L'espace des contraintes et des libertés

Bonjour à tous.

C'est un dernier post que je ne ferai pas vivre, puisque pour moi, la "pause forumique s'impose".

Je pars très loin (ou pas) en exil IRL qui, je le rappelle, est tout de même ce lieu de construction personnelle à... reussir !

Certains tendraient un peu a l'oublier...

Et j'en profite pour saluer absolument tous ceux avec qui j'ai eu ce privilège d'échanger, que ce soit en proximité de pensée ou pour 'croiser le fer', je vous ai tous apprécié ... sinon, je n'aurais jamais relancé les échanges.

La raison de mon départ est lié au sujet de ce topic.

Car nos vies sont faites de "libertés contraintes" où nous recherchons nos espaces d'épanouissement personnel dans un cadre qui nous est ... imposé, ... plus ou moins insidieusement introduit dans nos cerveaux... et que nous choisissons..."librement" ... d'accepter.

C'est même ce choix moral qui definie l'espace des libertés pour Kant.

Et j'invite déjà à venir témoigner de vos ressentis personnels quant à votre adhésion et à votre rapport a ce système 

Le rapport au travail, aux systèmes de gouvernance de l'état, des entreprises, au réchauffement climatique, aux perspectives d'avenir.

Comment vous sentez vous dans ce système tel l'oeil malicieux et lucide d'Alice au pays des Merveilles 

Et puis, 

Il y a les exhutoires qui dépassent parfois le simple plaisir personnel pour des systèmes que je qualifierai de décompression.

Les contre pouvoir, les autres pouvoirs, les échappatoires, les petits pouvoirs pris dans un autre système 

Gilets jaunes, course à pieds, clubs de sports, brocantes, associations, jeux vidéos, syndicalisme, alcool, médocs, écriture, modération peut-être ...

L'autre question est la suivante :

N'avez vous parfois pas ce sentiment, lorsque vous créez cet espace de liberté d'expression qui vous est propre, et personnel, de dupliquer précisément les mêmes travers dans vos rôles que ceux que vous vous appretiez a combattre ?

Staline était il par exemple ce communiste rebelle des bourgeois qui aurait...mal tourné ?

Ou ce dictateur intrinsèque qui se serait servi de sa cause comme d'un tremplin ?

Si le jeu vous en dit, vérifiez par votre réflexion combien cette boucle du lien entre 'positif' et 'négatif' est dynamique et comment votre espace de liberté personnel peut-être menacé par les propres principes...que vous defendiez.

Au revoir et a bientôt.

Entre la monarchie et la république on est passé du "majesté" le roi au "majesté" le peuple !

Je me demandais comment nomme-t-on une gouvernance où c'est l'individualité de chacun qui prime et qui est respectée en premier. Puisque la démocratie est la voix d'une majorité, ou plus précisément la voix des "convictions" d'une majorité et non des "désirs" individuels de chacun.

Est-ce que dans un pays, le leadership peut être représentatif de l'individu et du souhait et des désirs de l'individu ? Ça fait scandale mais la condition nécessaire à l'apparition d'une telle gouvernance c'est une composition individuelle biologiquement et mentalement homogène...

il y a 45 minutes, InstantEternité a dit :

Entre la monarchie et la république on est passé du "majesté" le roi au "majesté" le peuple !

Je me demandais comment nomme-t-on une gouvernance où c'est l'individualité de chacun qui prime et qui est respectée en premier. Puisque la démocratie est la voix d'une majorité, ou plus précisément la voix des "convictions" d'une majorité et non des "désirs" individuels de chacun.

Est-ce que dans un pays, le leadership peut être représentatif de l'individu et du souhait et des désirs de l'individu ? Ça fait scandale mais la condition nécessaire à l'apparition d'une telle gouvernance c'est une composition individuelle biologiquement et mentalement homogène...

Cette composition individuelle biologiquement et mentalement homogène est pour moi une impasse, une vision du monde qui est une illusion. Nous vivons immergés dans le mental de soi et des autres, et, sans le monde mental des autres il n’y aurait pas de monde mental individuel. Croire que notre monde mental est privé est une illusion. Nous ne cessons pas de tenter de reconstituer le monde mental des autres pour nourrir le nôtre. Nous n’existons que dans la relation avec l’autre. Sinon vous ne viendriez pas même écrire ici.

