Edgar Morin, dans Philosophie magazine.*

L'intervieweur, Martin Legros, s'adresse à lui : "Vous citez souvent Héraclite qui disait que polémos, le conflit en grec, est le père de toute chose." (C'est moi qui souligne.) 

Ce serait en quelque sorte le Dieu des Grecs. Au sens figuré, bien sûr. Car un conflit est un état, et non une conscience ou une personne. Le mot 'père' est cependant bien embarrassant pour philosophe. Car chez un croyant, le père de toutes choses ne peut être que Dieu, l'Être et l'Intelligence suprêmes.

Entre parenthèses, un ou une nouveau venu, quand j'ai signifié qu'il y avait des forces spirituelles agissant sur nous et la nature,  m'est tout bonnement rentré dedans en rétorquant que de telles suppositions n'avaient rien à voir en philosophie. Je n'ai pas répondu tant l'objection était d'un goût sectaire. Mais je rajouterai à sa décharge qu'il y a tout un large courant d'intellectuels qui pensent et réagissent ainsi.

Vous remarquerez, fermer la parenthèse, que ce magazine de philosophie ne voit pas les choses ainsi. Edgar Morin y répond en précisant: "On ne s'est pas hissé à cette formule héraclitéenne, qui dit que concorde et discorde sont pères de toute chose."

Il y a en effet, chez ces gens-là, Éros et Thanatos. Deux forces. Une qui construit et l'autre qui détruit. Ce sont deux dieux. Morin les appelle des pères.

Mais, dans d'autres civilisations, il y a un Père. Le dualisme n'existe pas dans l'Absolu supérieur. Là, selon les spiritualistes impressionnistes, tout est Un. **

Chez les Iraniens, avec Mani, au contraire il y a deux forces éternelles qui s'affrontent, le mal contre le bien, d'où le manichéisme. 

Le matérialiste ou l'athée ne peuvent être que des dualistes, pratiquement. C'est dire lorsqu'ils ne sont pas idéologues, ce qui est rare. Pratiquement, la dualité du monde et de la vie, est un fait scientifique. 

Ceux qui m'ont lu savent que je suis un dualiste. Et un spiritualiste convaincu de l'existence d'une force supérieure, intelligente, consciente et personnelle, Dieu, pour faire court. 

_________________

*  Novembre 2019

** Plus sur monisme, avec Dompteur de mots. 

il y a une heure, Maroudiji a dit :

L'intervieweur, Martin Legros, s'adresse à lui : "Vous citez souvent Héraclite qui disait que polémos, le conflit en grec, est le père de toute chose." (C'est moi qui souligne.) 

Ce serait en quelque sorte le Dieu des Grecs. Au sens figuré, bien sûr. Car un conflit est un état, et non une conscience ou une personne. Le mot 'père' est cependant bien embarrassant pour philosophe. Car chez un croyant, le père de toutes choses ne peut être que Dieu, l'Être et l'Intelligence suprêmes.

Entre parenthèses, un ou une nouveau venu, quand j'ai signifié qu'il y avait des forces spirituelles agissant sur nous et la nature,  m'est tout bonnement rentré dedans en rétorquant que de telles suppositions n'avaient rien à voir en philosophie. Je n'ai pas répondu tant l'objection était d'un goût sectaire. Mais je rajouterai à sa décharge qu'il y a tout un large courant d'intellectuels qui pensent et réagissent ainsi.

Vous remarquerez, fermer la parenthèse, que ce magazine de philosophie ne voit pas les choses ainsi. Edgar Morin y répond en précisant: "On ne s'est pas hissé à cette formule héraclitéenne, qui dit que concorde et discorde sont pères de toute chose."

Il y a en effet, chez ces gens-là, Éros et Thanatos. Deux forces. Une qui construit et l'autre qui détruit. Ce sont deux dieux. Morin les appelle des pères.

Mais, dans d'autres civilisations, il y a un Père. Le dualisme n'existe pas dans l'Absolu supérieur. Là, selon les spiritualistes impressionnistes, tout est Un. **

Chez les Iraniens, avec Mani, au contraire il y a deux forces éternelles qui s'affrontent, le mal contre le bien, d'où le manichéisme. 

Le matérialiste ou l'athée ne peuvent être que des dualistes, pratiquement. C'est dire lorsqu'ils ne sont pas idéologues, ce qui est rare. Pratiquement, la dualité du monde et de la vie, est un fait scientifique. 

Ceux qui m'ont lu savent que je suis un dualiste. Et un spiritualiste convaincu de l'existence d'une force supérieure, intelligente, consciente et personnelle, Dieu, pour faire court. 

