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Mendi Membre 9 messages
Baby Forumeur‚ 19ans
Posté(e)

Bonjour,

Étudiante en art plastique, je voudrais connaitre différents point de vue sur le sujet de indépendance basque affin de documenter mon projet.

Sur ce, j'aimerais savoir,

*D'où venez-vous?

*Que connaissez vous sur le pays basque?

*Que savez-vous sur la lutte pour l'indépendance de ce pays?

*Quel est votre avis à ce sujet?

*Vous sentez-vous concerné par cette question?

Merci de votre participation et passez une bonne journée!

 

 

 

 

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unjour Membre 158 messages
Forumeur inspiré‚ 75ans
Posté(e)

Peut-on parler franchement ?

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Talon 1 Membre 10589 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)

Je suis Gascon. Les Gascons et les Basques ont une origine commune. Les uns sont latinisés (les Vascons), les autres non (les Vasques). Ces peuples venus d'Aragon, sont descendus des montagnes pour envahir et s'installer en Aquitaine.

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pic et repic Membre 4216 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

bonjour,

il y a 36 minutes, Mendi a dit :

Étudiante en art plastique

politique et art....même combat ?

il y a 36 minutes, Mendi a dit :

*D'où venez-vous?

*Que connaissez vous sur le pays basque?

*Que savez-vous sur la lutte pour l'indépendance de ce pays?

*Quel est votre avis à ce sujet?

*Vous sentez-vous concerné par cette question?

*  de Bretagne ( Finistère)

* peu...je n'y ai jamais séjourné tout au plus ai je passé des vacances sur la cote atlantique près de Biarritz.

* que ce que les info nous en disent ( aussi bien coté français qu'espagnol )

* un peu le même que sur l'indépendance de la Bretagne, une utopie dans une société mondialisée....que pourra faire un pays basque indépendant, regroupant la partie française et espagnole..pourquoi pas, face à des nations bien plus puissante économiquement et humainement ?

le Pays Basque, comme la Bretagne, n'a que très peu de matières premières, ne produit que très peu de l'énergie qui leur est nécessaire ( la Bretagne, elle a son agriculture, pour le Pays Basque ...est ce de même ? ) ce sera un confettis coincé entre ses 2 ex "propriétaires" sans doute pas décidés à lui facilitait la vie.

* directement : non

je ne sais pas si ça serait une bonne chose pour les Basques ( quel-qu’ils soient )

voilà ma réponse....je doute fort qu'elle soit ce que vous attendiez, mais c'est un breton qui vous la fait...et un breton qui ne milite pas pour l'indépendance de la Bretagne ...même s'il reconnait la spécificité de sa région...même l'autonomie me semble utopique .

bonne journée.

 

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le merle Membre 13210 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonjour

beau pays le pays Basque . les gens sont sympa et j'adore le gâteau basque .et le piment d'Espelette . historiquement , il paraîtrait que ce sont des Basques qui ont attaqué Roland au col de Roncevaux .

celui-ci était l'arrière garde de l'armée de Charlemagne ...c'est pas gentil mais , j'aime toujours le gâteaux Basque et le piment d'Espelette  :D

bonne journée 

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lumic Membre 4053 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Mendi a dit :

Bonjour,

Étudiante en art plastique, je voudrais connaitre différents point de vue sur le sujet de indépendance basque affin de documenter mon projet.

Sur ce, j'aimerais savoir,

*D'où venez-vous?

*Que connaissez vous sur le pays basque?

*Que savez-vous sur la lutte pour l'indépendance de ce pays?

*Quel est votre avis à ce sujet?

*Vous sentez-vous concerné par cette question?

Merci de votre participation et passez une bonne journée!

 

 

 

 

Je me sens évidemment concerné puisque Breton , même combat si je puis dire car le mot est exagéré et n ' est plus d ' actualité , en fait il s ' agit , s ' agirait d ' agir autrement ...

Sur un point , votre langue n ' est peut être pas aussi menaçé , cependant j ' apprends par une personne que des Basques sont bien obligés de s ' y mettre du fait de ne pas l ' avoir appris ...

