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formation professionnelle

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bouddean Membre 3677 messages
Forumeur alchimiste‚ 3ans
Posté(e)

 

La formation coûte cher,très cher, trop cher ,il est difficile  de trouver du personnel qualifié, avez vous des idées pour diminuer le coût de la formation ? 

Une délocalisation de la formation, dans certains domaines ,dans des pays où elle coûterait moins cher serait elle judicieuse, envisageable et profitable pour les deux parties, nuirait elle à la qualité de la formation ou au contraire, pourrait elle favoriser sa qualité ?  

 

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Invité Colibri*
Invité Colibri* Invités 0 message
Posté(e)

Dans mon domaine d'activité professionnel, le BTP, l'apprentissage est une voie principale pour la formation de nos futurs collaborateurs. Je vois mal délocaliser ! 

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pic et repic Membre 5019 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
il y a une heure, bouddean a dit :

La formation coûte cher,très cher, trop cher ,il est difficile  de trouver du personnel qualifié, avez vous des idées pour diminuer le coût de la formation ? 

bonjour,

la formation coûte cher ? : facile, ne pas en faire !

difficile de trouver du personnel qualifié : il n'y a qu'a le payer plus et ce personnel qualifié n'hésitera plus à postuler sur les emplois payés au lance pierre avec des contraintes jamais prises en compte.

diminuer le coût de la formation: retour au premier point .

....la délocalisation des formations...ok, moi, je vote pour la Tunisie, le Maroc....et pourquoi pas les Canaries ...une semaine au soleil aux frais de la princesse...ok, il faudra bosser un peu, mais le soir, au lieu de rentrer à l'hôtel et s'allonger sur le lit pour reprendre un peu ce qui a été vu dans la journée...le faire sur la plage, ce serait pas mal !

reste les solutions e-learning....tout seul devant son écran, pas aussi cher, mais d'une efficacité ..plus que douteuse !

après pourquoi former des gens qui pousseront l'ingratitude à vous quitter sans remords pour 10 euros de plus ailleurs ?

bonne journée.

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bouddean Membre 3677 messages
Forumeur alchimiste‚ 3ans
Posté(e)

 

 

 

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

la formation coûte cher ? : facile, ne pas en faire !

difficile de trouver du personnel qualifié : il n'y a qu'a le payer plus et ce personnel qualifié n'hésitera plus à postuler sur les emplois payés au lance pierre avec des contraintes jamais prises en compte.

diminuer le coût de la formation: retour au premier point .

....la délocalisation des formations...ok, moi, je vote pour la Tunisie, le Maroc....et pourquoi pas les Canaries ...une semaine au soleil aux frais de la princesse...ok, il faudra bosser un peu, mais le soir, au lieu de rentrer à l'hôtel et s'allonger sur le lit pour reprendre un peu ce qui a été vu dans la journée...le faire sur la plage, ce serait pas mal !

reste les solutions e-learning....tout seul devant son écran, pas aussi cher, mais d'une efficacité ..plus que douteuse !

après pourquoi former des gens qui pousseront l'ingratitude à vous quitter sans remords pour 10 euros de plus ailleurs ?

bonne journée.

Oui, on en arrive à la même analyse, et c'est pour ça que je dis que la formation va devenir un très gros problème, si on ne veut plus former et embaucher directement  que  des gens qualifiés .

il y a une heure, Colibri* a dit :

Dans mon domaine d'activité professionnel, le BTP

Oui, je pensais au BTP , mais à la médecine aussi par exemple , mais n'oubliez pas que ce n'est qu'une discussion qui ne prétend pas détenir la solution, c'est une étude . 

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pic et repic Membre 5019 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
il y a 29 minutes, bouddean a dit :

Oui, on en arrive à la même analyse, et c'est pour ça que je dis que la formation va devenir un très gros problème, si on ne veut plus former et embaucher directement  que  des gens qualifiés .

bonjour,

dans pratiquement tous les corps de métiers on ne peut embaucher que des gens qualifiés !

mon ex métier ne permettait d'accéder aux différentes professions que des personnes titulaires du bon diplôme !

ensuite venait la formation sur site et dans les services ....pour une accréditation, il fallait compter près d'un mois en doublon avant d'être lâcher et encore cette accréditation devait être renouvelée tous les ans....sous peine de ne plus pouvoir travailler.

il y avait même une formation qui au jour près vous demandait de reprendre à zéro au lieu d'une simple mise à jour ( 4 jours au lieu d'une seule journée... )

tout cela a un coût, mais c'est à ce prix que l'on a un personnel qualifié .

bonne journée.

