Une union des gauches serait-elle possible ?

Le 22 novembre 2019 à 14:26, Doïna a dit :

Bonjour,

Selon ceux et celles que cette question intéresse : faudrait-il que les gauches s'unissent pour vaincre ?

L'union fait la force, c'est bien connu, d'autant que nos différents partis de gauche, si l'on y regarde bien, sont d'accord pour 95 % dirais-je (à vue de nez). C'est-à-dire qu'ils sont en désaccord sur peu de choses !

J'ai déjà eu vent d'unions entre partis de gauche en vue des élections municipales de l'an prochain. Si c'est possible pour des communes, pourquoi ne le serait-ce pas pour un pays, pour l'UE ?

La question a été maintes fois évoquées entre différents partis de gauche, mais n'a jamais abouti et ce pour beaucoup en raison de problèmes d'égo.

La création du parti Larem aura au moins eu le mérite de clarifier la situation à gauche en aspirant tous les arrivistes qui ont coulé le Parti socialiste sous François Hollande, révélant les seuls vrais socialistes se démarquant par une fronde. À présent, son leader est Olivier Faure qui revient vers les authentiques valeurs de gauche, et ne saurait se placer derrière un autre leader en cas d'union, même s'il a prouvé qu'il pouvait faire des compromis par une union avec Place publique aux européennes, ce qui aura valu à ces deux partis de gagner des points.

Jean-Luc Mélenchon ne serait pas contre une union à la seule condition de rester devant.

Benoît Hamon a déjà songé à tirer les conséquences d'une défaite aux européennes. Par chance, Génération-s a quand même sauvé les meubles avec 3 % aux européennes, ce qui lui a valu la prise en charge des frais de ce que l'on appelle propagande électorale.

Ian Brossat resterait sans doute opposé à se joindre à une telle union, estimant que le Parti communiste a son entité propre et se démarque des autres partis de gauche.

Et qu'en penserait tous ces groupuscules de gauche : Lutte ouvrière, NPA, UCL... ?  J'en oublie peut-être.

Pourtant, je suis personnellement sûre qu'unis en un seul parti, ce parti aurait dépassé les autres aux dernières élections, qu'il aurait vaincu la droite incarnée par Larem et LR, et même le RN qui a battu tous les records.

Ce n'est cependant qu'un avis personnel, vous me ferez part du vôtre si vous le souhaitez.

Pour résoudre ces problèmes d'égo, on pourrait par exemple envisager une hydre, un parti multi-têtes si vous préférez, autrement dit fédérer tous les partis de gauche de façon à ce que chacun conserve son leader propre. Quand une question se poserait, le leader mis en avant serait soit tiré au sort, soit élu par l'ensemble, et ce pour un temps donné (une durée annuelle par exemple), soit on missionnerait le leader le plus compétent à résoudre ladite question (de par son expérience, etc.).

Maintenant, je laisse la parole aux autres et les remercie d'avance pour ce qu'ils vont en faire ressortir de sérieux.

bonsoir doina, en 2019, le simple fait d'appeler à une union qu'elle soit de gauche ou de droite démontre, pour moi, que les schémas qui nous ont mené à cette fin d'un monde se veulent encore pertinents alors qu'ils ne représentent plus qu'un passé de nous-mêmes. c'est fini tout cela, fini.

Il y a 8 heures, dippbis a dit :

ça devrait pouvoir se faire d'autant plus pour un type qui se prend pour un président et qui est détesté par plus des trois quart des Français .

 

arrête de reprendre les conneries instillées par les réseaux sociaux  ... c'est une côte de popularité parmi les meilleures depuis de Gaulle à mi mandat ... c'est presque une réélection assurée  en 2017 .. ça te fait mal au ventre hein !

 

La cote de popularité d\'Emmanuel Macron poursuit son ...