Je n ' ai pas de chiffres â cet instant mais malgré tout  il me semble bien que l ' identité  Basque ne soit pas aussi réellement menaçé que la notre ...

En début de réponse , je parle de combat mais pas dans le sens comme ci il fallait acquérir son indépendance , d ' ailleurs comment le pourrions nous dans un système , dans un état qui depuis bien longtemps a écrasé les minorités ...

En fait assez docilement nous nous sommes plus ou moins adaptés à cette conquête sur notre identité ...

Cependant et très clairement , je pense pour ma part que nous sommes avant tout Basque , Corse et Breton avant tout , avant d ' être Français si même je reconnais que c ' est plus facile à dire qu ' à faire puisque les lois on n ' a pas vraiment d ' autres choix que d ' y adhérer , que de les appliquer d ' autant que ce sont d ' autres corses , bretons , basques qui par exemple nous enverrait en prison pour quelques infractions ...

En fait l ' administration d ' état est présente partout quelque soit les habitants ...

C ' est donc assez tard pour y échapper par contre il n ' est jamais trop tard pour affirmer , réaffirmer sa langue et ses origines , son pays ( oui son pays ) dans un monde ou même l ' état Français n ' est plus vraiment maître chez soi ...

Ce qui peut dire aussi que la mondialisation n ' est pas forcément mauvaise pour les petites minorités et que celles ci par exemple pourraient se faire représenter au delà de leur propre état ...

Autrement dit une certaine jurisprudence pourrait se mettre en place en notre faveur comme ci chaque minorité pouvait être une cause à sauver en urgence ...

Pour être malin , il faut contourner des revendications qui peuvent s ' avérées stériles ou dépassées ...

 

 

 

 

 

Modifié par lumic

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riad** Membre 8969 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Mendi a dit :

Bonjour,

Étudiante en art plastique, je voudrais connaitre différents point de vue sur le sujet de indépendance basque affin de documenter mon projet.

:o quel rapport avec l'art plastoc?

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Mendi Membre 9 messages
Baby Forumeur‚ 19ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, unjour a dit :

Peut-on parler franchement ?

Oui bien sûr c'est le but!

 

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Mendi Membre 9 messages
Baby Forumeur‚ 19ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

politique et art....même combat ?

*  de Bretagne ( Finistère)

* peu...je n'y ai jamais séjourné tout au plus ai je passé des vacances sur la cote atlantique près de Biarritz.

* que ce que les info nous en disent ( aussi bien coté français qu'espagnol )

* un peu le même que sur l'indépendance de la Bretagne, une utopie dans une société mondialisée....que pourra faire un pays basque indépendant, regroupant la partie française et espagnole..pourquoi pas, face à des nations bien plus puissante économiquement et humainement ?

le Pays Basque, comme la Bretagne, n'a que très peu de matières premières, ne produit que très peu de l'énergie qui leur est nécessaire ( la Bretagne, elle a son agriculture, pour le Pays Basque ...est ce de même ? ) ce sera un confettis coincé entre ses 2 ex "propriétaires" sans doute pas décidés à lui facilitait la vie.

* directement : non

je ne sais pas si ça serait une bonne chose pour les Basques ( quel-qu’ils soient )

voilà ma réponse....je doute fort qu'elle soit ce que vous attendiez, mais c'est un breton qui vous la fait...et un breton qui ne milite pas pour l'indépendance de la Bretagne ...même s'il reconnait la spécificité de sa région...même l'autonomie me semble utopique .

bonne journée.

 

 

Je pense que effectivement que la politique et l'art peuvent être étroitement liés même si cette relation n'est pas systématique.

En postant ce petit débat, j'attendais une réponse avant tout honnête et construite, c'est exactement ce que tu m'as donnée. De plus, un point de vue d'une personne habitant dans une région dont la situation est comparable au pays basque m’intéresse beaucoup!

Merci!

