Le coronavirus est arrivé en France

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Belle attitude d'autruche.

Attention aux plumes !

Il me semblait pourtant évident que le "pour moi",  battait en brèche la tentation de penser que j'érigeais cela comme LA vérité. C'est pour cela que j'ai toujours du mal avec ceux qui ne prennent pas la peine d'apporter cette nuance d'importance.

Finalement, cette façon péremptoire d'affirmer les choses, est bien peu différente que ce que tu fustiges : une soumission qui n'est pas discutable...

il y a 44 minutes, Solatges a dit :

Le masque est un signe de soumission, un système de clivage du peuple, un handicap aux relations humaines et une aggravation des problèmes respiratoires.

Lamentable !

C'est ce genre de remarque qui me fait douter du "bon fonctionnement" de Solatgès

Alors les chirurgiens et le personnel du bloc opératoire, ils sont soumis à quoi ?

Le masque est un filtre qui fonctionne dans les deux sens : se protéger et protéger les autres.

Quand je vais au supermarché ou un magasin je porte un masque pour deux raisons :

- c'est obligatoire pour entrer ( précaution collective)

- je veux éviter de respirer les miasmes rejetées par un contagieux éventuel

 En aucun cas je porte le masque comme un signe de soumission au gouvernement.  C'est avant tout "pour ma peau" !

il y a 23 minutes, Répy a dit :

Pas d'accord.

Le virus est attrappé avant tout par les voies respiratoires bien plus que par les contacts avec la main. On respire en moyenne 17 fois par minute tandis qu'on se tripote le nez avec les mains beaucoup plus rarement.

On inspire davantage avec le nez qu'avec la bouche donc le risque est grand d'inhaler le virus par le nez en ne le couvrant pas du masque.

Réciproquement on exhale aussi le virus par le nez et donc le masque sur le nez arrête un grande partie des virus que l'on éjecte dans l'environnement.

L’efficacité du masque n’a jamais été prouvé scientifiquement 

il y a 1 minute, micro-onde a dit :

L’efficacité du masque n’a jamais été prouvé scientifiquement 

On se demande bien pourquoi ils en portent tous dans les blocs opératoires !

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

une soumission qui n'est pas discutable...

Je ne recherche aucune soumission.

Je discute et j'espère un peu de réflexion, de ceux qui en sont capables.

"Moi, je m'en fous, ça ne me gène pas trop" est un message citoyen fort ! 

il y a 3 minutes, Répy a dit :

On se demande bien pourquoi ils en portent tous dans les blocs opératoires !

Il est destiné à éviter les projections de salive ou de germes vers le patient qui a un système immunitaire affaibli par exposition direct de par les incisions lors d’une opération et même ça ça a jamais été vraiment prouvé comme efficace. 

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Je ne recherche aucune soumission.

A ton intime conviction, un peu quand même ! Parce que sinon, pourquoi porter un jugement de valeur à l'encontre d'éventuels contradicteurs, asséné ci dessous, comme une fin de non-recevoir ?

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Je discute et j'espère un peu de réflexion, de ceux qui en sont capables.

Quant à mon "message citoyen fort", qu'en dire...

"Ne pas avoir d'états d'âme, ce n'est "se foutre" de quelque chose, c'est ne pas avoir d'états d'âme. Et que dévoyer les propos d'autrui pour qu'ils collent à ce qu'on veut, n'est pas bien glorieux. Mais là en revanche, je crois qu'effectivement je vais m'en foutre...

il y a 27 minutes, Répy a dit :

On se demande bien pourquoi ils en portent tous dans les blocs opératoires !

aller go go go je dis et je redis:

Protocole Sté pour Op:

 mains:  _plusieurs minutes. POURquoi? et bien car si lavage superficiel des mains les germes cons émergent.

            _. ensuite: mains jointes ( pour rien toucher)...une assistante non stérile:  ELLE OUVRE LE SACHET DES GANTS STERILES

                Une assistante stérile: enfile gants. 

enfin: masque . 

Répy STP !!! arrête de faire le benêt  moyen, oooh. stp. 

Virus plus contaminé par contact ( manu porté) que par buccal ! ( longuement expliqué !!!!

STP Répy, reviens à la raison.  merci 

il y a 19 minutes, Répy a dit :

  C'est avant tout "pour ma peau" !