25 août 2019 - Selon un sondage Ifop pour « Le Journal du dimanche »,  34 37 % de Français se disent satisfaits de l'action du président de la République

 

il y a 10 minutes, stvi a dit :

si le PS  n'a aucune chance de se remplumer après ce divorce , les républicains eux avec un  leader sérieux peuvent prendre la tête de l'élection présidentielle ... Fillon avec ses casseroles  avait fait environ 20% ... là on verra ce qu'est réellement le libéralisme ...

tu dis que lorsque le navire PS coule , il aurait fallu rester dessus ... Ce que tu ne veux pas comprendre , c'est que le navire PS a été sabordé par les frondeurs bien avant que Macron pense à se présenter à la présidence   les Hamon , Montebourg , et d'autres dont on ne se rappelle même plus les noms ont voulu un coup d'état pour prendre la direction du PS en accusant Hollande et Valls de suivre une politique libérale ... Lorsqu'on est confronté au pouvoir , il reste deux solutions taper dans la caisse , ou travailler et redistribuer, et question redistribution on est toujours dans le peloton de tête au monde ... au lieu de critiquer beaucoup devraient remercier la France pour tout ce qu'elle fait pour ses citoyens ...  je pense surtout aux retraités pour qui bientôt , si rien n'est fait ne pourront plus compter sur les actifs pour financer leur retraite ...

Ce n'est pas que je sois têtue mais en prenant un tournant libéral, le PS ne pouvait que soulever une fronde. C'est le contraire qui eût été grave : qu'absolument tout le monde dans ce parti disent amen au libéralisme de Valls, El Khomri et tous ces trompeurs. Alors, d'accord, avant de redistribuer, il faut créer de l'argent, mais faut-il pour autant se coucher devant des grands patrons qui réclament le cice et autres mais ne créent pas d'emplois ? Fallait-il pour autant relancer la chasse aux chômeurs, durcir les conditions des travailleurs ? Une telle politique n'a plus rien à voir avec le socialisme !

il y a 1 minute, stvi a dit :

c'est presque une réélection assurée  en 2017 ..

Tu voulais dire en 2022 ?

il y a 1 minute, Doïna a dit :

mais faut-il pour autant se coucher devant des grands patrons qui réclament le cice et autres mais ne créent pas d'emplois ?

il fallait essayer avant de dire que ça ne marchait pas ... indirectement c'est le consommateur qui en a bénéficié ... il a servi aux entreprises à baisser les prix pour être plus compétitif ... En revanche on ne peut pas nier que le chômage a baissé d'un point grâce à la politique de valls ... c'était l préoccupation numéro un des Français .. Il fait moins peur puisque c'est  maintenant l'environnement  ... une préoccupation de riches ..

il y a 21 minutes, Doïna a dit :

Tu voulais dire en 2022 ?

euh oui

Bravo stvi pour votre jugement sur les frondeurs qui ont transformé un grand parti en secte avec Olivier Faure comme gourou

il y a 54 minutes, stvi a dit :

si le PS  n'a aucune chance de se remplumer après ce divorce , les républicains eux avec un  leader sérieux peuvent prendre la tête de l'élection présidentielle ... Fillon avec ses casseroles  avait fait environ 20% ... là on verra ce qu'est réellement le libéralisme ...

tu dis que lorsque le navire PS coule , il aurait fallu rester dessus ... Ce que tu ne veux pas comprendre , c'est que le navire PS a été sabordé par les frondeurs bien avant que Macron pense à se présenter à la présidence   les Hamon , Montebourg , et d'autres dont on ne se rappelle même plus les noms ont voulu un coup d'état pour prendre la direction du PS en accusant Hollande et Valls de suivre une politique libérale ... Lorsqu'on est confronté au pouvoir , il reste deux solutions taper dans la caisse , ou travailler et redistribuer, et question redistribution on est toujours dans le peloton de tête au monde ... au lieu de critiquer beaucoup devraient remercier la France pour tout ce qu'elle fait pour ses citoyens ...  je pense surtout aux retraités pour qui bientôt , si rien n'est fait ne pourront plus compter sur les actifs pour financer leur retraite ...

Bien entendu, le mandat catastrophique de François Hollande n'a rien à voir avec le naufrage du PS.

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Bien entendu, le mandat catastrophique de François Hollande n'a rien à voir avec le naufrage du PS.

d'une part le bilan du  mandat de François hollande n'est pas si catastrophique  que ça .... d'autre part dès la scission  du parti en deux entités : le PS et les frondeurs  ce reste qui selon les dernières Européennes ne représentent que 3% , (et encore c'est un bon score ) laisse supposer en enlevant les indécis  qui sont à 6%, un reste de 18% de sociaux libéraux comme le SPD Allemand , et Valls ou Macron qui pourraient s'inspirer de Blair , de Schröder ,de Keynes ...