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Mendi Membre 9 messages
Baby Forumeur‚ 19ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, le merle a dit :

bonjour

beau pays le pays Basque . les gens sont sympa et j'adore le gâteau basque .et le piment d'Espelette . historiquement , il paraîtrait que ce sont des Basques qui ont attaqué Roland au col de Roncevaux .

celui-ci était l'arrière garde de l'armée de Charlemagne ...c'est pas gentil mais , j'aime toujours le gâteaux Basque et le piment d'Espelette  :D

bonne journée 

Je l'avoues, la gastronomie basque est plutôt pas mal!

Effectivement les basques (appelés à l'époque le peuple Navarre) ont jadis causé la mort de Roland, et d'une partie de son armée. C'était pour se venger de la destruction des troupes de défenses de la ville de Pampelune. Époque peu sympathique.

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pic et repic Membre 4216 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
il y a 29 minutes, Mendi a dit :

Merci!

rebonjour,

de rien, vous savez, il ne reste plus grand monde en Bretagne pour penser indépendance...même l'autonomie n'a plus de partisans.

Les bretonnants veulent juste qu'on leur accordent une certaine spécificité dans l'éducation ( école Diwan ) ...pour le reste, quelque uns s’excitent encore sur une Bretagne à 5 départements , rattachant Nantes et sa sphère d’influence à une "grande " Bretagne.

mais historiquement, Nantes n'a que peu fait partie de la Bretagne ..même si le château des Ducs de Bretagne s'y trouve !

je vous renvoie à un très beau texte : la découverte ou l'ignorance :

Le breton est-il ma langue maternelle?
Non! Je suis né à Nantes où on n'le parle pas.
Suis-je même breton?... Vraiment, je le crois...
Mais de pur race!... Qu'en sais-je et qu'importe?
Séparatiste? Autonomiste? Régionaliste?
Oui et non... Différent...
Mais alors, vous n'comprenez plus:
Qu'app'lons-nous être breton,
Et d'abord, pourquoi l'être?
Français d'état civil, je suis nommé français,
J'assume à chaque instant ma situation de français.
Mon appartenance à la Bretagne
N'est en revanche qu'une qualité facultative
Que je peux parfaitement renier ou méconnaître...
Je l'ai d'ailleurs fait...
J'ai longtemps ignoré que j'étais breton...
Français sans problème,
Il me faut donc vivre la Bretagne en surplus
Et pour mieux dire en conscience...
Si je perds cette conscience,
La Bretagne cesse d'être en moi.
Si tous les bretons la perdent,
Elle cesse absolument d'être...
La Bretagne n'a pas de papiers,
Elle n'existe que si à chaque génération
Des hommes se reconnaissent bretons...
A cette heure, des enfants naissent en Bretagne...
Seront-ils bretons? Nul ne le sait...
A chacun, l'âge venu, la découverte... ou l'ignorance!
 
issu d'un livre de Maurice ( Morvan) Lebesque et mis en musique par les Tri Yann
bonne journée.
 
Modifié par pic et repic
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pila Membre 17726 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)

*D'où venez-vous?      France-Bretagne-Finistère

*Que connaissez vous sur le pays basque?    Qu'il est partagé entre l'Espagne et la France.

*Que savez-vous sur la lutte pour l'indépendance de ce pays ?  Pas mal de morts depuis l'avènement de Franco (1939). Depuis sa mort, cela s'est calmé, suite à des négociations et de nouveaux statuts, me semble-t-il. Les basques ont payé cher pendant la Guerre d'Espagne et sous la Dictature (1939-1975).

*Quel est votre avis à ce sujet ? Qu'il est nécessaire de donner aux régions à "forte identité" plus d'autonomie. Ainsi, la Bretagne peut vivre de ses ressources et pourrait même être indépendante et riche (agriculture - tourisme... pays comparable au Danemark).

*Vous sentez-vous concerné par cette question? Répondu question précédente. Si une région est forte économiquement, il faut lui laisser du mou, étant donné qu'elle contribue fortement à maintenir le Pouvoir Central en place (en crachant du fric !!!!!!).