J'avais bien compris que ta peau était ta seule et unique préoccupation, inutile de le confirmer.

Au risque de te décevoir, le masque n'est pas un filtre et son seul effet est de bloquer les postillons que tu projettes.

Soit tu t'es tricoté un masque au crochet, et il n'a d'impact qu'esthétique, soit tu arbores fièrement un masque chirurgical à travers lequel je te défie de respirer 2 minutes.

Le masque est essentiellement utile en chirurgie pour éviter que le chirurgien ne crache à l'intérieur de l'opéré et l'usage du masque dans un bloc opératoire a fait l'objet d'évaluations non concluantes.

Ton objet transitionnel te rassure peut être, il ne protège rien ni personne.

Si tu crains le virus, n'oublie pas que sa transmission manuportée est la plus importante, et que jouer avec un masque ne simplifie rien. Les études qui le démontrent sont anciennes et bien connues et figurent sur tous les protocoles d'hygiène de tous les hôpitaux.

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

A ton intime conviction, un peu quand même ! Parce que sinon, pourquoi porter un jugement de valeur à l'encontre d'éventuels contradicteurs, asséné ci dessous, comme une fin de non-recevoir ?

parce que lui est compétent, beaucoup d'entre vous ne le sont pas....on comprend que cela puisse énerver ou lasser

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Quant à mon "message citoyen fort", qu'en dire...

"Ne pas avoir d'états d'âme, ce n'est "se foutre" de quelque chose, c'est ne pas avoir d'états d'âme. Et que dévoyer les propos d'autrui pour qu'ils collent à ce qu'on veut, n'est pas bien glorieux. Mais là en revanche, je crois qu'effectivement je vais m'en foutre...

ah?  là tu m'étonnes chère Mite ( meme si je sais que tu ne me lis pas)

je te sais maline, intelligente. ( têtue comme une  mule mais intelligente )

Dévoyer c'est malmener, tricher, trahir, tromper....  ok.  Il me semble ( mais je peux me tromper) que " ne pas avoir d'états d'âmes" empêche toute compassion, toute empathie. :  en un mot: s'en foutre !

Tu aurais tord de t'en foutre, dégager en touche une telle connerie, elle te concerne, nous avons tous le droit de nous tromper, nous devons nous entraider et nous expliquer....`

STP: ne balance pas lorsque le sujet, ton sentiment, ton opinion est discutable, et mérite explication. 

Je te sais plus GLORIEUSE  que cela 

Il y a 2 heures, Répy a dit :

On se demande bien pourquoi ils en portent tous dans les blocs opératoires !

bin si mes souvenirs sont bons, Répy, c'est pour protéger le patient des fluides corporels du chirurgien et de son équipe et en cas de jet de sang ou de matière biologique intempestive du patient, se protéger autant que faire se peut, du patient... les bavettes sont interdites en extérieur, si on sort avec une bavette, il est urgent d'en prendre une stérile en retournant à son poste... 

Il y a 8 heures, soisig a dit :

Et si demain tu chopes le covid, pour avoir fréquenté des personnes malades qui ne portaient pas de masque, tu seras le premier à porter plainte contre ces dernières. Quoi qu'il soit recommandé ou imposé, pour des raisons sanitaires, il y a toujours un lot de kékés pour contester. 

Tu connais la durée de l'immunité ? es tu certain qu'ils soient immunisés ? car pour le moment, il ne me semble pas qu'il y ait des certitudes avérées et reconnues ... sur ces points. 

salut soisig, si ce coro était aussi contagieux qu'il est présenté, tous les français seraient contaminés, jeunes, vieux, bébés et nous serions tous morts... pense un peu aux contaminations grippales... personne ne demande à ce que tout le monde porte un masque, fasse du télétravail à gogo, ne sorte pas de chez lui etc... pourtant, la grippe quand elle arrive et selon les souches, va à une vitesse dingue... et que dire des épidémies d'origines virales et/ou bactériennes que l'on connait... cela fait depuis décembre que le coro se balade, il va à droite à gauche, revient, repart et en faisant tout cela, il change et de ceci, j'en suis persuadée. un virus s'adapte à chaque changement de braquet, à chaque fois qu'il entre dans un animal humain ou autre. c'est le principe même du vivant, changer pour s'adapter. chose que nous refusons de faire.   