_________________

*  Novembre 2019

** Plus sur monisme, avec Dompteur de mots. 

Qu'il existe dans l'univers une force créatrice et une force destructrice, cela paraît évident. De là à appeler cette force créatrice "Dieu", avec tout ce que cela sous-entend, il y a un gouffre. A moins d'imaginer en face Satan, pour faire l'équilibre et respecter ce principe de la dualité. Mais enfin tout cela ne dépasse guère le niveau de la rêverie métaphysique. On attendrait mieux de la part d'un penseur comme Edgar Morin.

bonjour

pour moi , il semble bien qu'il y est quelque chose , genre énergie inconnue ( hors énergie que nous connaissons) , qui produis constamment des "constructions " physique et non physique ?

je met un point d'interrogation car , ce n'est qu'une hypothèse mais qui me parait assez sérieuse .

l'homme et la femme sont des mammifères qui ont eut une évolution particulière pour aboutir à se poser des questions sur la vie genre : qui suis-je ? d'ou- viens-je ? et pourquoi ?

ce que nous nommons bien et mal , sont des réalités naturelles dans la nature et nous somme le produit des énormes possibilités de cette Nature .

j'ai une autre hypothèse pour l'évolution humaine , mais je la garde secrète car , elle n'est pas à mettre entre toutes mains donc , je n'en parlerais pas .

bonne journée 

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

Qu'il existe dans l'univers une force créatrice et une force destructrice, cela paraît évident.

dans l'univers, rien ne se détruit et rien ne se produit, dit-on pourtant. Seuls les créationnistes maintiennent l'idée d'un commencement ex-nihilo. Ce qui est contraire à l'expérience et à la logique. Que quelque chose surgisse de rien, cela ne s'est jamais vu. Il ne manquerait plus que ça, vous ne croyez pas ? 

il y a 33 minutes, g.champion a dit :

dans l'univers, rien ne se détruit et rien ne se produit, dit-on pourtant. Seuls les créationnistes maintiennent l'idée d'un commencement ex-nihilo. Ce qui est contraire à l'expérience et à la logique. Que quelque chose surgisse de rien, cela ne s'est jamais vu. Il ne manquerait plus que ça, vous ne croyez pas ? 

Boff...

il y a 55 minutes, g.champion a dit :

dans l'univers, rien ne se détruit et rien ne se produit, dit-on pourtant. Seuls les créationnistes maintiennent l'idée d'un commencement ex-nihilo. Ce qui est contraire à l'expérience et à la logique. Que quelque chose surgisse de rien, cela ne s'est jamais vu. Il ne manquerait plus que ça, vous ne croyez pas ? 

bonsoir 

hors religion , le big bang est bien le point culminant de la science actuellement sauf que 

: le mur de Planck nous interdit de savoir ce qu'il y à entre lui et ce fameux big bang ?

et même tout cela peut-être remis en question par de nouvelles découvertes ?

bonne soirée

il y a 30 minutes, Gouderien a dit :

Boff...

imaginez que devant vous les choses surgissent sans raison et que vous mêmes disparaissiez brusquement. Vous diriez "glop" ou "pas glop"  ?

Il y a 11 heures, g.champion a dit :

dans l'univers, rien ne se détruit et rien ne se produit, dit-on pourtant.

Qui dit une telle contre-vérité? 

Toi-même, as-tu fait l'expérience d'une chose ou d'un être vivant qui n'ont pas été produits? 



J'ai vu l'annonce sur Facebook et j'ai écrit :

Je propose de discuter avec n'importe lequel de vos philosophes et de démontrer qu'ils sont, comme le reste de la population, ignorants du problème qu'ils traitent. Et je vous assure que je tiendrai ma promesse. Tout cela, bien évidemment, selon les règles de la bienséance et avec démonstration scientifique à l'appui.

Je fais une prédiction par-dessus le marché: personne ne relèvera le défi.

il y a 35 minutes, Maroudiji a dit :



J'ai vu l'annonce sur Facebook et j'ai écrit :

Je propose de discuter avec n'importe lequel de vos philosophes et de démontrer qu'ils sont, comme le reste de la population, ignorants du problème qu'ils traitent. Et je vous assure que je tiendrai ma promesse. Tout cela, bien évidemment, selon les règles de la bienséance et avec démonstration scientifique à l'appui.

Je fais une prédiction par-dessus le marché: personne ne relèvera le défi.

Disons que ceux qui le relèveraient et te placent devant tes contradictions sont ... placés en statut ignoré.

Tu es LE spécialiste de la poudre d'escampette fût elle divine...

Le 15/12/2019 à 08:45, Maroudiji a dit :

_________________

*  Novembre 2019

** Plus sur monisme, avec Dompteur de mots. 

Ha ! c'était le bon temps !

Quand le @Maroudiji M'ENSEIGNAIT !

Aujourd'hui il m'ignore

Oh quelle déception !

Je ne suis pas moniste

et non plus dualiste!

Mais moniste et demi ?

Dualiste à demie ?

Il n'y a qu'une force (comme l'attraction). Mais il y a aussi le monde sans force. Inerte. L'entropie, le chaos, le mal ne sont pas des forces mais l'absence de forces. L'inertie, la résistance sans volonté du monde. La conséquense d'une absence de forces.

C'est sûr qu'on préfèrerait avoir un vrai ennemi. Mais c'est des coups d'épée dans l'eau ! C'est aussi une façon de se déresponsibiliser. C'est pas ma faute mais celle de Satan... (Le fameux "Satan m'habite" !)

Des concepts pré-psychologiques tout ça... l'esprit ne veut, ne peut qu'en matière d'esprit. Le réel n'en a cure.