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pluc89 Membre 2105 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Mendi a dit :

Bonjour,

Étudiante en art plastique, je voudrais connaitre différents point de vue sur le sujet de indépendance basque affin de documenter mon projet.

Sur ce, j'aimerais savoir,

*D'où venez-vous? Parisien, ascendant Champagne et Pologne

*Que connaissez vous sur le pays basque? Je suis allé à St-Jean de Luz pour mes "vacances" de noces.

*Que savez-vous sur la lutte pour l'indépendance de ce pays? Peu de chose

*Quel est votre avis à ce sujet? Le temps n'est plus à la division, mais à l'union, à la fédération des petits pour faire face aux grands. Il faut s'unir pour mieux défendre nos différences, nos cultures, face à la standardisation, aux américonneries.

*Vous sentez-vous concerné par cette question? Peu

Merci de votre participation et passez une bonne journée!

 

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Mendi Membre 9 messages
Baby Forumeur‚ 19ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, lumic a dit :

Je me sens évidemment concerné puisque Breton , même combat si je puis dire car le mot est exagéré et n ' est plus d ' actualité , en fait il s ' agit , s ' agirait d ' agir autrement ...

Sur un point , votre langue n ' est peut être pas aussi menaçé , cependant j ' apprends par une personne que des Basques sont bien obligés de s ' y mettre du fait de ne pas l ' avoir appris ...

Je n ' ai pas de chiffres â cet instant mais malgré tout  il me semble bien que l ' identité  Basque ne soit pas aussi réellement menaçé que la notre ...

En début de réponse , je parle de combat mais pas dans le sens comme ci il fallait acquérir son indépendance , d ' ailleurs comment le pourrions nous dans un système , dans un état qui depuis bien longtemps a écrasé les minorités ...

En fait assez docilement nous nous sommes plus ou moins adaptés à cette conquête sur notre identité ...

Cependant et très clairement , je pense pour ma part que nous sommes avant tout Basque , Corse et Breton avant tout , avant d ' être Français si même je reconnais que c ' est plus facile à dire qu ' à faire puisque les lois on n ' a pas vraiment d ' autres choix que d ' y adhérer , que de les appliquer d ' autant que ce sont d ' autres corses , bretons , basques qui par exemple nous enverrait en prison pour quelques infractions ...

En fait l ' administration d ' état est présente partout quelque soit les habitants ...

C ' est donc assez tard pour y échapper par contre il n ' est jamais trop tard pour affirmer , réaffirmer sa langue et ses origines , son pays ( oui son pays ) dans un monde ou même l ' état Français n ' est plus vraiment maître chez soi ...

Ce qui peut dire aussi que la mondialisation n ' est pas forcément mauvaise pour les petites minorités et que celles ci par exemple pourraient se faire représenter au delà de leur propre état ...

Autrement dit une certaine jurisprudence pourrait se mettre en place en notre faveur comme ci chaque minorité pouvait être une cause à sauver en urgence ...

Pour être malin , il faut contourner des revendications qui peuvent s ' avérées stériles ou dépassées ...

 

 

 

 

 

Il est vrai que la situation du peuple basque est bien meilleur que certains et que l'identité du pays persiste. Le rapport étroit que tu entretien avec le sujet apporte un point de vue personnel, je te remercie sincèrement de cette réponse investie et soigneusement rédigée.

 

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Mendi Membre 9 messages
Baby Forumeur‚ 19ans
Posté(e)
il y a 50 minutes, pic et repic a dit :

rebonjour,

de rien, vous savez, il ne reste plus grand monde en Bretagne pour penser indépendance...même l'autonomie n'a plus de partisans.

