Se faire débaptiser

Un copain projette de monter sa petite affaire en Allemagne et il se donne un an pour s'y préparer, peaufiner son allemand.

Je l'ai déjà un peu renseigné sur le peu que j'en sais, et c'est au sujet des impôts sur les religions (à moins que ça ait changé depuis ?)

Là-bas cela ne fonctionne pas comme ici : les lieux de cultes sont entretenus avec l'argent des contribuables concernés, autrement dit les catholiques paient un impôt qui va aller vers les églises, cathédrales, chapelles... leur entretien général, les protestants vont payer des impôts au bénéfice des temples, et ainsi de suite.

Et lui justement, bien que non croyant il a été baptisé quand il était petit.

Le problème c'est qu'il n'a aucune trace, aucun document pour entamer des démarches afin de se faire débaptiser.

Il sait juste que son baptême a eu lieu au Havre en 1969. Il ne sait pas dans quelle église, par quel prêtre, à quelle date et n'a plus aucun parent pour le renseigner là-dessus.

En plus il était petit, il avait rien demandé. Si on avait attendu qu'il soit en âge de choisir il aurait choisi de ne pas se faire baptiser.

Est-il possible de se faire débaptiser ?

A qui faut-il s'adresser, que faut-il faire ?

Merci d'avance à ceux qui répondront.

Bonsoir,

Il faut demander à l'evêché de l'église catholique de renoncer à son baptême.

Bonsoir Sovenka 

Le sujet a déjà été abordé 

Peut être y trouveras tu les réponses que tu cherches. 

Selon Wikipédia, il ne serait pas nécessaire de se faire débaptiser. Il y aurait une démarche administrative à effectuer en Allemagne

Citation

L’impôt d’église ou Kirchensteuer est obligatoire en Allemagne pour les membres d'un groupe religieux particulier. Il est déduit au niveau de la paye. L'obligation de payer cette taxe, théoriquement, commence le jour où on est baptisé. Toute personne qui veut arrêter de payer doit déclarer par écrit, au tribunal administratif local (Amtsgericht) ou bureau d'enregistrement, qu’elle quitte l'Église. Elle est alors rayée des registres de l'Église et ne peut plus recevoir les sacrements

ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Collecte_religieuse_gouvernementale

On peut aussi se déclarer sans religion à l'arrivée mais avec des risques de mésaventure

Citation

En arrivant

Lors de votre Anmeldung, vous avez la possibilité de déclarer que vous n'avez pas de religion. Vous êtes alors considéré comme athée, avec les limitations citées plus haut.

Cela est légal aux yeux de la loi Allemande (article 40 du Grundgesetz) :

Niemand ist verpflichtet, seine religiöse Überzeugung zu offenbaren. Die Behörden haben nur soweit das Recht, nach der Zugehörigkeit zu einer Religionsgesellschaft zu fragen, als davon Rechte und Pflichten abhängen oder eine gesetzlich angeordnete statistische Erhebung dies erfordert.

Début 2015, le cas d'un français vivant à Berlin a causé un certain émoi. Il s'est déclaré athée à l'administration fiscale allemande, mais l'administration catholique allemande s'est procuré son certificat de baptême en France et l'a inscrit d'office et retroactivement comme catholique en Allemagne, causant la perte de 550€. Il décrit sa mésaventure sur son blog.

La légalité de ce procédé n'est pas encore clairifiée. La CNIL, le ministère des affaires étrangères et le ministère de la justice ont été saisis.

Une revue de presse complète avec les liens vers les différents articles est disponible ici.

A l'heure actuelle (mars 2015), il semblerait donc que la seule solution pour les personnes qui ne veulent pas payer l'impôt sur le culte, mais qui sont tout de même baptisées en France, est de se faire rayer des listes de baptêmes en France avant leur départ en Allemagne.

Une solution est sans doute de quitter l'église (en Allemagne) dès l'arrivée mais ce n'est pas gratuit,

Citation

Là c'est plus dur, puisque la seule solution a posteriori est de quitter l'Église (Kirchenaustritt). Cet acte ne remet pas en cause le baptême, mais vous interdira tous les "services" de l'Église comme décrit ci-dessus.

Attention, si vous étiez déclaré Athée et que vous faites une Kirchenaustritt, alors vous aurez un rappel d'impôts sur le culte.

La Kirchenaustritt, n'est pas gratuite et seulement active deux mois après la signature du document. Cette procédure varie suivant les régions allemandes, plus d'information sur cette page internet: http://www.kirchenaustritt.de/

Informations trouvées ici: https://guide.mfc.bayern/Impôt_sur_la_religion

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Bonsoir Sovenka 

 

Le sujet a déjà été abordé 

Peut être y trouveras tu les réponses que tu cherches. 

Merci, j'ai commencé à lire les pages : je transmets les liens intéressants au fur et à mesure au copain  

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

On peut aussi se déclarer sans religion à l'arrivée mais avec des risques de mésaventure

Alors ça je le déconseille fortement parce que les impôts se renseignent et trouvent tôt ou tard. Du coup ils sont en droit de réclamer les impayés.

