Allemagne : des parents refusent la lecture du « Journal d'Anne Frank » en classe

Il y a 2 heures, January a dit :

Le journal d'Anne franck a été retrouvé et envoyé à Otto Franck. Il existait la version originale, et apparemment Anne avait élaboré une autre version, à publier. Il a mêlé les deux versions, ce qui a donné celle d'aujourd'hui.

On me corrigera si je dis une bêtise mais je crois que c'est ça.

Heu sûre ?

Notamment, l'intervention du père ne serait pas suffisante pour revendiquer une création artistique, étant donné qu'il s'est restreint à la coupure de certains passages et à de légères modifications.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Le_Journal_d'Anne_Frank

les Allemands sont peut-être un peu schizos...j'explique : en juin dernier j'étais en normandie lors des commémorations du Dday, et en visitant le cimetière militaire allemand de la Cambe j'ai appris que des officiels allemands viendraient fleurir le monument et honorer les morts de ce cimetière, ceci bien sûr en toute discrétion, ni la presse locale et encore moins la nationale ne l'ont mentionné...le problème, c'est qu'une grande part des types bouffés par les vers là-bas sont des waffen S.S, dont quelques " vedettes " comme par exemple le boucher d'Oradour et ceux de la tristement célèbre division "Das Reich"....

Il y a 2 heures, raison pratique a dit :

L'Ethiopie c'est pas le sujet...Et les Marxistes sont pas plus tarés que d'autres..

J’essaie d’être didactique . Ton excuse à deux balles du peuple qui a faim et donc se laisserait formater par un taré ne tient . Les éthiopiens et bien d’autres n’ont pas fait les mêmes choix . In fine ton propos est un peu méprisant pour les peuples , qu’ils aient faim ( ce qui est très caricatural car les allemands n’étaient pas en version famine éthiopienne ) et hop un homme a lui tout seul serait capable de les formater à n’importe quoi . Pauv’ chottes.

Il y a 2 heures, raison pratique a dit :

Tiens ! Staline, il a pas inventé non plus le Tramadol ?

Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

Tu trolles encore ton sujet, c’est quoi cette référence au tramadol qui vient d’un autre sujet où tu trolles et attaques encore. 

Et oui parler de Staline est pertinent pour expliquer qu’en Allemagne de l’Est l’antisémitisme a perduré derrière le rideau de fer, une des raisons comme le dit DDR de la différence mémorielle. Car c’est bien à l’est de l’Allemagne que des parents refusent que soit étudié le journal d’A. Franck. 

En fait, tu ne connais rien à rien, et tu voudrais que l’on boive tes paroles comme si c’était l’évangile. 

Explication simpliste. 

Et c’est là que je vois que tu ne comprends même pas ce que tu lis. À ton avis, pourquoi avaient-ils besoin d’un bouc émissaire ? 

Il y a 2 heures, raison pratique a dit :

Bouffe pas, tu verras....Ramène pas le tramadol tu veux, on est pas en double sujet

C'était un exemple a propos de certaines maladies , et c 'est pas ici que cela se passe

Je ne mélange pas A Franck et les travaux de Freud ou de Charcot

Faut prendre du repos...

Encore une fois pris en flagrant délit de mensonge, voir ce que j’ai mis en gras dans les trois posts. C’est toi qui viens parler du tramadol, et moi qui te demande ce que ça vient faire dans ce sujet, pour qu’au final tu m’accuses de ce que tu fais. 

Il y a 2 heures, raison pratique a dit :

Ce que tu ne supportes pas c'est que je vous bloque sur de nombreux sujets de une, et que vos divagations me laisse de marbre

Gné ? 

Il y a 2 heures, raison pratique a dit :

Je ne mélange pas A Franck et les travaux de Freud ou de Charcot

Gné

Il y a 2 heures, raison pratique a dit :

Faut prendre du repos...

Sûr, tu as besoin de repos, mais aussi de prendre tes pilules. 

Ceci dit, c’est moi qui vais t’ignorer, car pour t’avoir lu sur deux fils aujourd’hui, à l’évidence tu es incapable de discuter. Ce n’est qu’une loggorrhée sans queue ni tête. 

Il y a 16 heures, Poacees a dit :

Je ne pense pas que ça est autant d'influence pour les dernières générations voir aucune, le monde à évolué très vite.

 

"Le monde a évolué" et évolue très vite....

