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sovenka Membre 3275 messages
Oiseau de nuit‚ 39ans
Posté(e)

Un copain projette de monter sa petite affaire en Allemagne et il se donne un an pour s'y préparer, peaufiner son allemand.

Je l'ai déjà un peu renseigné sur le peu que j'en sais, et c'est au sujet des impôts sur les religions (à moins que ça ait changé depuis ?)

Là-bas cela ne fonctionne pas comme ici : les lieux de cultes sont entretenus avec l'argent des contribuables concernés, autrement dit les catholiques paient un impôt qui va aller vers les églises, cathédrales, chapelles... leur entretien général, les protestants vont payer des impôts au bénéfice des temples, et ainsi de suite.

Et lui justement, bien que non croyant il a été baptisé quand il était petit.

Le problème c'est qu'il n'a aucune trace, aucun document pour entamer des démarches afin de se faire débaptiser.

Il sait juste que son baptême a eu lieu au Havre en 1969. Il ne sait pas dans quelle église, par quel prêtre, à quelle date et n'a plus aucun parent pour le renseigner là-dessus.

En plus il était petit, il avait rien demandé. Si on avait attendu qu'il soit en âge de choisir il aurait choisi de ne pas se faire baptiser.

Est-il possible de se faire débaptiser ?

A qui faut-il s'adresser, que faut-il faire ?

Merci d'avance à ceux qui répondront.

Modifié par sovenka
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Flower00 Membre 999 messages
Forumeur accro‚ 90ans
Posté(e)

Bonsoir,

Il faut demander à l'evêché de l'église catholique de renoncer à son baptême.

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soisig Membre 9637 messages
Devezh mat‚ 127ans
Posté(e)

Bonsoir Sovenka ;)

 

Le sujet a déjà été abordé 

Peut être y trouveras tu les réponses que tu cherches. 

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hybridex Membre 2256 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)

Selon Wikipédia, il ne serait pas nécessaire de se faire débaptiser. Il y aurait une démarche administrative à effectuer en Allemagne

Citation

L’impôt d’église ou Kirchensteuer est obligatoire en Allemagne pour les membres d'un groupe religieux particulier. Il est déduit au niveau de la paye. L'obligation de payer cette taxe, théoriquement, commence le jour où on est baptisé. Toute personne qui veut arrêter de payer doit déclarer par écrit, au tribunal administratif local (Amtsgericht) ou bureau d'enregistrement, qu’elle quitte l'Église. Elle est alors rayée des registres de l'Église et ne peut plus recevoir les sacrements

ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Collecte_religieuse_gouvernementale

 

On peut aussi se déclarer sans religion à l'arrivée mais avec des risques de mésaventure

Citation

En arrivant

Lors de votre Anmeldung, vous avez la possibilité de déclarer que vous n'avez pas de religion. Vous êtes alors considéré comme athée, avec les limitations citées plus haut.

Cela est légal aux yeux de la loi Allemande (article 40 du Grundgesetz) :

Niemand ist verpflichtet, seine religiöse Überzeugung zu offenbaren. Die Behörden haben nur soweit das Recht, nach der Zugehörigkeit zu einer Religionsgesellschaft zu fragen, als davon Rechte und Pflichten abhängen oder eine gesetzlich angeordnete statistische Erhebung dies erfordert.

Début 2015, le cas d'un français vivant à Berlin a causé un certain émoi. Il s'est déclaré athée à l'administration fiscale allemande, mais l'administration catholique allemande s'est procuré son certificat de baptême en France et l'a inscrit d'office et retroactivement comme catholique en Allemagne, causant la perte de 550€. Il décrit sa mésaventure sur son blog.

La légalité de ce procédé n'est pas encore clairifiée. La CNIL, le ministère des affaires étrangères et le ministère de la justice ont été saisis.

Une revue de presse complète avec les liens vers les différents articles est disponible ici.

A l'heure actuelle (mars 2015), il semblerait donc que la seule solution pour les personnes qui ne veulent pas payer l'impôt sur le culte, mais qui sont tout de même baptisées en France, est de se faire rayer des listes de baptêmes en France avant leur départ en Allemagne.

 

Une solution est sans doute de quitter l'église (en Allemagne) dès l'arrivée mais ce n'est pas gratuit,

Citation

Là c'est plus dur, puisque la seule solution a posteriori est de quitter l'Église (Kirchenaustritt). Cet acte ne remet pas en cause le baptême, mais vous interdira tous les "services" de l'Église comme décrit ci-dessus.

Attention, si vous étiez déclaré Athée et que vous faites une Kirchenaustritt, alors vous aurez un rappel d'impôts sur le culte.

