ce n'était qu'une crêche vivante........

Une crèche est aussi le symbole d'une religion chrétienne de moins en moins crédible pour la plupart de nos concitoyens.

C'est aussi limite via à vis de la laïcité et je comprends que certains en soit offusqué.

Pour prendre un parallèle avec le coup de boule de Zidane , il ne suffit pas de condamner ce geste en ignorant ce qui s'est passé avant.

il y a 12 minutes, Pierrot89 a dit :

Une crèche est aussi le symbole d'une religion chrétienne de moins en moins crédible pour la plupart de nos concitoyens.

C'est aussi limite via à vis de la laïcité et je comprends que certains en soit offusqué.

Pour prendre un parallèle avec le coup de boule de Zidane , il ne suffit pas de condamner ce geste en ignorant ce qui s'est passé avant.

"Une religion chrétienne de moins en moins crédible"... Qui juge de la crédibilité des religions? Tu connais beaucoup de religions crédibles, toi? Moi pas. Et tout le monde sait bien que la querelle n'est pas entre le christianisme et la laïcité… C'est un faux débat, parce que cette laïcité-là n'est que le faux-nez de l'islamisme. Les islamistes détestent la laïcité… mais ne dédaignent pas de s'en servir contre nous quand ça les arrange.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Bambi ou Blanche Neige ne font pas partie d'un système d’endoctrinement.

"Cette histoire c'est toi qui la raconte, pas les curés que tes enfants ne fréquentent pas étant petits."

Ah non, mois je ne vais pas raconter une histoire du genre; celle du petit jésus né dans une étable entouré de sa mère restée vierge, de sont père qu'il ne l'est pas et d'une chiée de bestiaux sans oublier pour faire plus joli,des rois mages...

Le petit Jésus qui deviendra le Christ et finira à 33 ans cloué sur une croix, avouez que comme histoire on fait mieux !

Les problèmes commencent très tôt, dès l'école primaire....

 

J'ai écrit :

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Chacun choisit la version du conte et les images qui vont avec selon ses convictions.

c'est vrai que tu n'as pas l'air doué pour ça.. ta phobie des religions sans doute...t'en vois partout !

Le môme : - C'est qui ?

L'adulte : - Alors, il était une fois, l'histoire imaginaire d'un bébé qui serait né dans une étable, et comme c'était il y a longtemps, à Noël, on reproduit ce conte. Tu te rappelles Mowgli ?

M : - ah oui, il est né dans la jungle..

A : - Ben là c'est pareil ! C'est un peu la jungle !

C'est pas dur !

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

La crèche ce n'est pas un belle histoire, c'est une connerie,  c'est le début d'un endoctrinement subtil destiné aux faibles des faibles, à savoir les enfants.

Ceci dit je n'ai rien contre les crèches mais dans les lieux appropriés, maintenant il est vrai que bcp moins de personnes feront l'effort de passer le portique d'une église pour aller montrer une crèche à leurs enfants tandis qu'en rue personne ne peut l'ignorer, question propagande pour une institution religieuse qui s'écroule, c'est bien joué !

Pour vous c ' est une connerie , pour d ' autres , non ...

Pour l ' histoire de la sainte vierge par exemple , le propos n ' est pas de savoir si c ' est le cas car tout le monde ou presque s ' en fiche mais comment est née cette histoire ...

La vie est une histoire de fesses , pas que ça mais quand même cela à toujours été un vaste sujet ...

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

J'ai écrit :

c'est vrai que tu n'as pas l'air doué pour ça.. ta phobie des religions sans doute...t'en vois partout !

Le môme : - C'est qui ?

L'adulte : - Alors, il était une fois, l'histoire imaginaire d'un bébé qui serait né dans une étable, et comme c'était il y a longtemps, à Noël, on reproduit ce conte. Tu te rappelles Mowgli ?

M : - ah oui, il est né dans la jungle..

A : - Ben là c'est pareil ! C'est un peu la jungle !

 

C'est pas dur !

 

 

Je vois ce qui est ostensiblement visible exemples: une crèche en place publique, une prière de rue, un voile.