18% qui auraient dû donner au vieux PS une inflexion actuelle au lieu de rester dans le marxisme ... au lieu de çà cette majorité s'est fait blouser par une élection illégitime d'Hamon ... Si Macron a gagné c'est grâce aux   18% de socialistes qui ont voté pour lui ...

alors non le bilan d'Hollande n'a rien à voir avec le naufrage du PS ... Il est là le naufrage du PS :

« La gauche est victime du syndrome de “Fort Alamo”. Elle ne retrouve plus son orgueil qu’en s’imaginant menacée de toute part par les assauts de “l’ultralibéralisme”. Ce qu’elle propose aux électeurs, c’est de venir la rejoindre entre les murs de la citadelle assiégée ; c’est de participer à sa lutte désespérée contre les vagues de fond de la mondialisation. »

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/01/qu-est-ce-qu-etre-social-liberal_4479920_4355770.html

Il y a 7 heures, stvi a dit :

d'une part le bilan du  mandat de François hollande n'est pas si catastrophique  que ça .... d'autre part dès la scission  du parti en deux entités : le PS et les frondeurs  ce reste qui selon les dernières Européennes ne représentent que 3% , (et encore c'est un bon score ) laisse supposer en enlevant les indécis  qui sont à 6%, un reste de 18% de sociaux libéraux comme le SPD Allemand , et Valls ou Macron qui pourraient s'inspirer de Blair , de Schröder ,de Keynes ...

18% qui auraient dû donner au vieux PS une inflexion actuelle au lieu de rester dans le marxisme ... au lieu de çà cette majorité s'est fait blouser par une élection illégitime d'Hamon ... Si Macron a gagné c'est grâce aux   18% de socialistes qui ont voté pour lui ...

alors non le bilan d'Hollande n'a rien à voir avec le naufrage du PS ... Il est là le naufrage du PS :

« La gauche est victime du syndrome de “Fort Alamo”. Elle ne retrouve plus son orgueil qu’en s’imaginant menacée de toute part par les assauts de “l’ultralibéralisme”. Ce qu’elle propose aux électeurs, c’est de venir la rejoindre entre les murs de la citadelle assiégée ; c’est de participer à sa lutte désespérée contre les vagues de fond de la mondialisation. »

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/01/qu-est-ce-qu-etre-social-liberal_4479920_4355770.html

La victimisation est de plus en plus "tendance" dans la politicosphère d'opposition (et ailleurs)...

Mais la victimisation, n'est ce pas ce qui reste quand on a épuisé tous les recours d'argumentaire politique, économique et social visant à asseoir un programme et un projet rassembleurs, ou qui, simplement, présentent un caractère enfin inédits...

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

bonsoir doina, en 2019, le simple fait d'appeler à une union qu'elle soit de gauche ou de droite démontre, pour moi, que les schémas qui nous ont mené à cette fin d'un monde se veulent encore pertinents alors qu'ils ne représentent plus qu'un passé de nous-mêmes. c'est fini tout cela, fini.

La droite dans son grand ensemble n'a pas changé d'un pouce. Ses partis tiennent toujours les mêmes discours qu'il y a trente ans. Je n'en dirais pas autant des partis de gauche qui s'adaptent à la société nouvelle, avec ses problèmes qui évoluent : la montée des populismes, l'urgence climatique, la population croissante dans un monde où le chômage se durcit et où la robotisation gagne du terrain... Ces partis de gauche proposent des alternatives humaines et sont tournés vers l'avenir, ce sont les partis de droite qui vivent dans le passé.

Il y a 10 heures, stvi a dit :

il fallait essayer avant de dire que ça ne marchait pas ... indirectement c'est le consommateur qui en a bénéficié ... il a servi aux entreprises à baisser les prix pour être plus compétitif ... En revanche on ne peut pas nier que le chômage a baissé d'un point grâce à la politique de valls ... c'était l préoccupation numéro un des Français .. Il fait moins peur puisque c'est  maintenant l'environnement  ... une préoccupation de riches ..