Mais les idéologies criminelles font toujours recette...

Le journal d' Anne Franck doit demeurer un témoignage fort, parmi d'autres, et alimenter un Devoir de Mémoire que beaucoup trop désireraient voir partir à la benne.

Car l'évocation de l'épopée nazie dérange énormément et porte un préjudice certain aux projets des leaders politiques d'extrême droite.

Rien d'étonnant donc, sachant cela, que la lecture du journal d'Anne Franck dans les écoles dérange tellement... certains...

Il y a 20 heures, Panem&Circenses a dit :

Humour,

bonjour,

quel humour ? je pense que nous n'avons pas le même humour.

vos propos m'ont profondément surpris, choqué et même au delà .....tous tendaient vers la négation de LA Shoah.( la partie en caractère gras correspond à votre ignorance sur le sujet ! )

il n'y a pas assez de preuves de cette abomination ?

je vous invite à visiter le camp de concentration d’Auschwitz...du moins ce qu'il en reste ....les nazis, dans leur parfait amour de l'ordre, ont tenté d'en faire disparaitre toutes les traces ....et par là même, toutes les traces de leur incommensurable folie.

pour continuer : Si ces œuvres sont des témoignages poignants l'un (le journal) d'une vie d'adolescente mise entre parenthèses pour se cacher des SS, l'autre de la vie quotidienne en camp de concentration  (si c'est un homme). Ces deux livres sont parfaitement déprimants. ( post de querida.....désolé je ne comprends pas pourquoi" citer" ne marche pas  pour l’intégralité de la citation ! )*

si .....un conditionnel qui étonne ...vous aussi métriez vous en doute l’authenticité de la chose ?

Il y a 20 heures, querida13 a dit :

Ces deux livres sont parfaitement déprimants.

( ouf, cela fonctionne pour ce petit bout de phrase )

déprimants : désolé que la vérité soit déprimante .....mais malheureusement, c'est la vérité.......déprimante ou pas

versys résume parfaitement l'idéologie du moment face à ce qui s'est passé il y 85 ans. Le nazisme serait il redevenu une idéologie "acceptable" ?....

si, si, si  !!!!!, multipliez les si et le doute finira par s'installer ....

c'est de l'histoire, qu'on l'aime ou pas, qu'on en ait marre de la rabâcher ou pas , qu'elle nous dérange ou pas !....cette période de l'humanité fait partie de son histoire.....comme les nombreux massacres et génocides qui l'ont émaillé.

Il y a 20 heures, versys a dit :

Il conviendrait donc, aujourd'hui, de passer à autre chose..... par exemple de considérer l'idéologie responsable de ce massacre comme éventuellement.... recevable et même admissible sous sa forme de mouvance d'opposition ??

 

@pic et repic

il existe ce que l’on appelle l’humour noir

« L’humour noir est une forme d’humour qui souligne avec cruauté, amertume et parfois désespoir l’absurdité du monde, face à laquelle il constitue quelquefois une forme de défense. »

il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

il existe ce que l’on appelle l’humour noir

bonjour,

désolé, mais il y a des sujets sur lesquels mon humour, qu'il soit vert, blanc ou noir est très, voir même très très limité.

je ne suis pas vraiment certain qu'il s'agissait d'humour !

la propagation de la négation commence ainsi, par petit coup de sapes....par l humour, puis viendra le moment de l'interrogation, puis celui de la mise en doute ....pour finir par la négation.

il y a des sujets qui portent vers l'humour...pas celui là....même pas l'humour noir.

bonne journée.

Il y a 10 heures, Gattaca a dit :

les Allemands sont peut-être un peu schizos...j'explique : en juin dernier j'étais en normandie lors des commémorations du Dday, et en visitant le cimetière militaire allemand de la Cambe j'ai appris que des officiels allemands viendraient fleurir le monument et honorer les morts de ce cimetière, ceci bien sûr en toute discrétion, ni la presse locale et encore moins la nationale ne l'ont mentionné...le problème, c'est qu'une grande part des types bouffés par les vers là-bas sont des waffen S.S, dont quelques " vedettes " comme par exemple le boucher d'Oradour et ceux de la tristement célèbre division "Das Reich"....