La Kirchenaustritt, n'est pas gratuite et seulement active deux mois après la signature du document. Cette procédure varie suivant les régions allemandes, plus d'information sur cette page internet: http://www.kirchenaustritt.de/

Informations trouvées ici: https://guide.mfc.bayern/Impôt_sur_la_religion

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sovenka Membre 3275 messages
Oiseau de nuit‚ 39ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, soisig a dit :

Bonsoir Sovenka ;)

 

Le sujet a déjà été abordé 

Peut être y trouveras tu les réponses que tu cherches. 

Merci, j'ai commencé à lire les pages : je transmets les liens intéressants au fur et à mesure au copain :) 

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

On peut aussi se déclarer sans religion à l'arrivée mais avec des risques de mésaventure

Alors ça je le déconseille fortement parce que les impôts se renseignent et trouvent tôt ou tard. Du coup ils sont en droit de réclamer les impayés.

Quoi qu'il en soit merci à tout le monde pour tous vos liens, je les transmets à l'intéressé.

 

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Alain75 Membre 21746 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 59ans
Posté(e)

La Fédération Nationale de la Libre Pensée appuie les citoyennes et les citoyens qui entendent faire respecter leurs droits par une campagne nationale «  Un cas pour une cause», que nous vous invitons à soutenir.

 

Dans ces nouvelles conditions, nous vous proposons la formule suivante dans la lettre adressée à l’évêque de la paroisse où a eu lieu votre baptême :

 

Je soussigné(e) ........................................
né(e) à ............................ le ...................,
constate avoir été inscrit(e) à mon insu sur le registre des baptêmes de l’Église catholique, après avoir été baptisé(e) sans mon consentement, par la volonté de mes parents :

NOM et Prénom(s) de mon père : ....................… (si possible)
NOM et Prénom(s) de ma mère : ..........................(si possible)
en la paroisse .................................., diocèse ........................
Année et date si possible
Je demande donc à être radié(e) du registre des baptêmes, c’est-à-dire que mon nom et toutes les données à caractère personnel me concernant soient effacés des fichiers manuscrits, par tout procédé adéquat permettant de les rendre illisibles, et, s’il y a lieu, effacés des fichiers automatisés de l’Église catholique, sur le fondement du Règlement 2016/679 du Parlement européen et du Conseil du 27 avril 2016 fixant les droits et la protection des données à caractère personnel des personnes physiques et les modifications corrélatives de la loi 78-17 du 6 janvier 1978, dite « Informatique et Libertés »

Veuillez m’envoyer dans les plus brefs délais une confirmation écrite de la rectification avec une copie jointe des documents rectifiés, à mon adresse :
N° et rue ..................................................................................
Commune .............................................................................
Code postal : .......................................................…

N.B. : Aucune mention ne doit être portée en marge de l’acte de baptême, une telle mention inscrite sans mon accord constitue un traitement illégal de données à caractère personnel et une menace pour mon intégrité.

En vous souhaitant bonne réception de la présente, veuillez agréer, Monsieur, l’expression de mes sentiments distingués.

Fait le ..........................., à .........................
Signature :...................

 Si vous le souhaitez, et nous vous le conseillons fortement, vous pouvez nous adresser un double du courrier adressé ainsi que toutes les réponses que vous pourriez être amenées à recevoir.

https://www.fnlp.fr/news/61/17/se-faire-debaptiser.html

Modifié par Alain75
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Fantasio128 Membre 277 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

A mon avis c'est une mauvaise idée de se faire "débaptiser" parce quand il sera mort, s'il n'est pas baptisé il ne pourra pas aller à l'église avec son cercueil pour une cérémonie religieuse avant son enterrement. Il n'y a que ceux qui sont baptisés qui ont droit à ça. Enfin, il me semble… Est-ce que quelqu'un a des infos à ce sujet ? Parce que je ne vois pas comment des gens qui se font débaptiser feraient pour être accueillis lors d'une cérémonie religieuse dans une église pour leurs obsèques ? 

Modifié par Fantasio128

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titenath Animatrice 35544 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 42ans
Posté(e)
il y a 20 minutes, Fantasio128 a dit :

A mon avis c'est une mauvaise idée de se faire "débaptiser" parce quand il sera mort, s'il n'est pas baptisé il ne pourra pas aller à l'église avec son cercueil pour une cérémonie religieuse avant son enterrement. Il n'y a que ceux qui sont baptisés qui ont droit à ça. Enfin, il me semble… Est-ce que quelqu'un a des infos à ce sujet ? Parce que je ne vois pas comment des gens qui se font débaptiser feraient pour être accueillis lors d'une cérémonie religieuse dans une église pour leurs obsèques ? 

