swhebdo_fr_202015.pdf

élément sérieux et rassurant.

il y a une heure, NeeD a dit :

On ne va pas laisser toute notre économie se suicider sous nos yeux sans rien faire, accepter de mettre des milliers de gens à la rue, surendetter des millions de familles qui doivent nourrir leurs gosses, tout ça pour sauver une minorité de vieux qui ont déjà fait leur vie, non désolé.  

Je sais que Forumfr est rempli de personnes du 3eme âge qui pensent qu'à leur petite gueule, à leur propre confort de vie aux détriments de tous les autres. 
Mais si le confinement perdure et qu'il n'y'a plus une thune pour payer le loyer et acheter la bouffe, au bout d'un moment les français se retourneront mécaniquement contre vous en exigeant la fin du confinement, instinct de survie oblige. C'est d'ailleurs ce qui est en train de s'amorcer aux Etats Unis. 

Quand à l'autre type sur la page précédente qui raconte qu'aucun français ne risque rien, que ça posera aucun problème si il ne paie pas ses factures et que de toute façon l'état lui offrira un logement et la bouffe si il se trouve à la rue : 
je ne sais pas dans quelle planète il vit, mais certainement pas sur la planète France. 
Surement un fonctionnaire qui extrapole ses propres privilèges mais à qui on doit apprendre la réalité de la vie.

Je vous laisse entre égoïstes, dans votre auto-persuasion collective du 3eme âge.  

N'oublies pas, si tes parents sont en réanimation dû au COVID-19 une fois que tu leur aura refilé de les débrancher, il y en a qui voudraient sauver leurs parents

il y a 6 minutes, Kyoshiro02 a dit :

N'oublies pas, si tes parents sont en réanimation dû au COVID-19 une fois que tu leur aura refilé de les débrancher, il y en a qui voudraient sauver leurs parents

C'est sûr, c'est affectif et émotionnel, on ne peut pas réduire aux statistiques.

Le phénomène n'est pas nouveau. Les hôpitaux sont très limités par plus de 40 ans d'austérité et de rstrictions budgétaires, ils ont des limites.

De plus, il est toujours question de rapport inconvénients/avantages et les plus de 80 ans malades n'ont pas beaucoup de chances de survie à un mois de réanimation lourde.

Les réas sont selectives sur les chances d'un éventuel entrant depuis des années, ils refusent beaucoup de malades.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

C'est sûr, c'est affectif et émotionnel, on ne peut pas réduire aux statistiques.

Le phénomène n'est pas nouveau. Les hôpitaux sont très limités par plus de 40 ans d'austérité et de rstrictions budgétaires, ils ont des limites.

De plus, il est toujours question de rapport inconvénients/avantages et les plus de 80 ans malades n'ont pas beaucoup de chances de survie à un mois de réanimation lourde.

Les réas sont selectives sur les chances d'un éventuel entrant depuis des années, ils refusent beaucoup de malades.

"ils refusent beaucoup de malades."

Tu as des preuves de ça ?

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

C'est sûr, c'est affectif et émotionnel, on ne peut pas réduire aux statistiques.

Le phénomène n'est pas nouveau. Les hôpitaux sont très limités par plus de 40 ans d'austérité et de rstrictions budgétaires, ils ont des limites.

De plus, il est toujours question de rapport inconvénients/avantages et les plus de 80 ans malades n'ont pas beaucoup de chances de survie à un mois de réanimation lourde.

Les réas sont selectives sur les chances d'un éventuel entrant depuis des années, ils refusent beaucoup de malades.

Oui   mais ais je bien lu que tu confirme ce que j'ai bien eu du mal à faire comprendre plus tôt sur ce topic

je n'ai jamais vu que l'on prive un patient au pretexet que son voisin est plus jeune.

J 'essayais d'explique que si il n'y a pas de sedation profonde et mise sous respi chez une personne ageee c'est parcque elle n aucune chance de s'en sortir, se reveiller

le mythe de: on laisse mourir les vieux je n ai jamais vu

es tu dac? 

mercier si non j ecoute avec intérêt   merci

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

"ils refusent beaucoup de malades."

Tu as des preuves de ça ?

je crois que tu n'as pas lu : ...selectif sur les chances.....  je crois qu'il parle pronostic éclairé. 

il y a 10 minutes, saxopap a dit :

Tu as des preuves de ça ?