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

salut soisig, si ce coro était aussi contagieux qu'il est présenté, tous les français seraient contaminés, jeunes, vieux, bébés et nous serions tous morts... 

non, car il n'est pas mortel pour tout le monde. nombreux l'ont attrapé, sans le savoir. et de ce fait, pendant qu'ils ont le covid, même s'ils sont asymptomatiques, ils peuvent contaminer des personnes plus fragiles que eux.

J'ajoute qu'un virus n'a pas pour vocation de tuer tous les humains. Un virus a besoin d'hôtes pour se développer, et c'est sa vocation, sa raison d'être : se développer ... donc s'il tue tout le monde, il meurt aussi. C'est pourquoi, même sans traitements, durant toutes les pandémies au fil des siècles, il y a toujours eu des "survivants". 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

personne ne demande à ce que tout le monde porte un masque, fasse du télétravail à gogo, ne sorte pas de chez lui etc... 

Pendant qu'on rend le travail impossible chez nous, l'exportation de celui qui reste est en marche.

Du jour au lendemain, le travailleur qui a organisé son télétravail peut se retrouver sans, avec un francophone sous payé à des kilomètres de lui.

Il suffit de basculer la connexion pour gagner les trois quarts de son salaire. Quel employeur sur le fil de la faillite préférera le garder ?

Peu importe, me répondront les citoyens, pourvu que je sois protégé !

à l’instant, soisig a dit :

non, car il n'est pas mortel pour tout le monde. nombreux l'ont attrapé, sans le savoir. et de ce fait, pendant qu'ils ont le covid, même s'ils sont asymptomatiques, ils peuvent contaminer des personnes plus fragiles que eux.

J'ajoute qu'un virus n'a pas pour vocation de tuer tous les humains. Un virus a besoin d'hôtes pour se développer, et c'est sa vocation, sa raison d'être : se développer ... donc s'il tue tout le monde, il meurt aussi. C'est pourquoi, même sans traitements, durant toutes les pandémies au fil des siècles, il y a toujours eu des "survivants". 

ok! si je te suis, ce virus n'est pas létal pour tous contrairement à Ebola qui, à ses débuts, tuerait à 100%, maintenant, l'agent infectieux a du réfléchir un tantinet et se dire que pour sa survie même, il lui fallait lâcher du lest! donc Ebola ne tue plus qu'à 80% des contaminés... y a du progrès! au final, pourquoi s'emballer au juste et mettre la nation par terre en si peu de temps pour un truc qui passera comme tous les autres?  

il y a 4 minutes, soisig a dit :

même s'ils sont asymptomatiques, ils peuvent contaminer des personnes plus fragiles que eux.

D'accord avec d'autres propositions mais rien ne permet d'affirmer que les asymptomatiques soient des vecteurs considérables. 

Même l'OMS et A.Fauci ont affirmé le contraire.

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

ok! si je te suis, ce virus n'est pas létal pour tous contrairement à Ebola qui, à ses débuts, tuerait à 100%

absolument pas. Ebola ne tue pas tous ceux qui le chopent et comme pour le covid, une partie des malades est asymptomatique... 

Le problème est exactement le même que pour le covid, le virus peut se transmettre d'une personne asymptomatique à une personne fragile. 

Environ 4 % des personnes ayant été en contact avec des malades sont également porteuses du virus mais, faute de signes apparents, elles ne sont pas prises en charge et participent à la propagation de la maladie.

L’infectiologue met également en lumière une autre difficulté: certains malades d’Ebola ne présentent pas de symptômes (vomissements, fièvre, diarrhée, céphalée, insuffisance rénale et hépatique), selon sa dernière étude publiée dans The Lancet Infectious Diseases. «Le spectre clinique de l’infection à virus Ebola varie de rien à la mort», résume-t-il.

Des malades d’Ebola sans symptômes... mais contagieux

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

D'accord avec d'autres propositions mais rien ne permet d'affirmer que les asymptomatiques soient des vecteurs considérables. 

Même l'OMS et A.Fauci ont affirmé le contraire.