Bonjour Gattaca, poigne de mains, bonnes fêtes

C'est simple pourtant à comprendre, les officiel viennent saluer des soldat allemands, pas des nazis. Dans ce  cimetière il n'y a pas que des Allemand aussi, mais des Polonais, Tchèques, Hongrois, Français enrolé de force dans l'armée allemande, même dans des régiments SS.

Puis il y a aussi une ambiguïté, par ce qu'il y a un très mauvais amalgame qui a été fait des le départ, et faut savoir aussi dissocié nazisme et Allemagne.

à l’instant, pic et repic a dit :

bonjour,

désolé, mais il y a des sujets sur lesquels mon humour, qu'il soit vert, blanc ou noir est très, voir même très très limité.

je ne suis pas vraiment certain qu'il s'agissait d'humour !

la propagation de la négation commence ainsi, par petit coup de sapes....par l humour, puis viendra le moment de l'interrogation, puis celui de la mise en doute ....pour finir par la négation.

il y a des sujets qui portent vers l'humour...pas celui là....même pas l'humour noir.

bonne journée.

Je t’assure que c’était de l’humour noir, je n’ai aucun doute la dessus.Tu ne dois pas le lire bien souvent, sinon tu saurais 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Expliquer sur ce sujet qu’Arendt ne serait pas pertinente pour citer Chomsky c’est un vrai parti pris ....

Le problème du juif c’est précisément qu’il n’est pas vraiment étranger ....

Et c’est parce qu’il ne l’est pas qu’il faut purifier la race . 

La RDA du fait du régime communiste n’a jamais pu faire son devoir de mémoire . L’hibernatus dégèle et ça pose problème . En surfant ensuite sur le shoananas bouh je souffre et les juifs étouffent ma souffrance en jouant de la Shoah joue aussi à plein dans une Allemagne de l’Est qui est en pleine nostalgie car l’adaptation est difficile 

Attends DroitDeRéponse, il n'y a pas que la RDA, mais tout les pays du bloc soviétique là dedans, car il y régne toujours un très profond antisémitisme, va porter une kippa en Pologne aujourd'hui, idem en Hongrie, et dans le reste des pays de l'Est, c'est même à se demander si les enfants de Staline, ne l'ont pas développé cet anti sémitisme.  Il y a pas mal d'études universitaire à faire sur ces pays là.

L'observation et la compréhension immédiate, c'est que le communisme pour asseoir son emprise, c'est servi comme bouc émissaire de l'anti sémitisme. En le dénonçant à l'ouest, mais l'encourageant à l'Est.

il y a 16 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

désolé, mais il y a des sujets sur lesquels mon humour, qu'il soit vert, blanc ou noir est très, voir même très très limité.

je ne suis pas vraiment certain qu'il s'agissait d'humour !

la propagation de la négation commence ainsi, par petit coup de sapes....par l humour, puis viendra le moment de l'interrogation, puis celui de la mise en doute ....pour finir par la négation.

il y a des sujets qui portent vers l'humour...pas celui là....même pas l'humour noir.

bonne journée.

Bonjour Pic et repic, poigne de mains, bonnes fêtes

Il est coutumiers des gaffes dans ce domaine, c'est un très brave garçon qui ne pense vraiment pas à mal, qui pour dédramatiser veut faire de l'humour, seulement parfois ça passe pas avec certain. Surtout son humour noir, mais le fond est bon cependant, un jour je lui suis moi aussi tombé sur le rable, pour un humour franchement déplacé de sa part, bon après des mois, j'ai compris le personnage. Il ne pense vraiment pas à mal, son humour c'est le pavé de l'ours. C'est un brave garçon, c'est ce qui faut voir chez lui.

il y a 22 minutes, Ines Presso a dit :

Je t’assure que c’était de l’humour noir, je n’ai aucun doute la dessus.Tu ne dois pas le lire bien souvent, sinon tu saurais

rebonjour,

et je le répète....il y a des sujet où je trouve l'humour on ne peut plus déplacé.

je peux vous sembler un peu fermé sur le sujet....mais mon père, engagé volontaire à 19 ans en 1940 et ayant fait toute cette guerre m'en a un "peu" parlé ....surtout sur la fin de celle ci avec la découverte de choses qu'il n'aurait jamais voulu voir....même si auparavant, il en avait vu des vertes et des pas mûres ( Afrique du Nord, Sicile, Italie, débarquement en Provence, remontée jusqu’à Strasbourg, traversée du Rhin, et jusqu'au "nid d'aigle" ....puis 3 ans en tant que troupes d'occupation ( j'avais même été surpris par son aisance en allemand lors de la réception d'un correspondant allemand par ma sœur ! )

on peut rire de tout....mais tout ne prête pas à rire .

bonne journée.