Personne n'a de preuves. Il faut aller interroger quelqu'un qui travaille dans un SAMU.

Il y a très peu de place dans les réa. Mon père est mort en 82 en réa à l'âge de 63ans et ils avaient beaucoup hésité à l'admettre.

Ce qui est problématique, c'est qu'au noveau des epahd, s'il y a détresse respiratoire, c'es facilement Rivotril + étiquette covid alors que l'an dernier, on envoyait aux urgences pour OAP ou pneumopathie...

Que les patients essoufflés, le 15 leur répond "restez chez vous"...

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Personne n'a de preuves. Il faut aller interroger quelqu'un qui travaille dans un SAMU.

Il y a très peu de place dans les réa. Mon père est mort en 82 en réa à l'âge de 63ans et ils avaient beaucoup hésité à l'admettre.

les respirateurs des bloc op sont montés d'un étage et Doc et personnels soignant hautement qualifiés ( infirmiers anesthesites etc...on mis la main à la patte   les murs ont été poussé 

Sur bénévola je precise 

il y a 9 minutes, saxopap a dit :

Oui   mais ais je bien lu que tu confirme ce que j'ai bien eu du mal à faire comprendre plus tôt sur ce topic

je n'ai jamais vu que l'on prive un patient au pretexet que son voisin est plus jeune.

J 'essayais d'explique que si il n'y a pas de sedation profonde et mise sous respi chez une personne ageee c'est parcque elle n aucune chance de s'en sortir, se reveiller

le mythe de: on laisse mourir les vieux je n ai jamais vu

es tu dac? 

mercier si non j ecoute avec intérêt   merci

je crois que tu n'as pas lu : ...selectif sur les chances.....  je crois qu'il parle pronostic éclairé. 

Oui et alors, ce n'est pas nouveau, on ne va quand même pas commencer à faire de l'acharnement sur des personnes très âgées qui de toute façon sont condamnées à très court terme.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

l'acharnement

Le mot est lâché. Bon, c'est aussi un point de vue important. Mais aussi une évaluation coût/bénéfice.

Peu de chances c'est pas pareil que mort. On ne sait jamais le résultat d'avance.

Dans cette épidémie, il aurait été important de trouver ce qui évitait la réa.

La moyenne d'âge des décès est voisine de 80 ans et à cet âge là, les chances de sortir de réanimation sont assez courtes.

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui et alors, ce n'est pas nouveau, on ne va quand même pas commencer à faire de l'acharnement sur des personnes très âgées qui de toute façon sont condamnées à très court terme.

oui tu as tout a fait raison.

Je repondais à cela car il se dit à tord que l'on privilegie les soins aux plus jeunes, laissant nos anciens à l abandon.

il,  etait utile de dire que cela est faux

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Le mot est lâché. Bon, c'est aussi un point de vue important. Mais aussi une évaluation coût/bénéfice.

non je t'assure que non. Aucun medecin Francais laisserait mourir un ancien car motivé par l'argent. 

En revanche oui il existe un rapport RISQUE: BÉNFICE      

selon l'état de sant ' et non pas l'âge) et la probabilité d'une réussite d'une sedation profonde et mise sous respi, je ne connais pas un seul Doc qui ne tenterait pas le coup.

À l'inverse....vous connaissez la, suite

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Peu de chances c'est pas pareil que mort. On ne sait jamais le résultat d'avance.

oui je te comprends Solatges mais il faut pour cela etre un homme de l'art. Une anamnèse exhaustive puis un examen clinique acompagné d'exam complementaires ( Radio etc.. réduisent le risque d'une mauvaise appréciation... 

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Dans cette épidémie, il aurait été important de trouver ce qui évitait la réa.

Hydroxychloroquine et érythromycine une semaine apres le debut des symptômes ( parfois) moins. Care si ils régressent, tout va bien, si ils s'agravent : Medoc RAOULT    ( tous les hopitaaux de montpellier le font 

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

La moyenne d'âge des décès est voisine de 80 ans et à cet âge là, les chances de sortir de réanimation sont assez courtes.

 

 

pour ne pas dire inexistante? mais attention, cela depend de la,  santé. ! 

il y a une heure, saxopap a dit :

Une anamnèse exhaustive puis un examen clinique acompagné d'exam complementaires ( Radio etc.. réduisent le risque d'une mauvaise appréciation... 

Oui. Le meilleur maquignon reste maquignon, pas extralucide.

