Plavix, et les autres antiplaquetaires

A cause de problèmes cardiaques je suis tenu d'absorber quotidiennement un comprimé de Clopidogrel, équivalent du Plavix, depuis des années et ad aeternam...

Par curiosité je suis allé jeter un coup d'oeil sur Wikipedia à propos de ce Clopidogrel, et j'y ai trouvé un entrefilet en fin d'article qui m'a fait bondir :

Cette section doit être actualisée. (avril 2024)
Il manque des informations récentes pertinentes et vérifiables, et certains passages peuvent annoncer des événements désormais passés, ou des faits anciens sont présentés comme actuels. Mettez à jour ou discutez-en.

L'intérêt du Clopidogrel, particulièrement sous la marque Plavix, a été remis en cause par Philippe Even et par le directeur de publication de la revue Prescrire dans un documentaire sur l'industrie pharmaceutique^[5]. Ceux-ci estiment qu'il ne serait pas plus efficace que l'aspirine pour la plupart de ses indications, tout en étant vendu 27 fois plus cher et pris en charge par la sécurité sociale. Celle-ci aurait remboursé pour ce médicament 401 millions d'euros sur l'année 2007^[5]. On note toutefois que la même revue Prescrire reconnaît en 2007 que l'association du clopidogrel à l'aspirine est plus efficace que l'aspirine seule mais que ce gain d'efficacité est jugée marginal^[42]. Ces deux documents ne critiquent les données que dans les suites d'un infarctus du myocarde et non pas après une angioplastie coronaire, indication où le clopidogrel n'est guère discutée, la somme remboursée citée ne distinguant naturellement pas les indications indiscutables et celles qui ne sont pas.

Cette mention (qui doit être actualisée) n'a jamais été démentie...

Il ne faudrait jamais lire les notices dans les boites de médicaments. La liste des effets secondaires est impressionnante (parapluie, voire parasol).

Ne plus se fier non plus aux pharmaciens qui font le plus gros de leur chiffre d'affaire sur la parapharmacie qui offre principalement des placebos.

Qui croire aujourd'hui, Wikipédia ou son médecin ? c'est grave Dr ? 

il y a une heure, L'ornithorynque a dit :

Cette mention (qui doit être actualisée) n'a jamais été démentie...

bonjour, 

il est à espérer que les études , précédent la mise sur le marché du Plavix et son agrément  , aient donné des résultats différents .

il est vrai que le Plavix ( ou ses génériques ) est un antiagrégant plaquettaire tout comme l'aspirine et aurait ( du moins lors de sa mise sur le marché ) une efficacité supérieure à l'aspirine seule .

il est généralement prescrit pour les patient ayant déjà fait un infarctus et est utilisé pour prévenir la récidive chez ceux ayant des problèmes d'artérosclérose .

si cette étude est "confirmée", ce serait effectivement un vrai scandale ( remplacer un médicament bon marché par un plus coûteux sans bénéfices supplémentaires pour le patient mais qui coté financier est une manne pour le fabricant ).

remarquez que l'aspirine n'a plus vraiment la côte et ce dans toutes ses applications ( effets indésirables notables ! ) .

affaire à suivre et parlez-en à votre médecin pour savoir ce qu'il en pense ....

revenir à l'Aspegic ( Kardejic ) pourrait présenter un risque non négligeable surtout dans le cadre des autres applications du Plavix . 

petite lecture : https://pharmao.fr/conseil_pharmacie/plavix

en tout cas , c'est nettement plus supportable que tous les autres anticoagulants ( style AVK et autres ) actuellement donnés .

bonne journée.

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

sur la parapharmacie qui offre principalement des placebos.

bonjour, 

dans ce cas précis, ce n'est ni de la parapharmacie, ni un placébo ....!

pour le reste , c'est vrai que les pharmacies deviennent de plus en plus des magasins comme les autres ( l'activité médicaments ne rapportant plus autant , c'est vers la parapharmacie qu'ils se tournent pour faire du chiffre et du bénéfice ) .

mais en France, elles ont encore le monopole de la distribution des médicaments ( au grand dam de E.Leclerc qui aimerait bien mettre un pied dans ce "commerce" ) .

bonne journée.

P.-S : si cette étude était confirmée ( dans toutes les utilisations )  , ce ne serait pas pour autant un placébo mais un médicament à SMR( Service Médical Rendu ) insuffisant ( et donc sujet à un déremboursement , restriction de prescription ou à une interdiction de vente)  . 

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

dans ce cas précis, ce n'est ni de la parapharmacie, ni un placébo ....!

Bonjour,

Bien évidemment je n'ai pas sous-entendu que cela l'était, mais que la situation devenait bien difficile à notre niveau de patient, qui se doit de faire confiance aux "professionnels" de la médecine.

Heureusement, il en reste des bons.

il y a au moins deux spécialistes professionnels sur le Forum, @Répy et @chanou 34 , peut être pourraient ils nous éclairer ?

De nos jours, on utilise plutôt XARELTO. 

Je prends du Previscan depuis des années et la seule fois ou ils m'ont donné du Plavix, c'était pour dépanner. 

Il y a 4 heures, L'ornithorynque a dit :

A cause de problèmes cardiaques je suis tenu d'absorber quotidiennement un comprimé de Clopidogrel, équivalent du Plavix, depuis des années et ad aeternam...