 

Le chômage, vaut mieux pas en parler : un coup ça baisse, après ça remonte... Actuellement, les médias pro-Macron en font des caisses quand ça baisse, les articles sur les remontées de chômage se font plus discrets.

Les prix, ont les voit surtout grimper, on s'en rend bien compte en faisant ses courses. Le gaz a baissé après avoir augmenté mais il va bientôt remonter. L'électricité va augmenter encore.

Et l'environnement n'est pas une préoccupation de riches ! Cela devrait d'ailleurs être la préoccupation de tous.

Il y a 10 heures, Scipion0610 a dit :

Bien entendu, le mandat catastrophique de François Hollande n'a rien à voir avec le naufrage du PS.

Il n'a pas été aussi catastrophique que celui de Sarkozy, en tout cas.

Il y a 8 heures, stvi a dit :

au lieu de çà cette majorité s'est fait blouser par une élection illégitime d'Hamon

Si Valls n'a pas été choisi, c'est bien de sa faute : n'oublions pas qu'il a imposé des réformes dont les Français ne voulaient pas en usant de l'article 49.3, que cela a créé un beau bourbier (nuits debout, des grèves, de la casse, etc.). Il a prouvé d'ailleurs son insincérité en rejoignant le club libéral de Macron qui, pour quelqu'un se disant du centre, n'est certes pas de gauche, ni de gauche.

L'élection de Hamon n'avait par conséquent rien d'illégitime. Ce sont d'ailleurs les jeunes, premiers touchés par les réformes de Valls/El Khomri, qui ont voté majoritairement pour Hamon.

Il y a 11 heures, stvi a dit :

si le PS  n'a aucune chance de se remplumer après ce divorce , les républicains eux avec un  leader sérieux peuvent prendre la tête de l'élection présidentielle ... Fillon avec ses casseroles  avait fait environ 20% ... là on verra ce qu'est réellement le libéralisme ...

tu dis que lorsque le navire PS coule , il aurait fallu rester dessus ... Ce que tu ne veux pas comprendre , c'est que le navire PS a été sabordé par les frondeurs bien avant que Macron pense à se présenter à la présidence   les Hamon , Montebourg , et d'autres dont on ne se rappelle même plus les noms ont voulu un coup d'état pour prendre la direction du PS en accusant Hollande et Valls de suivre une politique libérale ... Lorsqu'on est confronté au pouvoir , il reste deux solutions taper dans la caisse , ou travailler et redistribuer, et question redistribution on est toujours dans le peloton de tête au monde ... 

Au contraire le PS a toutes ses chances maintenant qu'il est débarrassé de ses "sociaux/libéraux". C'est eux qui ont trahi et pas l'inverse. Lorsqu'on est au pouvoir il faut servir l’intérêt commun et non rendre l'avenir plus désespérant. 

Il y a 8 heures, stvi a dit :

 Valls ou Macron qui pourraient s'inspirer de Blair , de Schröder ,de Keynes ...

Si Macron a gagné c'est grâce aux   18% de socialistes qui ont voté pour lui ...

alors non le bilan d'Hollande n'a rien à voir avec le naufrage du PS ... Il est là le naufrage du PS :

« La gauche est victime du syndrome de “Fort Alamo”. Elle ne retrouve plus son orgueil qu’en s’imaginant menacée de toute part par les assauts de “l’ultralibéralisme”. Ce qu’elle propose aux électeurs, c’est de venir la rejoindre entre les murs de la citadelle assiégée ; c’est de participer à sa lutte désespérée contre les vagues de fond de la mondialisation. »

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/01/qu-est-ce-qu-etre-social-liberal_4479920_4355770.html

Je ne savais pas que Blair et Schoeder  étaient des références en politique, je pensais plutôt le contraire.

Les 18% de PS qui ont voté Macron ne le feront plus et promettront de ne plus de faire avoir par les chants des sirènes.

A considérer l'actualité actuelle et les mouvements sociaux à travers le monde entier, j'ai l'impression que c'est la mondialisation qui est assiégée . Qu'en pensez vous ?