Mowgli n'est pas le fils de dieu et cette histoire n'a pas été imaginées par des religieux !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Je vois ce qui est ostensiblement visible exemples: une crèche en place publique, une prière de rue, un voile.

Mowgli n'est pas le fils de dieu et cette histoire n'a pas été imaginées par des religieux !

Sinon il y ' a Stars Wars ...

Que la force soit avec nous , à condition de ne pas en abuser ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Pour vous c ' est une connerie , pour d ' autres , non ...

Pour l ' histoire de la sainte vierge par exemple , le propos n ' est pas de savoir si c ' est le cas car tout le monde ou presque s ' en fiche mais comment est née cette histoire ...

La vie est une histoire de fesses , pas que ça mais quand même cela à toujours été un vaste sujet ...

Si ce n'est pas une connerie et une connerie de taille, alors qu'on me démontre la réalité de ce fait.

 Difficile d'expliquer à un gosse devant une crèche qu'il s'agit là du résultat d'une histoire de fesses 

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Je vois ce qui est ostensiblement visible exemples: une crèche en place publique, une prière de rue, un voile.

Mowgli n'est pas le fils de dieu et cette histoire n'a pas été imaginées par des religieux !

Tu manques d'imagination !

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Sinon il y ' a Stars Wars ...

Que la force soit avec nous , à condition de ne pas en abuser ...

Pourquoi pas, on mélange tout aujourd'hui !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Si ce n'est pas une connerie et une connerie de taille, alors qu'on me démontre la réalité de ce fait.

 Difficile d'expliquer à un gosse devant une crèche qu'il s'agit là du résultat d'une histoire de fesses 

Tout fable , tout récit tient sa et ses sources de quelque part , de la réalité ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Tout fable , tout récit tient sa et ses sources de quelque part

De son auteur

il y a 3 minutes, lumic a dit :

de la réalité

De SA réalité

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

Tu manques d'imagination !

Pourquoi pas, on mélange tout aujourd'hui !

Ce qui m ' étonne est que dans Stars Wars , personne ne dénonce  une forme de spiritualité que je trouve d ' ailleurs assez louable ...

Deux poids , deux mesures , je pourrais par exemple dire que dans ce film de science fiction c ' est bourré de violence , de gens qui meurent à coup de lasers ...

Oui , on peut y voir de la violence en insistant un peu tandis que d ' autres ne voient que la violence religieuse , ses dérives etc , étonnant ...

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

De son auteur

De SA réalité

Pas d ' accord puisque la réalité c ' est nous tous ...

Ensuite , chacun peut dépeindre la réalité , nuance ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Deux poids , deux mesures , je pourrais par exemple dire que dans ce film de science fiction c ' est bourré de violence , de gens qui meurent à coup de lasers ...

La violence au cinéma est banalisée depuis bien longtemps.

Je ne sais pas si tu as vu dernier Rambo, ça gicle de partout !

A l'origine l'homme, pour survivre, devait sans doute avoir recours à la violence, c'est resté dans les gènes. Il l'exprime d'une toute autre façon !

il y a 11 minutes, lumic a dit :

Tout fable , tout récit tient sa et ses sources de quelque part , de la réalité ...

 

De la réalité, allons donc !

il y a 13 minutes, lumic a dit :

Tout fable , tout récit tient sa et ses sources de quelque part , de la réalité ...

L'histoire de Jésus de sa naissance à sa mort a été écrite plusieurs dizaines d'années apès sa mort par des gens qui ne l'avaient pas connu.

Le "phénomène Jésus" a probablement existé mais les détails qui ont été écrits par les fondateurs de l'église qyui on brodé sans aucune preuve. Et pendant qu'ils y étaient certains pensaient que contrairement aux hommes les femmes n'avaient pas d'âme. Avec de tels propos on peut en suspecter la véracité et en déduire que l'église est mysogine depuis ses débuts.

Personnellment je ne crois pas que les humains aient une âme ou bien il faudrait que tout ce qui existe en ait une aussi jusqu'aux atomes et particules élémentaires !