Il y a 11 heures, Gattaca a dit :

les Allemands sont peut-être un peu schizos...j'explique : en juin dernier j'étais en normandie lors des commémorations du Dday, et en visitant le cimetière militaire allemand de la Cambe j'ai appris que des officiels allemands viendraient fleurir le monument et honorer les morts de ce cimetière, ceci bien sûr en toute discrétion, ni la presse locale et encore moins la nationale ne l'ont mentionné...le problème, c'est qu'une grande part des types bouffés par les vers là-bas sont des waffen S.S, dont quelques " vedettes " comme par exemple le boucher d'Oradour et ceux de la tristement célèbre division "Das Reich"....

salut Gattaca, le général Heinz Lammerding, commandant en chef de la division das reich en juin 44 est bien le boucher de Tulle et d'Oradour, il est mort de sa "belle mort" chez lui, à Bad Todz, en Allemagne durant l'année 1971 avec les honneurs militaires rendus par ces "camarades" de la SS au vu et au su de tout le monde.  

il y a 11 minutes, Promethee_Hades a dit :

Il est coutumiers des gaffes dans ce domaine, c'est un très brave garçon qui ne pense vraiment pas à mal, qui pour dédramatiser veut faire de l'humour, seulement parfois ça passe pas avec certain. Surtout son humour noir, mais le fond est bon cependant, un jour je lui suis moi aussi tombé sur le rable, pour un humour franchement déplacé de sa part, bon après des mois, j'ai compris le personnage. Il ne pense vraiment pas à mal, son humour c'est le pavé de l'ours. C'est un brave garçon, c'est ce qui faut voir chez lui.

bonjour,

bon....acceptons

bonne journée et bonnes fêtes de foin d'année.

Il y a 21 heures, truebypass a dit :

On le fait bien avec le massacre des vendéens, pourtant prononcé par un régime Républicain, le genre de truc que l'on glorifie de nos jours lorsqu'il est question d'éducation civique sans aucune mise en perspective du concept.
En creux, c'est comme si on disait: "ouais mais c'était ya 200 piges, ya prescription et puis c'était pas 6 millions d'individus et puis les vendéens c'étaient qu'un gros tas de cathos royalistes et aujourd'hui, l'inconscient collectif associe ce profil aux anti-mariage gay et aux enculeurs d'enfants."

Bonjour Truebypass, poigne de mains, et bonnes fêtes

Bien c'est sur que le génocide des vendéens, les républicains n'aiment pas du tout que ça leur soit rappeler, mais que veux tu c'est toujours les criminel de la Vendée , comme de la Bretagne qui sont au pouvoir. Alors reconnaître leur génocide.

Tiens la dessus il y a un roman de Victor Hugo, qui je trouve aborde assez bien le sujet, 93

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

quel humour ? je pense que nous n'avons pas le même humour.

vos propos m'ont profondément surpris, choqué et même au delà .....tous tendaient vers la négation de LA Shoah.( la partie en caractère gras correspond à votre ignorance sur le sujet ! )

il n'y a pas assez de preuves de cette abomination ?

je vous invite à visiter le camp de concentration d’Auschwitz...du moins ce qu'il en reste ....les nazis, dans leur parfait amour de l'ordre, ont tenté d'en faire disparaitre toutes les traces ....et par là même, toutes les traces de leur incommensurable folie.

pour continuer : Si ces œuvres sont des témoignages poignants l'un (le journal) d'une vie d'adolescente mise entre parenthèses pour se cacher des SS, l'autre de la vie quotidienne en camp de concentration  (si c'est un homme). Ces deux livres sont parfaitement déprimants. ( post de querida.....désolé je ne comprends pas pourquoi" citer" ne marche pas  pour l’intégralité de la citation ! )*

si .....un conditionnel qui étonne ...vous aussi métriez vous en doute l’authenticité de la chose?(... )

 Quand on cite quelqu'un, Pic et  Repic, la simple honnêteté intellectuelle  , que vous ne possédez assurément pas, commande de ne pas déformer ses propos en rajoutant à sa convenance des mots susceptibles de déformer le sens initial de la phrase citée.