Il y a 8 heures, stvi a dit :

« La gauche est victime du syndrome de “Fort Alamo”. Elle ne retrouve plus son orgueil qu’en s’imaginant menacée de toute part par les assauts de “l’ultralibéralisme”. Ce qu’elle propose aux électeurs, c’est de venir la rejoindre entre les murs de la citadelle assiégée ; c’est de participer à sa lutte désespérée contre les vagues de fond de la mondialisation. »

L'ultra-libéralisme représente une menace pour l'humanité, et le devoir d'un politique de gauche est de défendre l'humain, tout simplement. Evidemment, un journaliste de droite ne va pas encenser la gauche.

il y a une heure, versys a dit :

La victimisation est de plus en plus "tendance" dans la politicosphère d'opposition (et ailleurs)...

Mais la victimisation, n'est ce pas ce qui reste quand on a épuisé tous les recours d'argumentaire politique, économique et social visant à asseoir un programme et un projet rassembleurs, ou qui, simplement, présentent un caractère enfin inédits...

Pourquoi, Fillon ne s'est jamais posé en victime après que les méchants magistrats du parquet financier se soient penchés sur ses magouilles ? Ce n'est pas lui qui s'est mis à raconter des histoires de cabinet noir où Flamby venait espionner les gens ? Sarkozy avec toutes ses affaires bêtes en cours et tous les autres de la droite n'ont jamais joué les Caliméro peut-être ?

il y a une heure, Doïna a dit :

Pourquoi, Fillon ne s'est jamais posé en victime après que les méchants magistrats du parquet financier se soient penchés sur ses magouilles ? Ce n'est pas lui qui s'est mis à raconter des histoires de cabinet noir où Flamby venait espionner les gens ? Sarkozy avec toutes ses affaires bêtes en cours et tous les autres de la droite n'ont jamais joué les Caliméro peut-être ?

Mais bien sûr que si, Doïna.... c'est la raison pour laquelle je précise bien que la politicosphère d'opposition DANS SON ENSEMBLE pratique la victimisation... de l'extrême droite jusqu'à l' extrême gauche... et entre les deux les droites et gauches républicaines accusant TOUS Macron de pratiquer une gouvernance anti démocratique.

Pour en revenir à l'extrait d'article cité par @stvi de mémoire je n'ai jamais entendu Olivier Faure se poser en victime, ni même Benoît Hamon, ou alors j'aurais raté un épisode ? Certains à gauche ont pu le faire mais ce n'est pas une majorité. Maintenant, on peut par exemple parler des chômeurs comme de victimes d'un système, oui, je ne vois pas où est le problème. À droite, ils s'embarrassent moins avec cette question vraisemblablement, considérant les chômeurs comme coupables de leur précarité, pas comme victimes d'un système.

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Le chômage, vaut mieux pas en parler : un coup ça baisse, après ça remonte... Actuellement, les médias pro-Macron en font des caisses quand ça baisse, les articles sur les remontées de chômage se font plus discrets.

Les prix, ont les voit surtout grimper, on s'en rend bien compte en faisant ses courses. Le gaz a baissé après avoir augmenté mais il va bientôt remonter. L'électricité va augmenter encore.

Et l'environnement n'est pas une préoccupation de riches ! Cela devrait d'ailleurs être la préoccupation de tous.

 

pourquoi il ne devrait y avoir que les médias promacron qui se réjouissent de la baisse de deux points du chômage , ce devrait être une raison de se réjouir pour tous

pour ce qui est des prix , d'après l'INSEE on en est à 1% d'augmentation sur l'année ... il faut se méfier des ressentis ... les prix à la baisse on ne les ressent pas ... je subis comme toi l'augmentation du coût de la vie , et comme toi j'ai cette impression de hausse surtout que j'achète beaucoup de légumes et que j’utilise l'électricité (pompe à chaleur) , deux choses qui ont considérablement augmenté .. en revanche les salariés ressentent l'augmentation de leur niveau de vie avec la baisse des charges salariales ou de la suppression de la taxe d'habilitation

l’environnement c'est bien sûr une préoccupation majeure , mais en tête des pays qui s'en préoccupent on trouve une majorité de pays Européens , alors qu'en Afrique ils s'en foutent , la préoccupation principale c'est de trouver à bouffer ... c'est tout ce que je voulais dire ... 