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versys Membre 10208 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Colibri* a dit :

Dans mon domaine d'activité professionnel, le BTP, l'apprentissage est une voie principale pour la formation de nos futurs collaborateurs. Je vois mal délocaliser ! 

Exactement, dans le BTP, les métiers de bouche et de services, entre autres, l'apprentissage est la formule de formation idéale, associée à un enseignement théorique dans le domaine correspondant. 

Hélas, certains parents considèrent cette option "déshonorante" pour leur progéniture.

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mig72 Membre 1693 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)
il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

dans pratiquement tous les corps de métiers on ne peut embaucher que des gens qualifiés !

mon ex métier ne permettait d'accéder aux différentes professions que des personnes titulaires du bon diplôme !

ensuite venait la formation sur site et dans les services ....pour une accréditation, il fallait compter près d'un mois en doublon avant d'être lâcher et encore cette accréditation devait être renouvelée tous les ans....sous peine de ne plus pouvoir travailler.

il y avait même une formation qui au jour près vous demandait de reprendre à zéro au lieu d'une simple mise à jour ( 4 jours au lieu d'une seule journée... )

tout cela a un coût, mais c'est à ce prix que l'on a un personnel qualifié .

bonne journée.

Bonjour,   

Faut-il  généraliser  selon     vous  les    formations  d'apprentissage continues    en    alternance     par     intermittence  ?  

L'accompagnement       de    l'initiative      d'entreprendre    en   interne pour   une  croissance       interne  de   l'entreprise    pour       laquelle   on      travaille  dans    le      cadre    de      l'évolution     du      statut  juridique de la   franchise      salariale pour   une véritable  émancipation  au     travail? 

Sous   quelles  conditions les      mettrent      en   œuvres      face   à     la       prohibition    des  engagements      perpétuels    du   droit   des       obligations   ?         

Et   surtout    pour     quels      coûts   de     production      en    gain       d'efficacité    ?   

Très       cordialement      MIG     72

     

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pila Membre 18571 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, bouddean a dit :

 

La formation coûte cher,très cher, trop cher ,il est difficile  de trouver du personnel qualifié, avez vous des idées pour diminuer le coût de la formation ? 

Une délocalisation de la formation, dans certains domaines ,dans des pays où elle coûterait moins cher serait elle judicieuse, envisageable et profitable pour les deux parties, nuirait elle à la qualité de la formation ou au contraire, pourrait elle favoriser sa qualité ?  

 

Quelle formation ? Continue ? Scolaire ?

Continue : plein les poches pour ceux qui la délivrent. Activité très rentable.

Scolaire : mieux vaut entretenir 30% de mecs à la FAC qui ne foutent rien (sauf aux soirées du jeudi !) plutôt que de promouvoir l'apprentissage d'un métier.

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Timo-I Membre 24505 messages
Fermé temporairement.‚ 31ans
Posté(e)

Je ne comprends pas. C'est quoi cette histoire de formations professionnelles trop chères ?

Pourquoi vouloir aller dans d'autres pays ?

Les entreprises qui délocalisent, c'est plutôt pour une histoire de taxes qu'elles le font. Parce que c'est plus profitable pour eux de développer leur entreprise en offshore. Mais ce n'est en aucun cas pour rendre service à la clientèle. C'est un choix plutôt égoïste.

Et puis délocaliser c'est aussi tourner le dos à tous ceux qui sont dans notre pays et qui auraient bien aimer recevoir des compétences que vous auriez pu transmettre.

Et puis personnellement et je pense que beaucoup d'autres aussi n'auraient pas vraiment envie de devoir changer de pays juste dans le but de se former alors que ça aurait pu être possible dans notre pays d'origine. Car cela aussi implique beaucoup d'inconvénients, notamment sur le plan financier et autres.

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mig72 Membre 1693 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)
il y a 56 minutes, pila a dit :

Quelle formation ? Continue ? Scolaire ?

Continue : plein les poches pour ceux qui la délivrent. Activité très rentable.