Par curiosité je suis allé jeter un coup d'oeil sur Wikipedia à propos de ce Clopidogrel, et j'y ai trouvé un entrefilet en fin d'article qui m'a fait bondir :

 

Controverse

Cette section doit être actualisée. (avril 2024)
Il manque des informations récentes pertinentes et vérifiables, et certains passages peuvent annoncer des événements désormais passés, ou des faits anciens sont présentés comme actuels. Mettez à jour ou discutez-en.

L'intérêt du Clopidogrel, particulièrement sous la marque Plavix, a été remis en cause par Philippe Even et par le directeur de publication de la revue Prescrire dans un documentaire sur l'industrie pharmaceutique^[5]. Ceux-ci estiment qu'il ne serait pas plus efficace que l'aspirine pour la plupart de ses indications, tout en étant vendu 27 fois plus cher et pris en charge par la sécurité sociale. Celle-ci aurait remboursé pour ce médicament 401 millions d'euros sur l'année 2007^[5]. On note toutefois que la même revue Prescrire reconnaît en 2007 que l'association du clopidogrel à l'aspirine est plus efficace que l'aspirine seule mais que ce gain d'efficacité est jugée marginal^[42]. Ces deux documents ne critiquent les données que dans les suites d'un infarctus du myocarde et non pas après une angioplastie coronaire, indication où le clopidogrel n'est guère discutée, la somme remboursée citée ne distinguant naturellement pas les indications indiscutables et celles qui ne sont pas.

Cette mention (qui doit être actualisée) n'a jamais été démentie...

L'article était peut-être pertinent en 2007

Aujourd'hui le clopidogrel est génériqué à 7,75€ la plaquette de 30 comprimés, l'incidence pour le budget de la sécu est limité surtout mis en regard du coût d'un AVC ou Infarctus

Les médecins arbitrent entre anticoagulants et antiplaquettaires en fonction du cas spécifique du patient

https://www.has-sante.fr/jcms/c_2851086/fr/les-anticoagulants-oraux

https://base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr/medicament/67036338/extrait

https://www.fedecardio.org/wp-content/uploads/2021/03/2020-Anticoagulants-Web.pdf

Ces médicaments restent d'utilisation complexe et sensible, il convient de respecter strictement les prescriptions:

Citation

Un risque réel…
Selon une étude américaine, les anticoagulants sont les plus iatrogènes de tous les médicaments sur le marché (toutes spécialités confondues), représentant en effet à eux seuls 18% des visites aux urgences liées à des effets médicamenteux indésirables (en 2013-2014).

Un résultat qui a plus que doublé en quelques années (vs 7% en 2005-2006) et dans lequel les hémorragies représentaient plus de 80% des motifs. Avec l’âge, le danger augmente : ainsi, les anticoagulants étaient
responsables de 27% des passages aux urgences chez les 65-79 ans, et de 39% des passages après 79 ans.

Cependant j'ai connu l'époque d'avant ces médicaments "modernes", les traitements d'avant étaient encore bien plus difficiles à équilibrer

Il y a 4 heures, L'ornithorynque a dit :

il y a au moins deux spécialistes professionnels sur le Forum, @Répy et @chanou 34 , peut être pourraient ils nous éclairer ?

 

Je ne suis pas un spécialiste de médicaments vendus en pharmacie. En revanche mes compétences vont à la structure physico-chimique de certaines familles de molécules que l'on peut rencontrer dans l'industrie pharmaceutique.

Il y a 7 heures, L'ornithorynque a dit :

il y a au moins deux spécialistes professionnels sur le Forum, @Répy et @chanou 34 , peut être pourraient ils nous éclairer ?

 

La principale chose à retenir est la balance bénéfices/risques pour chaque cas. 
Si elle est positive...alors c'est bon. 

Ce que chaque patient doit impérativement faire, c'est signaler les éventuels effets indésirables, ça oui.

https://ansm.sante.fr/documents/reference/declarer-un-effet-indesirable

ca c'est capital, ça permet la surveillance à grande échelle et la mise en évidence éventuelle d'effets indésirables potentiellement graves qui ne sont retrouvés qu'en population générale après la mise sur le marché ( ce qu'on appelle la phase IV) 

https://www.inserm.fr/dossier/medicament-developpement/

NE pas oublier quel que soit le médicament, qu'il faut continuer la surveillance après sa commercialisation.

A cause de ça ; 

Citation

Une phase IV existe après la mise sur le marché. Elle permet de suivre l’utilisation du médicament à long terme dans des conditions réelles d’utilisation afin de détecter des effets indésirables rares, des complications tardives ou encore des biais de prescription.

Il y a 22 heures, Plouj a dit :

Heureusement, il en reste des bons.

bonjour, 

effectivement , j'en ai connu et d'autres à qui je n'aurai jamais confié qui que ce soit ( si, si, c'est à se demander comment ils avaient eu leur doctorat ) .

il y en avait des marrants ( qui étaient capable , un dimanche de garde , d'aller chez leur patient ... en chaussons ! ) d'autres qui , en faisant un examen , étaient capable de parler de pluie et du beau temps ( à croire qu'ils faisaient cela machinalement ) , encore d'autres si concentrés ... qu'il ne fallait surtout pas les interrompre et ainsi de suite ....

reste que la confiance entre le soignant et le soigné est quelque chose de particulier et d'indéfinissable ( on l'a ou on ne l'a pas ) et cela fait quelque fois, toute la différence dans la qualification de bon ou de mauvais .

bonne journée.

P.-S : il y a de "mauvais" médecins comme il y a  de "mauvais" patients ....