 Vous éviterez donc de la sorte, en cessant d'employer des moyens déloyaux, de me faire passer auprès de mes lecteurs pour une obscurantiste  révisionniste inculte , voire d'une nostalgique de l'extrême droite… A bon entendeur...Et je ne vous salue pas, pauvre type!

Il y a 22 heures, querida13 a dit :

Je pense, pour en avoir fréquenté quelques uns, que les allemands contemporains en ont profondément marre qu'on leur balance les histoires de leur grands parents et arrière grand parents au visage.  Et que l'on continue à les définir comme des nazis. Pourquoi ne pas dire aussi que le jeune russe né  dans les années 2000 est un bolchevik pendant qu'on y est? Oblige t-on les jeunes russes actuels à lire l'archipel du goulag de Soljenitsyne?

J'ai lu les deux livres dont vous parlez. Si c'est un homme a été donné en lecture à mon enfant au collège. Si ces œuvres sont des témoignages poignants l'un (le journal) d'une vie d'adolescente mise entre parenthèses pour se cacher des SS, l'autre de la vie quotidienne en camp de concentration  (si c'est un homme). Ces deux livres sont parfaitement déprimants.

Hormis l'intérêt historique,le seul intérêt pédagogique est celui de savoir apprendre à survivre dans des conditions extrêmes lorsqu'on est traqué et persécuté.

 

Car tel est mon propos initial Pic et Repic!

Il y a 21 heures, Ines Presso a dit :

@DroitDeRéponseToi tu n’es pas équipé de second degré.

Degré>Thermostat>Four>Shoah.

Attention, tu vas avoir des problèmes.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

quel humour ? je pense que nous n'avons pas le même humour.

vos propos m'ont profondément surpris, choqué et même au delà .....tous tendaient vers la négation de LA Shoah.( la partie en caractère gras correspond à votre ignorance sur le sujet ! )

il n'y a pas assez de preuves de cette abomination ?

je vous invite à visiter le camp de concentration d’Auschwitz...du moins ce qu'il en reste ....les nazis, dans leur parfait amour de l'ordre, ont tenté d'en faire disparaitre toutes les traces ....et par là même, toutes les traces de leur incommensurable folie.

pour continuer : Si ces œuvres sont des témoignages poignants l'un (le journal) d'une vie d'adolescente mise entre parenthèses pour se cacher des SS, l'autre de la vie quotidienne en camp de concentration  (si c'est un homme). Ces deux livres sont parfaitement déprimants. ( post de querida.....désolé je ne comprends pas pourquoi" citer" ne marche pas  pour l’intégralité de la citation ! )*

si .....un conditionnel qui étonne ...vous aussi métriez vous en doute l’authenticité de la chose ?

( ouf, cela fonctionne pour ce petit bout de phrase )

déprimants : désolé que la vérité soit déprimante .....mais malheureusement, c'est la vérité.......déprimante ou pas

versys résume parfaitement l'idéologie du moment face à ce qui s'est passé il y 85 ans. Le nazisme serait il redevenu une idéologie "acceptable" ?....

si, si, si  !!!!!, multipliez les si et le doute finira par s'installer ....

c'est de l'histoire, qu'on l'aime ou pas, qu'on en ait marre de la rabâcher ou pas , qu'elle nous dérange ou pas !....cette période de l'humanité fait partie de son histoire.....comme les nombreux massacres et génocides qui l'ont émaillé.

Ceci dit, je trouve que pour une adolescente longuement déscolarisée, Anne Franck avait déjà une bonne plume, un style littéraire bien affirmé. On sent une maturité d'adulte dans ce texte.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

vos propos m'ont profondément surpris, choqué et même au delà .....tous tendaient vers la négation de LA Shoah.( la partie en caractère gras correspond à votre ignorance sur le sujet ! )

Diffamation.

Cite-moi les propos en question, qu'on se marre encore !

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

je ne suis pas vraiment certain qu'il s'agissait d'humour !

la propagation de la négation commence ainsi, par petit coup de sapes....par l humour, puis viendra le moment de l'interrogation, puis celui de la mise en doute ....pour finir par la négation. 

Diffamation.

Il y a 3 heures, Ines Presso a dit :

Je t’assure que c’était de l’humour noir, je n’ai aucun doute la dessus.

Pour le coup j'ai fais un four avec ma vanne