Scolaire : mieux vaut entretenir 30% de mecs à la FAC qui ne foutent rien (sauf aux soirées du jeudi !) plutôt que de promouvoir l'apprentissage d'un métier.

Votre  discours  est-il       fondé    ? 

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pila Membre 18571 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
à l’instant, mig72 a dit :

Votre  discours  est-il       fondé    ? 

Oui. Je parle quand je connais. Il arrive que... mais c'est rare.

Quand on arrive à 60 ans, on a du vécu !

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mig72 Membre 1693 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, Timo-I a dit :

Je ne comprends pas. C'est quoi cette histoire de formations professionnelles trop chères ?

Pourquoi vouloir aller dans d'autres pays ?

Les entreprises qui délocalisent, c'est plutôt pour une histoire de taxes qu'elles le font. Parce que c'est plus profitable pour eux de développer leur entreprise en offshore. Mais ce n'est en aucun cas pour rendre service à la clientèle. C'est un choix plutôt égoïste.

Et puis délocaliser c'est aussi tourner le dos à tous ceux qui sont dans notre pays et qui auraient bien aimer recevoir des compétences que vous auriez pu transmettre.

Et puis personnellement et je pense que beaucoup d'autres aussi n'auraient pas vraiment envie de devoir changer de pays juste dans le but de se former alors que ça aurait pu être possible dans notre pays d'origine. Car cela aussi implique beaucoup d'inconvénients, notamment sur le plan financier et autres.

Vous   soulevez aussi   un    autre    problème !

Celui  de   la     maximalisation     du         profit et     de    la      minimalisation    des     coûts de la société     européenne à   responsabilité      limitée encore   en        projet

Celle-ci     peut constituer     une    barrière       à      l'entrée    de   nouvelles     sociétés    sur      le     marché        commun      en     siégeant   dans    un      pays          à    fiscalité  privilégiée.

Il       est     alors    souhaitable    que      cette      société    soit     d'utilité      sociale                      

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pic et repic Membre 5019 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
Il y a 19 heures, mig72 a dit :

Bonjour,   

Faut-il  généraliser  selon     vous  les    formations  d'apprentissage continues    en    alternance     par     intermittence  ?  

L'accompagnement       de    l'initiative      d'entreprendre    en   interne pour   une  croissance       interne  de   l'entreprise    pour       laquelle   on      travaille  dans    le      cadre    de      l'évolution     du      statut  juridique de la   franchise      salariale pour   une véritable  émancipation  au     travail? 

Sous   quelles  conditions les      mettrent     en   œuvres      face   à     la       prohibition    des  engagements      perpétuels    du   droit   des       obligations   ?         

Et   surtout    pour     quels      coûts   de     production      en    gain       d'efficacité    ?   

Très       cordialement      MIG     72

bonjour,

une entreprise, quelque soit son domaine, est d'autant plus efficace et rentable que son personnel est qualifié...et pour cela il doit être en constate évolution.

la formation continue est un des atouts majeur dans ce cas là.

l'entreprise qui se veut réactive face aux évolutions doit former constamment ses "collaborateurs" ...les méthodes changent, les processus évoluent, les nouveautés apparaissent continuellement et pour exploiter tout cela, rien ne vaut un personnel qui soit capable de les comprendre et de les assimiler ...d'où la nécessaire formation continue

même si elle a un coût ! 

bonne journée.

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bouddean Membre 3677 messages
Forumeur alchimiste‚ 3ans
Posté(e)
Le 11/01/2020 à 08:59, Colibri* a dit :

Dans mon domaine d'activité professionnel, le BTP, l'apprentissage est une voie principale pour la formation de nos futurs collaborateurs. Je vois mal délocaliser ! 

C'est à dire, il  y a pas mal de migrants qui travaillent dans le BTP, comme ça , les mecs, ils arriveraient déjà formés :D

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versys Membre 10208 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, bouddean a dit :

C'est à dire, il  y a pas mal de migrants qui travaillent dans le BTP, comme ça , les mecs, ils arriveraient déjà formés :D

J'espère, bouddean, que ton intervention se cantonne dans l'humoristique...

Car ton allusion aux "migrants qui travaillent dans le BTP" , c'est le message type qui dévalorise l'image du BTP et même, pour beaucoup, constitue un certain répulsif pour ce secteur.