Mais considérables ou pas, justement, comme on ne le sait pas, il faut se montrer prudent. Imagine que tu ais la maladie, sans le savoir, et que tu la refiles à ta mère, qui elle va en mourir (c'est une exemple bien-sur) 

il y a 39 minutes, jacky29 a dit :

bin si mes souvenirs sont bons, Répy, c'est pour protéger le patient des fluides corporels du chirurgien et de son équipe

c'est drôle mais je l'ignorais !!! !

C'est bien la preuve que le masque arrête les émissions du chirurgien et de son entourage pour protéger le patient

De même le masque anticovid protège les gens autour du porteur masqué.

puisque la paroi est symétrique, le masque protège aussi son porteur des particules douteuses qui flottent dans l'environnement.

il y a 4 minutes, soisig a dit :

absolument pas. Ebola ne tue pas tous ceux qui le chopent et comme pour le covid, une partie des malades est asymptomatique... 

Le problème est exactement le même que pour le covid, le virus peut se transmettre d'une personne asymptomatique à une personne fragile. 

Environ 4 % des personnes ayant été en contact avec des malades sont également porteuses du virus mais, faute de signes apparents, elles ne sont pas prises en charge et participent à la propagation de la maladie.

L’infectiologue met également en lumière une autre difficulté: certains malades d’Ebola ne présentent pas de symptômes (vomissements, fièvre, diarrhée, céphalée, insuffisance rénale et hépatique), selon sa dernière étude publiée dans The Lancet Infectious Diseases. «Le spectre clinique de l’infection à virus Ebola varie de rien à la mort», résume-t-il.

Des malades d’Ebola sans symptômes... mais contagieux

le COVID n'est pas EBOLA, EBOLA tuait à 100% au début les malades, pas des contaminés.

je parlais de ça, Soisig... 

https://www.who.int/csr/disease/ebola/faq-ebola/fr/

donc pour en revenir au COVID, il ne tue que peu en comparaison à EBOLA... donc je le redemande pourquoi mettre toute notre économie par terre pour un machin qui se diluera avec le temps? 

il y a 6 minutes, Répy a dit :

c'est drôle mais je l'ignorais !!! !

C'est bien la preuve que le masque arrête les émissions du chirurgien et de son entourage pour protéger le patient

De même le masque anticovid protège les gens autour du porteur masqué.

puisque la paroi est symétrique, le masque protège aussi son porteur des particules douteuses qui flottent dans l'environnement.

oui, Répy mais en milieu stérile pas hors d'une salle d'op et pendant des heures. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

le COVID n'est pas EBOLA, EBOLA tuait à 100% au début les malades, pas des contaminés.

je parlais de ça, Soisig... 

https://www.who.int/csr/disease/ebola/faq-ebola/fr/

donc pour en revenir au COVID, il ne tue que peu en comparaison à EBOLA... donc je le redemande pourquoi mettre toute notre économie par terre pour un machin qui se diluera avec le temps? 

oui, Répy mais en milieu stérile pas hors d'une salle d'op et pendant des heures. 

je rajoute que sur tout paquet de bavettes stériles, il est dit que l'utilisation doit être en milieu stérile et fermé, dès qu'un personnel sort, en entrant, il doit la jeter et la remplacer.

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

le COVID n'est pas EBOLA, EBOLA tuait à 100% au début les malades, pas des contaminés.

je parlais de ça, Soisig... 

https://www.who.int/csr/disease/ebola/faq-ebola/fr/

 

extrait de ton article : L’OMS ne conseille pas aux familles et aux communautés de soigner à domicile les personnes présentant des symptômes de la maladie à virus Ebola. Celles-ci doivent aller se faire traiter dans un hôpital ou dans un centre de traitement disposant de médecins et d’infirmiers équipés pour traiter cette maladie.

Non, ébola n'a jamais tué à 100% !

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

 

donc pour en revenir au COVID, il ne tue que peu en comparaison à EBOLA... donc je le redemande pourquoi mettre toute notre économie par terre pour un machin qui se diluera avec le temps? 

Ben oui c'est vrai au fond, laissons les gens mourir ... l'économie de notre pays a plus d'importance que la vie des gens ... 

30 000 morts en France, du covid ... 60 000 morts de plus estimés, si le pays n'avait pas été confiné ...

Juste comme ça ... si des membres de ta famille étaient morts, tu tiendrais le même discours ?