En même temps il en a peut-être rien à foutre que de ne pas passer à l'église à ce moment là... en plus il sera mort.

 

Edit : après vérification il pourra toujours y aller. Amen, il est sauvé. 

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sovenka Membre 3275 messages
Oiseau de nuit‚ 39ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, Fantasio128 a dit :

A mon avis c'est une mauvaise idée de se faire "débaptiser" parce quand il sera mort, s'il n'est pas baptisé il ne pourra pas aller à l'église avec son cercueil pour une cérémonie religieuse avant son enterrement. Il n'y a que ceux qui sont baptisés qui ont droit à ça. Enfin, il me semble… Est-ce que quelqu'un a des infos à ce sujet ? Parce que je ne vois pas comment des gens qui se font débaptiser feraient pour être accueillis lors d'une cérémonie religieuse dans une église pour leurs obsèques ? 

De même qu'on n'est pas obligé de passer par la case église pour se marier, on n'est pas obligé de souhaiter des funérailles religieuses. Des enterrements se déroulent avec une cérémonie mais sans qu'aucun religieux n'y assiste parce que c'était dans les dernières volontés du défunt que ça se passe ainsi. T'en a aussi qui veulent bien d'une cérémonie à caractère religieux mais d'une autre obédience : protestantisme... ou même païen luciférien ou autre, c'est leur droit.

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Alain75 Membre 21746 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 59ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, Fantasio128 a dit :

Parce que je ne vois pas comment des gens qui se font débaptiser feraient pour être accueillis lors d'une cérémonie religieuse dans une église pour leurs obsèques ? 

Ca tombe bien je ne veux pas de cérémonie religieuse pour mes funérailles.

Le curé pourra regarder Top Gear à la place, ça lui fera des vacances.....:D

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ouest35 Membre 14123 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Fantasio128 a dit :

A mon avis c'est une mauvaise idée de se faire "débaptiser" parce quand il sera mort, s'il n'est pas baptisé il ne pourra pas aller à l'église avec son cercueil pour une cérémonie religieuse avant son enterrement. Il n'y a que ceux qui sont baptisés qui ont droit à ça. Enfin, il me semble… Est-ce que quelqu'un a des infos à ce sujet ? Parce que je ne vois pas comment des gens qui se font débaptiser feraient pour être accueillis lors d'une cérémonie religieuse dans une église pour leurs obsèques ? 

Pour l'Eglise vous n'êtes jamais "débaptisé" les sacrements sont indélébiles : de plus sur les registres les inscriptions ne sont effacées juste rayées avec les mentions stipulant la demande de l'intéressé)

Le passage a l'Eglise pour des obsèques n'est pas obligatoire ce n'est pas un sacrement (le sacrement c'est ce qu'on appelle aujourd'hui onction des malades ex extrême onction) ...

L'office est majoritairement fait par des laïcs et la bénédiction (ce n'est pas une messe ... il peut y avoir une Eucharistie mais de plus en plus rare) et les prières peuvent se faire au cimetière directement ou dans le slon mis a disposition des familles lors de crémations et rien ne vous empêche d'y avoir un prêtre ami ou un immam ou un moine boudhiste ! Perso j'ai choisi crémation et prières et textes bibliques  sur place et chants religieux et mécréants !

Bah on peut aussi respecter le choix des parents qui ont demandé le baptême pour leur enfant : ils l'ont fait croyant le protéger est-ce condamnable : un baptême ça ne pèse pas lourd a porter il y a longtemps que l'eau est évaporée et que le Chrème est essuyé ! Avec ou sans baptême on peut vivre sans religion ! Ou en changer ....

Modifié par ouest35

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Umpokito Membre 1681 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
il y a 1 minute, ouest35 a dit :

A mon avis c'est une mauvaise idée de se faire "débaptiser"

...et toute cette précieuse protection divine dont il se priverait...:gurp:

D'accord avec toi!:)

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ouest35 Membre 14123 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Umpokito a dit :

...et toute cette précieuse protection divine dont il se priverait...:gurp:

D'accord avec toi!:)

Ce ne sont pas du tout les termes que j'ai employés ... ils ne disent pas du tout ce que vous me prêtez jeune homme ! (c'est manie sur ce forum)

j'ai dit

" Pour l'Eglise vous n'êtes jamais "débaptisé" les sacrements sont indélébiles : de plus sur les registres les inscriptions ne sont effacées juste rayées avec les mentions stipulant la demande de l'intéressé)

On peut très bien croire a une protection divine sans adhérer a une religion itou ... :)