Les bretonnants veulent juste qu'on leur accordent une certaine spécificité dans l'éducation ( école Diwan ) ...pour le reste, quelque uns s’excitent encore sur une Bretagne à 5 départements , rattachant Nantes et sa sphère d’influence à une "grande " Bretagne.

mais historiquement, Nantes n'a que peu fait partie de la Bretagne ..même si le château des Ducs de Bretagne s'y trouve !

je vous renvoie à un très beau texte : la découverte ou l'ignorance :

Le breton est-il ma langue maternelle?
Non! Je suis né à Nantes où on n'le parle pas.
Suis-je même breton?... Vraiment, je le crois...
Mais de pur race!... Qu'en sais-je et qu'importe?
Séparatiste? Autonomiste? Régionaliste?
Oui et non... Différent...
Mais alors, vous n'comprenez plus:
Qu'app'lons-nous être breton,
Et d'abord, pourquoi l'être?
Français d'état civil, je suis nommé français,
J'assume à chaque instant ma situation de français.
Mon appartenance à la Bretagne
N'est en revanche qu'une qualité facultative
Que je peux parfaitement renier ou méconnaître...
Je l'ai d'ailleurs fait...
J'ai longtemps ignoré que j'étais breton...
Français sans problème,
Il me faut donc vivre la Bretagne en surplus
Et pour mieux dire en conscience...
Si je perds cette conscience,
La Bretagne cesse d'être en moi.
Si tous les bretons la perdent,
Elle cesse absolument d'être...
La Bretagne n'a pas de papiers,
Elle n'existe que si à chaque génération
Des hommes se reconnaissent bretons...
A cette heure, des enfants naissent en Bretagne...
Seront-ils bretons? Nul ne le sait...
A chacun, l'âge venu, la découverte... ou l'ignorance!
 
issu d'un livre de Maurice ( Morvan) Lebesque et mis en musique par les Tri Yann
bonne journée.
 

Oui, j'ai pu le voir dans les réponses précédentes, la situation en Bretagne semble encore plus compliquée qu'au pays basque! Wow, ce poème résume parfaitement la situation des basques, bretons, catalans et autres, je pense qu'il me sera très utile! Je suis ravie que tu me l'aies envoyé.

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Enchantant Membre 8899 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Mendi a dit :

*Que connaissez vous sur le pays basque?

Entre le pays Béarnais et le pays Basque, ce qui m’a frappé, c’est la différence de culture, de l’architecture des maisons, au regard de la différence des paysages et des reliefs de ces deux contrées.

Puis le souvenir de mes lectures, notamment sur l’anomalie des groupes sanguins observés dans ces régions distinctes, faisant l’objet d’une étude par un américain. Puis l’explication logique que j’en ai retenue, à savoir que les deux extrémités des Pyrénées étaient une zone de passage de plusieurs migrations, alors que le centre des Pyrénéens était resté relativement peu touché par ce phénomène.

Il y a 6 heures, Mendi a dit :

*Que savez-vous sur la lutte pour l'indépendance de ce pays?

Rien et je ne veux pas le savoir, sinon que la question de nos jours est une absurdité complète.

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lumic Membre 4053 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, Mendi a dit :

Il est vrai que la situation du peuple basque est bien meilleur que certains et que l'identité du pays persiste. Le rapport étroit que tu entretien avec le sujet apporte un point de vue personnel, je te remercie sincèrement de cette réponse investie et soigneusement rédigée.

 

En fait c ' est moi qui vous remercie car à l ' heure actuelle et de la mondialisation , si les causes régionalistes semblent perdues j ' ai tout autant le sentiment que la France n ' est plus ou ne sera plus ce que elle pouvait prétendre être ...

Un retour inattendu en quelque sorte ...

C ' est à mon avis le sens d ' une réflexion que je n ' avais pas trop espéré jusqu ' ici ...

Votre question est tombée à point ...

 

 

 

 

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versys Membre 8833 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Mendi a dit :

Bonjour,

Étudiante en art plastique, je voudrais connaitre différents point de vue sur le sujet de indépendance basque affin de documenter mon projet.

Sur ce, j'aimerais savoir,

*D'où venez-vous?

*Que connaissez vous sur le pays basque?

*Que savez-vous sur la lutte pour l'indépendance de ce pays?

*Quel est votre avis à ce sujet?

*Vous sentez-vous concerné par cette question?

Merci de votre participation et passez une bonne journée!

 

 

 

 

Bjr Mendi.

Je vis dans les 3 B : Bigorre/Béarn/pays Basque, c'est à dire l'extrême sud-ouest et je réside au pays basque environ 8 mois dans l'année.