Mais si tu veux parler des patrons mafieux qui "embauchent" des migrants sans les déclarer, comment ne pas dénoncer cette pratique que l'on peut très bien qualifier d' ESCLAVAGISTE... surtout si on peut admettre qu'il existe, en amont, un réseau de passeurs qui alimente ce trafic en sélectionnant les candidats au départ...

 

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bouddean Membre 3677 messages
Forumeur alchimiste‚ 3ans
Posté(e)
il y a une heure, versys a dit :

J'espère, bouddean, que ton intervention se cantonne dans l'humoristique...

Car ton allusion aux "migrants qui travaillent dans le BTP" , c'est le message type qui dévalorise l'image du BTP et même, pour beaucoup, constitue un certain répulsif pour ce secteur.

 

Salut versys,

Oui, bien sûr c'était dit dans le registre humoristique, mais c'est vrai que j'aurais du mettre le mot " migrant" entre parenthèses . 

Après réflexion, je pense effectivement que la délocalisation de la formation est une idée impossible à mettre en place . 

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mig72 Membre 1693 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)
Le ‎12‎/‎01‎/‎2020 à 07:55, pic et repic a dit :

bonjour,

une entreprise, quelque soit son domaine, est d'autant plus efficace et rentable que son personnel est qualifié...et pour cela il doit être en constate évolution.

la formation continue est un des atouts majeur dans ce cas là.

l'entreprise qui se veut réactive face aux évolutions doit former constamment ses "collaborateurs" ...les méthodes changent, les processus évoluent, les nouveautés apparaissent continuellement et pour exploiter tout cela, rien ne vaut un personnel qui soit capable de les comprendre et de les assimiler ...d'où la nécessaire formation continue

même si elle a un coût ! 

bonne journée.

Bonsoir, 

Pourquoi  ne   pas    développer     un    système      de  formation    continue      universel     en     entreprise    par   intermittence obligatoire    dans     le    cadre     d'une   perspective      d'évolution    de   carrière ?  

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pic et repic Membre 5019 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, mig72 a dit :

Pourquoi  ne   pas    développer     un    système      de  formation    continue      universel     en     entreprise    par   intermittence obligatoire    dans     le    cadre     d'une   perspective      d'évolution    de   carrière ?  

bonjour,

oui, quoi pas ?

la seule chose qui me chagrine un peu....c'est le caractère obligatoire ....je m'explique :

la formation n'a pas besoin de se voir affublée "d'obligatoire" car sans formation, tout au long de sa carrière....point d'évolution !

vous restez au même niveau de travail et de responsabilités ....cela peut convenir à certains, pas à d'autres .

de toute façon, le travail en entreprise évolue sans cesse et une formation, même si elle ne dit pas son nom , est dispensée tout au long de la carrière de tout un chacun .

j'ai commencé à travailler en 1978.....et depuis, que de changement, que de nouveautés qu'il a fallu assimiler et comprendre pour pouvoir les utiliser ....cela a certainement eu un coût pour mon employeur, mais en contrepartie, il a bénéficié d'un personnel capable de s'adapter et d'utiliser au mieux les nouveautés...et par là même faire ( hélas) des économies sur pas mal de postes de travail....donc de s'y retrouver financièrement.

bonne journée.

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mig72 Membre 1693 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

oui, quoi pas ?

la seule chose qui me chagrine un peu....c'est le caractère obligatoire ....je m'explique :

la formation n'a pas besoin de se voir affublée "d'obligatoire" car sans formation, tout au long de sa carrière....point d'évolution !

vous restez au même niveau de travail et de responsabilités ....cela peut convenir à certains, pas à d'autres .

de toute façon, le travail en entreprise évolue sans cesse et une formation, même si elle ne dit pas son nom , est dispensée tout au long de la carrière de tout un chacun .

j'ai commencé à travailler en 1978.....et depuis, que de changement, que de nouveautés qu'il a fallu assimiler et comprendre pour pouvoir les utiliser ....cela a certainement eu un coût pour mon employeur, mais en contrepartie, il a bénéficié d'un personnel capable de s'adapter et d'utiliser au mieux les nouveautés...et par là même faire ( hélas) des économies sur pas mal de postes de travail....donc de s'y retrouver financièrement.

bonne journée.

Dans   le  cadre  d'un compte pénibilité-retraite progressive    mixte  ?  

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