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Umpokito Membre 1681 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Ce ne sont pas du tout les termes que j'ai employés ... ils ne disent pas du tout ce que vous me prêtez jeune homme ! (c'est manie sur ce forum)

j'ai dit

" Pour l'Eglise vous n'êtes jamais "débaptisé" les sacrements sont indélébiles : de plus sur les registres les inscriptions ne sont effacées juste rayées avec les mentions stipulant la demande de l'intéressé)

On peut très bien croire a une protection divine sans adhérer a une religion itou ... :)

...c'était de l'ironie, mossieur!:cool:

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ouest35 Membre 14123 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Umpokito a dit :

...c'était de l'ironie, mossieur!:cool:

Pas mossieur .... madame :fille:

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Umpokito Membre 1681 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Pas mossieur .... madame :fille:

...bon...c'était de l'ironie...euh...truc...!(ou plutôt trucquesse)!:smile2:

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bcbg Membre 9430 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
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Si je comprends bien ce qui le gène c'est de devoir donner un peu d'argent ? Bof tout ça pour ça 

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sovenka Membre 3275 messages
Oiseau de nuit‚ 39ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Bah on peut aussi respecter le choix des parents qui ont demandé le baptême pour leur enfant : ils l'ont fait croyant le protéger est-ce condamnable : un baptême ça ne pèse pas lourd a porter

Sont bien gentils les parents mais 9 % d'impôts sur les revenus quand même !

Il y a 1 heure, bcbg a dit :

Si je comprends bien ce qui le gène c'est de devoir donner un peu d'argent ? Bof tout ça pour ça 

Et bah oui le pognon ! Quand on s'installe c'est important.

Puis comme je viens de dire : 9 % sur le revenus ça veut dire que chaque fois qu'il va gagner 100 € il va falloir qu'il en file 9 à une religion qui ne représente rien pour lui, moi aussi ça me ferait mal au cœur, je préfèrerais encore mieux filer cette somme à un sdf ou à une assoce utile plutôt qu'à une multinationale qui fait bouffer de l'hostie par devant et protège des pédophiles par derrière, et qui traite les homos de malades mentaux et autre.

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bcbg Membre 9430 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, sovenka a dit :

Sont bien gentils les parents mais 9 % d'impôts sur les revenus quand même !

Et bah oui le pognon ! Quand on s'installe c'est important.

Puis comme je viens de dire : 9 % sur le revenus ça veut dire que chaque fois qu'il va gagner 100 € il va falloir qu'il en file 9 à une religion qui ne représente rien pour lui, moi aussi ça me ferait mal au cœur, je préfèrerais encore mieux filer cette somme à un sdf ou à une assoce utile plutôt qu'à une multinationale qui fait bouffer de l'hostie par devant et protège des pédophiles par derrière, et qui traite les homos de malades mentaux et autre.

J'ai vérifié ce que je pensais et non on ne peut pas se faire débaptiser .

Après je ne pense pas qu'il y ait des vérifications à mon avis s'il dit qu'il n'a pas de religion .

Ce qui me paraît bien c'est soi une attestation sur l'honneur à l'Etat Allemand , soit une lettre recommandée à  l'archevêché afin de l'informer de mon désir de ne plus appartenir à cette religion. LR qui pourra être présentée en Allemagne 

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Lucy Van Pelt Membre 29476 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, sovenka a dit :

Un copain projette de monter sa petite affaire en Allemagne et il se donne un an pour s'y préparer, peaufiner son allemand.

Je l'ai déjà un peu renseigné sur le peu que j'en sais, et c'est au sujet des impôts sur les religions (à moins que ça ait changé depuis ?)

Là-bas cela ne fonctionne pas comme ici : les lieux de cultes sont entretenus avec l'argent des contribuables concernés, autrement dit les catholiques paient un impôt qui va aller vers les églises, cathédrales, chapelles... leur entretien général, les protestants vont payer des impôts au bénéfice des temples, et ainsi de suite.

Et lui justement, bien que non croyant il a été baptisé quand il était petit.

Le problème c'est qu'il n'a aucune trace, aucun document pour entamer des démarches afin de se faire débaptiser.

Il sait juste que son baptême a eu lieu au Havre en 1969. Il ne sait pas dans quelle église, par quel prêtre, à quelle date et n'a plus aucun parent pour le renseigner là-dessus.

En plus il était petit, il avait rien demandé. Si on avait attendu qu'il soit en âge de choisir il aurait choisi de ne pas se faire baptiser.

Est-il possible de se faire débaptiser ?

A qui faut-il s'adresser, que faut-il faire ?

Merci d'avance à ceux qui répondront.

Il faut faire une demande d'apostasie, vous avez un lien dans cette article

 

https://assohum.org/references/formulaire-dapostasie/

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