Les ressources sont limitées, le budget toujours trop important de la santé, tout ça.

Il y a l'étage de l'émotion, il faut "sauver", étage individuel,

l'étage de la politique, combien on y met. étage collectif

Si l'épidéme montre déjà ça, elle n'aura pas été sans avantage.

Il y a 4 heures, Sittelle a dit :

Il est certes très regrettable que les élections municipales aient été maintenues, mais elles ne consistaient pas en de grandes réunions ( beaucoup de personnes ensemble) comme les spectacles, les cinémas les conserts pouvaient eux rassembler du monde. 

Je me souviens que dans ce temps là les réunions de moins de 500 personnes étaient encore autorisées?

Aucun bureau de vote, même dans les grandes cités n' absorbe 500 participant en même temps .

Cela ne sert en rien de relancer sur ce sujet sempiternellement, autant voir ce que l'on peut faire avec ce que l'on a pour projeter un avenir proche qui en vaille la peine.

Parce qu'avec des si et des là nous n'avancerons jamais.

Ta mémoire te fait défaut.

Ce n'était pas une interdiction de rassemblement de 500 mais de 100 personnes. Ce que les élections nationales génèrent tout à fait. Par ailleurs, la veille au soir le gouvernement a  interdit tout rassemblement dans les bars et restaurants, ce qui nous ramène à 10/15 personnes pour les petits bistrots. Il fallait en profiter pour annuler les grands rassemblements du lendemain.

Si tu as écouté France Info, tu as pu entendre leur étude poignante sur les maires et conseillers municipaux qui ont perdu la vie à l'occasion de ces élections, à travers le tractage et les réunions collectives jusqu'au dernier moment.

Tu as également pu entendre leur reportage sur toutes ces communes ou le dépouillement des votes a donné lieu à de grandes fêtes collectives très joyeuses, sans masques, sans distanciation sociale, sans aucun respect pour la sécurité des uns ou des autres.

Alors, défends cette élection autant que tu veux. Par tous les bouts qu'on la prenne c'était une décision de politique politicienne absolument scandaleuse. Et contraire aux recommandations du Comité scientifique que Macron était censé écouter pour prendre chaque décision.

il y a 9 minutes, Persil-Fleur a dit :

Ta mémoire te fait défaut.

Ce n'était pas une interdiction de rassemblement de 500 mais de 100 personnes. Ce que les élections nationales génèrent tout à fait. Par ailleurs, la veille au soir le gouvernement a  interdit tout rassemblement dans les bars et restaurants, ce qui nous ramène à 10/15 personnes pour les petits bistrots. Il fallait en profiter pour annuler les grands rassemblements du lendemain.

Si tu as écouté France Info, tu as pu entendre leur étude poignante sur les maires et conseillers municipaux qui ont perdu la vie à l'occasion de ces élections, à travers le tractage et les réunions collectives jusqu'au dernier moment.

Tu as également pu entendre leur reportage sur toutes ces communes ou le dépouillement des votes a donné lieu à de grandes fêtes collectives très joyeuses, sans masques, sans distanciation sociale, sans aucun respect pour la sécurité des uns ou des autres.

Alors, défends cette élection autant que tu veux. Par tous les bouts qu'on la prenne c'était une décision de politique politicienne absolument scandaleuse. Et contraire aux recommandations du Comité scientifique que Macron était censé écouter pour prendre chaque décision.

 

Sauf sur la méprise des 500 au lieu de 100. Je ne dis en rien le contraire ..

Juste que cela ne sert a rien de resservir tous les jours le même plat .. il sera temps de refaire les comptes une fois l'incendie éteint ..

il y a 35 minutes, Persil-Fleur a dit :

grandes fêtes

Pour moi, je vois plus les campagnes comme diffusion de la contagion que le vote en lui-même.

Les réunions, tractages et repas de fin de campagne traditionnels n'ont pas été suspendus.

Avec un lien

Paris : "aucun danger pour l'eau potable", après la découverte de traces du coronavirus

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Oui et alors, ce n'est pas nouveau, on ne va quand même pas commencer à faire de l'acharnement sur des personnes très âgées qui de toute façon sont condamnées à très court terme.

Tout a fait mais Anatole avec le droit a un accompagnement compassionnel ? Vous êtes ok ?

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

accompagnement compassionnel ?

Ne tirez pas, mon heure arrive !