Quoi qu'il en soit merci à tout le monde pour tous vos liens, je les transmets à l'intéressé.

A mon avis c'est une mauvaise idée de se faire "débaptiser" parce quand il sera mort, s'il n'est pas baptisé il ne pourra pas aller à l'église avec son cercueil pour une cérémonie religieuse avant son enterrement. Il n'y a que ceux qui sont baptisés qui ont droit à ça. Enfin, il me semble… Est-ce que quelqu'un a des infos à ce sujet ? Parce que je ne vois pas comment des gens qui se font débaptiser feraient pour être accueillis lors d'une cérémonie religieuse dans une église pour leurs obsèques ? 

il y a 20 minutes, Fantasio128 a dit :

A mon avis c'est une mauvaise idée de se faire "débaptiser" parce quand il sera mort, s'il n'est pas baptisé il ne pourra pas aller à l'église avec son cercueil pour une cérémonie religieuse avant son enterrement. Il n'y a que ceux qui sont baptisés qui ont droit à ça. Enfin, il me semble… Est-ce que quelqu'un a des infos à ce sujet ? Parce que je ne vois pas comment des gens qui se font débaptiser feraient pour être accueillis lors d'une cérémonie religieuse dans une église pour leurs obsèques ? 

En même temps il en a peut-être rien à foutre que de ne pas passer à l'église à ce moment là... en plus il sera mort.

Edit : après vérification il pourra toujours y aller. Amen, il est sauvé. 

Il y a 8 heures, Fantasio128 a dit :

A mon avis c'est une mauvaise idée de se faire "débaptiser" parce quand il sera mort, s'il n'est pas baptisé il ne pourra pas aller à l'église avec son cercueil pour une cérémonie religieuse avant son enterrement. Il n'y a que ceux qui sont baptisés qui ont droit à ça. Enfin, il me semble… Est-ce que quelqu'un a des infos à ce sujet ? Parce que je ne vois pas comment des gens qui se font débaptiser feraient pour être accueillis lors d'une cérémonie religieuse dans une église pour leurs obsèques ? 

De même qu'on n'est pas obligé de passer par la case église pour se marier, on n'est pas obligé de souhaiter des funérailles religieuses. Des enterrements se déroulent avec une cérémonie mais sans qu'aucun religieux n'y assiste parce que c'était dans les dernières volontés du défunt que ça se passe ainsi. T'en a aussi qui veulent bien d'une cérémonie à caractère religieux mais d'une autre obédience : protestantisme... ou même païen luciférien ou autre, c'est leur droit.

Il y a 10 heures, Fantasio128 a dit :

Parce que je ne vois pas comment des gens qui se font débaptiser feraient pour être accueillis lors d'une cérémonie religieuse dans une église pour leurs obsèques ? 

Ca tombe bien je ne veux pas de cérémonie religieuse pour mes funérailles.

Le curé pourra regarder Top Gear à la place, ça lui fera des vacances.....

Il y a 12 heures, Fantasio128 a dit :

A mon avis c'est une mauvaise idée de se faire "débaptiser" parce quand il sera mort, s'il n'est pas baptisé il ne pourra pas aller à l'église avec son cercueil pour une cérémonie religieuse avant son enterrement. Il n'y a que ceux qui sont baptisés qui ont droit à ça. Enfin, il me semble… Est-ce que quelqu'un a des infos à ce sujet ? Parce que je ne vois pas comment des gens qui se font débaptiser feraient pour être accueillis lors d'une cérémonie religieuse dans une église pour leurs obsèques ? 

Pour l'Eglise vous n'êtes jamais "débaptisé" les sacrements sont indélébiles : de plus sur les registres les inscriptions ne sont effacées juste rayées avec les mentions stipulant la demande de l'intéressé)

Le passage a l'Eglise pour des obsèques n'est pas obligatoire ce n'est pas un sacrement (le sacrement c'est ce qu'on appelle aujourd'hui onction des malades ex extrême onction) ...

L'office est majoritairement fait par des laïcs et la bénédiction (ce n'est pas une messe ... il peut y avoir une Eucharistie mais de plus en plus rare) et les prières peuvent se faire au cimetière directement ou dans le slon mis a disposition des familles lors de crémations et rien ne vous empêche d'y avoir un prêtre ami ou un immam ou un moine boudhiste ! Perso j'ai choisi crémation et prières et textes bibliques  sur place et chants religieux et mécréants !

Bah on peut aussi respecter le choix des parents qui ont demandé le baptême pour leur enfant : ils l'ont fait croyant le protéger est-ce condamnable : un baptême ça ne pèse pas lourd a porter il y a longtemps que l'eau est évaporée et que le Chrème est essuyé ! Avec ou sans baptême on peut vivre sans religion ! Ou en changer ....

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

A mon avis c'est une mauvaise idée de se faire "débaptiser"

...et toute cette précieuse protection divine dont il se priverait...

D'accord avec toi!

il y a 4 minutes, Umpokito a dit :

...et toute cette précieuse protection divine dont il se priverait...