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Au contraire le PS a toutes ses chances maintenant qu'il est débarrassé de ses "sociaux/libéraux". C'est eux qui ont trahi et pas l'inverse. Lorsqu'on est au pouvoir il faut servir l’intérêt commun et non rendre l'avenir plus désespérant. 

Je ne savais pas que Blair et Schoeder  étaient des références en politique, je pensais plutôt le contraire.

Les 18% de PS qui ont voté Macron ne le feront plus et promettront de ne plus de faire avoir par les chants des sirènes.

A considérer l'actualité actuelle et les mouvements sociaux à travers le monde entier, j'ai l'impression que c'est la mondialisation qui est assiégée . Qu'en pensez vous ?

le PS  toutes ces chances ? c'est 6% de l'électorat .. un peu debout la France de Dupont Aignant

Blair et schröder s'ils ne sont pas des références politiques sont des références économique .. ce sont eux qui ont préparé leur pays à la mondialisation , et les deux pays s'en sortent plutôt bien avec des PIB supérieurs à la France ;.. pour nous c'est le boulot de Macron , même si c'est un peu en retard ... bien sûr que la mondialisation va bousculer des habitudes confortables , mais c'est comme ça .. Au lieu de subir il vaut mieux s'adapter  ...

je fais parti de ces 18% qui ont voté Macron et je n'ai pas du tout l'intention de rejoindre le PS de Faure ... j'ai lu le programme de Macron , il l'applique de façon systématique , c'est s'il ne le faisait pas qui me dérangerait ... 

les manifestations actuelle à travers l monde ont des origines diverses ....; hong kong c'est une menace contre leur liberté .. c'est l'inverse de la mondialisation , en Algérie ce sont des demandes de changement de régime comme en Bolivie ...tu ne peux pas mettre sur le dos de la mondialisation toutes les manifestations à travers le monde

il y a 16 minutes, stvi a dit :

pourquoi il ne devrait y avoir que les médias promacron qui se réjouissent de la baisse de deux points du chômage , ce devrait être une raison de se réjouir pour tous

C'est toujours un plaisir d'apprendre que le chômage a baissé, malheureusement c'est souvent un plaisir de courte durée puisque la courbe du chômage ne fait que cela : monter, descendre... En outre, faut-il considérer les emplois précaires comme un progrès ? Multiplier les emplois consistant à mettre quelqu'un à bosser avec des horaires complètement impensables, des conditions de travail désastreuses, pour un salaire qui ne lui permettra même pas de boucler sa fin de mois, est-ce un progrès ? Je pense notamment aux CDD qui vont faire bosser quelqu'un un mois, deux mois, trois mois... À ces employés qu'on fait venir pour deux heures tôt le matin, puis encore deux heures tard le soir... On a même vu des contrats de 24 heures ! Et je pense aussi à tous ces intérimaires surexploités bien sûr, comme à la chaîne chez des concessionnaires automobiles. Donc, avant de se réjouir de la baisse du chômage, regardons-y de plus près quant à la qualité des emplois dispensés. Même problème en Allemagne, souvent citée comme exemplaire : des emplois, oui, mais beaucoup d'emplois qui ne font qu'entretenir la précarité.

il y a 23 minutes, stvi a dit :

alors qu'en Afrique ils s'en foutent , la préoccupation principale c'est de trouver à bouffer ...

Ventre creux n'a point d'oreilles. Et pourtant bien des Africains mettent leur bon sens et leur ingéniosité au service de l'écologie.

Il y a 15 heures, stvi a dit :

 

arrête de reprendre les conneries instillées par les réseaux sociaux  ... c'est une côte de popularité parmi les meilleures depuis de Gaulle à mi mandat ... c'est presque une réélection assurée  en 2017 .. ça te fait mal au ventre hein !

 

La cote de popularité d\'Emmanuel Macron poursuit son ...

25 août 2019 - Selon un sondage Ifop pour « Le Journal du dimanche »,  34 37 % de Français se disent satisfaits de l'action du président de la République

 

Du 25 Aout ? Faut te mettre à jour mon gars .