tout de suite.

Le budget n'est pas le souci, compte tenu des 4,5 millliards d'euros déjà mobilisés. Il s'agit plutôt d'une question d'arbitrage entre la création de lits et les vaccins, les tests, les masques... plus les vélos (200 millions d'euros)

Je ne comprends pas trop l'amalgame hôpital et vélos ...

il y a 27 minutes, Persil-Fleur a dit :

On peut avoir une politique active pour chercher ailleurs les médecins. Qui seront peut-être moins bien formés qu'en France, mais disponibles tout de suite.

J'insiste, mais l'apport massif de médecins qui ne connaissent ni les structures françaises, ni la langue des patients et des collaborateurs, ni les techniques de réanimation ne nous apporte pas grand chose.

La plupart des anesthésistes-réanimateurs installés en France n'ont pas été mobilisés dans la phase explosive du printemps, pas plus que les structures privées. L'extrême concentration des malades a débordé une faible part des structures.

Il fallait ne pas réserver ces malades à la réanimation en laissant les généralistes travailler.

Les mesures actuellement démentes sont encore une sous estimation des risques.

Elles n'apportent rien que de la soumission, de la division et de la fausse sécurité.

Si vous avez une appendicite, vous couper la main droite ne vous améliore pas.

Raoult prévient, et c'est l'équipe en France qui a le mieux étudié ce virus, que les cas (principalement contaminés hors de France) redeviennent un peu plus sévères et qu'il faut que les équipes fassent le maximum de génomes pour tenter de comprendre pourquoi.

Fermer alternativement les crèmeries et les chausseurs ne sera pas suffisant si un variant dans le monde devient plus "méchant" et s'installe par chez nous...

Le désorganisation générale avec des brimades (présentées comme salvatrices par d'authentiques charlatans) comme principales mesures ne nous permet pas actuellement de contrôler cette maladie.

Ce n'est pas une question de réanimation mais de virologie et d'infectiologie.

Réduire le taux de faux positifs pourrait permettre d'identifier correctement les patients contaminés et d'adopter une réponse correcte...