D'accord avec toi!

Ce ne sont pas du tout les termes que j'ai employés ... ils ne disent pas du tout ce que vous me prêtez jeune homme ! (c'est manie sur ce forum)

j'ai dit

" Pour l'Eglise vous n'êtes jamais "débaptisé" les sacrements sont indélébiles : de plus sur les registres les inscriptions ne sont effacées juste rayées avec les mentions stipulant la demande de l'intéressé)

On peut très bien croire a une protection divine sans adhérer a une religion itou ...

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Ce ne sont pas du tout les termes que j'ai employés ... ils ne disent pas du tout ce que vous me prêtez jeune homme ! (c'est manie sur ce forum)

j'ai dit

" Pour l'Eglise vous n'êtes jamais "débaptisé" les sacrements sont indélébiles : de plus sur les registres les inscriptions ne sont effacées juste rayées avec les mentions stipulant la demande de l'intéressé)

On peut très bien croire a une protection divine sans adhérer a une religion itou ...

...c'était de l'ironie, mossieur!

il y a 5 minutes, Umpokito a dit :

...c'était de l'ironie, mossieur!

Pas mossieur .... madame

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Pas mossieur .... madame

...bon...c'était de l'ironie...euh...truc...!(ou plutôt trucquesse)!

Si je comprends bien ce qui le gène c'est de devoir donner un peu d'argent ? Bof tout ça pour ça 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Bah on peut aussi respecter le choix des parents qui ont demandé le baptême pour leur enfant : ils l'ont fait croyant le protéger est-ce condamnable : un baptême ça ne pèse pas lourd a porter

Sont bien gentils les parents mais 9 % d'impôts sur les revenus quand même !

Il y a 1 heure, bcbg a dit :

Si je comprends bien ce qui le gène c'est de devoir donner un peu d'argent ? Bof tout ça pour ça 

Et bah oui le pognon ! Quand on s'installe c'est important.

Puis comme je viens de dire : 9 % sur le revenus ça veut dire que chaque fois qu'il va gagner 100 € il va falloir qu'il en file 9 à une religion qui ne représente rien pour lui, moi aussi ça me ferait mal au cœur, je préfèrerais encore mieux filer cette somme à un sdf ou à une assoce utile plutôt qu'à une multinationale qui fait bouffer de l'hostie par devant et protège des pédophiles par derrière, et qui traite les homos de malades mentaux et autre.

Il y a 1 heure, sovenka a dit :

Sont bien gentils les parents mais 9 % d'impôts sur les revenus quand même !

Et bah oui le pognon ! Quand on s'installe c'est important.

Puis comme je viens de dire : 9 % sur le revenus ça veut dire que chaque fois qu'il va gagner 100 € il va falloir qu'il en file 9 à une religion qui ne représente rien pour lui, moi aussi ça me ferait mal au cœur, je préfèrerais encore mieux filer cette somme à un sdf ou à une assoce utile plutôt qu'à une multinationale qui fait bouffer de l'hostie par devant et protège des pédophiles par derrière, et qui traite les homos de malades mentaux et autre.

J'ai vérifié ce que je pensais et non on ne peut pas se faire débaptiser .

Après je ne pense pas qu'il y ait des vérifications à mon avis s'il dit qu'il n'a pas de religion .

Ce qui me paraît bien c'est soi une attestation sur l'honneur à l'Etat Allemand , soit une lettre recommandée à  l'archevêché afin de l'informer de mon désir de ne plus appartenir à cette religion. LR qui pourra être présentée en Allemagne 

Il y a 20 heures, sovenka a dit :

Un copain projette de monter sa petite affaire en Allemagne et il se donne un an pour s'y préparer, peaufiner son allemand.

Je l'ai déjà un peu renseigné sur le peu que j'en sais, et c'est au sujet des impôts sur les religions (à moins que ça ait changé depuis ?)

Là-bas cela ne fonctionne pas comme ici : les lieux de cultes sont entretenus avec l'argent des contribuables concernés, autrement dit les catholiques paient un impôt qui va aller vers les églises, cathédrales, chapelles... leur entretien général, les protestants vont payer des impôts au bénéfice des temples, et ainsi de suite.

Et lui justement, bien que non croyant il a été baptisé quand il était petit.

Le problème c'est qu'il n'a aucune trace, aucun document pour entamer des démarches afin de se faire débaptiser.

Il sait juste que son baptême a eu lieu au Havre en 1969. Il ne sait pas dans quelle église, par quel prêtre, à quelle date et n'a plus aucun parent pour le renseigner là-dessus.

En plus il était petit, il avait rien demandé. Si on avait attendu qu'il soit en âge de choisir il aurait choisi de ne pas se faire baptiser.

Est-il possible de se faire débaptiser ?

A qui faut-il s'adresser, que faut-il faire ?

Merci d'avance à ceux qui répondront.

Il faut faire une demande d'apostasie, vous avez un lien dans cette article

https://assohum.org/references/formulaire-dapostasie/