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

 

Ceci dit pourquoi supprimer les jours fériés liés à la religion puisque la grande majorité des citoyens se fichent totalement du sens religieux de ces fêtes et n'y voient que les congés,   

".....c'est la première fois que des "lâches" viennent s'en prendre à des enfants, ce qui prouve bien que "l'ensauvagement" de certains progresse de jour en jour."

Curieux cette église qui essaye d’appâter ou embobiner des enfants avec une histoire à dormir debout (crèche), certains curés seraient-ils en manque de jeunesse ? 

Anatole1949 bonjour,

"pourquoi supprimer les jours fériés liés à la religion" vous le dites vous même..puisque la la majorité des citoyens se fichent totalement du sens religieux de ces fêtes il est inutile d'en faire des jours de congés en plus payés.

----------------------------------------------------------------------

"Curieux cette église qui essaye d’appâter ou embobiner des enfants avec une histoire à dormir debout (crèche)",  

c'est vrai ils devraient les appâter avec la prose de quelques" raps" bien saignants ce serait plus dans l'air du temps, et peut être auraient ils plus de "clients" les jours de cathé.

------------------------------------------------------------------------------

"certains curés seraient-ils en manque de jeunesse ?" 

Hum!Hum! un peu "petit" ...non ?

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ceci dit, il semble que nos reflexions sur ce sujet "de crêche" sont diamétralement opposées, mais c'est le jeu des forums, et je vous remercie d'avoir largement alimenté ce fil.

Belle après midi à vous. 

C'est quand même grave de voir le degré d'hystérie que dèchaine tout allusion à la religion chez certains......bientôt on va envoyer des commandos pour interrompre l'arrivée du Pére-Noel dans les villages organisée pour les enfants avec souvent un petit goûter etc.......tout ça parce que certains estiment que ceux qui ont une religion sont des imbéciles et qu'ils ont des boutons dés que ces croyances se manifestent quand bien même c'est parfaitement innocent.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

De la réalité, allons donc !

Oui il y ' a la réalité et l ' imaginaire ou la rencontre entre les deux pour faire simple ...

Prenez un bouquin , lisez le , vous en serez probablement captivé en imaginant ce que l ' auteur écrit et prenez sa version en film , cela ne sera pas forcément la même sensation ...

Peut -on dire ou croire que toute histoire puisse être ou avoir été une autre ? Oui car nous entrons dans le domaine des possibilités , des possibles ...

Cela est d ' autant plus vrai que un simple détail peut renverser le cours de l ' histoire ...

Parmi toutes ces histoires , celui de la sainte vierge me dérange pas , non point d ' un point de vue mâle parce que je suis un homme mais parce que cela m ' inspire ou à pu m ' inspirer ...

Je m ' en suis souvent expliqué sur d ' autres fils , quoique il en soit il y ' a matière à réflexion ...

J'ai regardé ce village aujourd'hui sur TF1 et j'ai pensé à tous les pisse vinaigre qui sont contre...j'ai bien ri...

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

"Une religion chrétienne de moins en moins crédible"... Qui juge de la crédibilité des religions? Tu connais beaucoup de religions crédibles, toi? Moi pas. Et tout le monde sait bien que la querelle n'est pas entre le christianisme et la laïcité… C'est un faux débat, parce que cette laïcité-là n'est que le faux-nez de l'islamisme. Les islamistes détestent la laïcité… mais ne dédaignent pas de s'en servir contre nous quand ça les arrange.

Crédible signifie qui est cru par nous contemporains. Or j'observe que beaucoup de chrétiens ne croient plus au diable, paradis, enfer, Adam, Eve, Jésus né d'une vierge, immaculée conception, miracles divers non démontrés... il leur reste une vague croyance en un dieu et une philosophie de conduite néoplatonicienne.

L'implantation d'une crèche dans un espace public est souvent une provocation gratuite d'extrémistes religieux.

Si c'est pour faire des cadeaux aux enfants, il existe bien d'autres façons plus respectables de le faire dans la joie, la solidarité et la convivialité etc.

Pour moi la crèche c'est un amas, http://www.astrosurf.com/albireo14/ngc2632st180.htm 

Nous avons aussi les anes dans la même région, donc quand on dit Jésus est né dans la crèche entre le boeuf et l'âne, on signifie tout simplement une observation astronomique.