Mes amis basques sont des gens adorables, trés généreux et conviviaux à partir du moment où vous avez conquis et mérité leur amitié. Nous passons toujours ensemble de très bons moments autour de plats du pays, poissons, chipirons et charcuteries, le tout à fort "caractère" et abondamment arrosé...

Mais ils sont aussi assez susceptibles et rancuniers, ce qui fait qu'on observe très souvent la formation de "clans" qui se regardent en "chien de faïence".... il vaut mieux ne pas s'en mèler, les tentatives de réconciliation sont le plus souvent vouées à l'échec.

Concernant le concept d' "indépendance basque" qui t'intéresse, il s'exprime différemment selon le côté de la "frontière" dans lequel on se trouve. Côté français, le sujet ne déclenche guère de passions et ce concept d'indépendance basque est pratiquement inexistant. Par contre, les basques vivent très mal l'augmentation exponentielle  de l'immobilier dans leur pays du fait de l'énorme attrait touristique de la Côte Basque. Augmentation qui rend l'accès à la propriété d'un jeune couple basque très compliquée. Pour donner une idée, je peux dire que le prix d'un terrain constructible sur la Côte Basque est équivalent au prix d'une villa en Bigorre.

Côté espagnol, c'est différent.... les "identitaires" basques, sont beaucoup plus représentés. On est loin des actions terroristes des etaris de la fin du siècle dernier, mais les activistes basques espagnols continuent à donner de la voix et à afficher leurs slogans sur tous les murs. De nombreuses manifestations ont lieu pour demander, par exemple, le rapprochement des prisonniers basques toujours détenus.... en Andalousie, c'est à dire à l'autre bout du pays. Cet activisme est marqué très politiquement à gauche, la province basque espagnole, en particulier sur la côte est très riche industriellement entre Irun et Santander, autour des grandes villes de San Sébastian et Bilbao, ce qui entraîne naturellement une forte concentration ouvrière dans cette région, et aussi quelques chimères indépendantistes....

On est obligé d'évoquer, à l'autre extrémité de la chaîne pyrénéenne, les velléités indépendantistes, beaucoup plus revendiquées des catalans espagnols.

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Mendi Membre 9 messages
Baby Forumeur‚ 19ans
Posté(e)
Il y a 18 heures, riad** a dit :

:o quel rapport avec l'art plastoc?

En fait, je voudrais produire un petit livré illustré de photos, dessins et autre avec des textes que j'aurais écrits sur le thème de la relation entre l'identité et  l'indépendance. Cependant, je ne veux pas prendre mes connaissances et opinions comme vérité générale, voilà pourquoi je veux connaitre l'opinion et la situation d'un maximum de personnes.

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Mendi Membre 9 messages
Baby Forumeur‚ 19ans
Posté(e)
Il y a 17 heures, pila a dit :

*D'où venez-vous?      France-Bretagne-Finistère

*Que connaissez vous sur le pays basque?    Qu'il est partagé entre l'Espagne et la France.

*Que savez-vous sur la lutte pour l'indépendance de ce pays ?  Pas mal de morts depuis l'avènement de Franco (1939). Depuis sa mort, cela s'est calmé, suite à des négociations et de nouveaux statuts, me semble-t-il. Les basques ont payé cher pendant la Guerre d'Espagne et sous la Dictature (1939-1975).

*Quel est votre avis à ce sujet ? Qu'il est nécessaire de donner aux régions à "forte identité" plus d'autonomie. Ainsi, la Bretagne peut vivre de ses ressources et pourrait même être indépendante et riche (agriculture - tourisme... pays comparable au Danemark).

*Vous sentez-vous concerné par cette question? Répondu question précédente. Si une région est forte économiquement, il faut lui laisser du mou, étant donné qu'elle contribue fortement à maintenir le Pouvoir Central en place (en crachant du fric !!!!!!).

Merci pour ta réponse, tu semble connaitre un peu le contexte du pays et ton point de vue est intéressant!

 

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