Nous sommes sans cesse en mouvement, en création, et c’est ce mouvement éternel ou qui nous semble éternel qui peut parfois nous donner le vertige. Il y a aussi en nous ce désir apollinien de tendre vers une image de nous accomplie et achevée. Mais le mouvement est éternel, les figures les plus harmonieuses sont sans cesse brisées et nous marchons sans cesse vers de nouvelles figures. Nous sommes non pas des individus séparés les uns des autres mais un peuple dont la marche semble devoir être sans fin. Nous tendons vers une terre promise qui sans cesse est repoussée plus loin. Nous sommes bien une collectivité et non des individualités juxtaposées.

Ce fut un grand plaisir d'échanger avec toi. Tu es une source de connaissances sans jamais écraser l'autre avec tes idées.

A bientôt j'espère.

PS : je n'arrive même pas à imaginer ce que tu as pu écrire pour te faire censurer.

Je n'avais pas compris, vu, lu, le but réel de ce topic. Cela ne me concernant pas, je retire ma réponse.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Car nos vies sont faites de "libertés contraintes" où nous recherchons nos espaces d'épanouissement personnel dans un cadre qui nous est ... imposé, ... plus ou moins insidieusement introduit dans nos cerveaux... et que nous choisissons..."librement" ... d'accepter.

Bon, ben puisque tu te casses, j'ai pas le temps de réfléchir à la mise en forme, mais , pense bien à la phrase de Mandela:

"Il n'y a pas plus grande liberté que celle de libérer les autres" 

et est ce que tu te rappelles de la différence entre le rêve et l'illusion ? 

Bon repos et au plaisir ... 

il y a 2 minutes, Annalevine a dit :

Cette composition individuelle biologiquement et mentalement homogène est pour moi une impasse, une vision du monde qui est une illusion. Nous vivons immergés dans le mental de soi et des autres, et, sans le monde mental des autres il n’y aurait pas de monde mental individuel. Croire que notre monde mental est privé est une illusion. Nous ne cessons pas de tenter de reconstituer le monde mental des autres pour nourrir le nôtre. Nous n’existons que dans la relation avec l’autre. Sinon vous ne viendriez pas même écrire ici.

"La pensée ne m'appartient pas ,mais il m'appartiens de penser "

il y a 7 minutes, Jane Doe a dit :

Vous faites partie des personnes qui me donne un complexe d'infériorité intellectuelle 

Ouaip, heureusement qu'il se casse, on va pouvoir briller un peu !

( humour a la zenalpha ) 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Bonjour à tous.

C'est un dernier post que je ne ferai pas vivre, puisque pour moi, la "pause forumique s'impose".

Je pars très loin (ou pas) en exil IRL qui, je le rappelle, est tout de même ce lieu de construction personnelle à... reussir !

Certains tendraient un peu a l'oublier...

Et j'en profite pour saluer absolument tous ceux avec qui j'ai eu ce privilège d'échanger, que ce soit en proximité de pensée ou pour 'croiser le fer', je vous ai tous apprécié ... sinon, je n'aurais jamais relancé les échanges.

La raison de mon départ est lié au sujet de ce topic.

Car nos vies sont faites de "libertés contraintes" où nous recherchons nos espaces d'épanouissement personnel dans un cadre qui nous est ... imposé, ... plus ou moins insidieusement introduit dans nos cerveaux... et que nous choisissons..."librement" ... d'accepter.

C'est même ce choix moral qui definie l'espace des libertés pour Kant.

Et j'invite déjà à venir témoigner de vos ressentis personnels quant à votre adhésion et à votre rapport a ce système 

Le rapport au travail, aux systèmes de gouvernance de l'état, des entreprises, au réchauffement climatique, aux perspectives d'avenir.

Comment vous sentez vous dans ce système tel l'oeil malicieux et lucide d'Alice au pays des Merveilles 

Et puis, 

Il y a les exhutoires qui dépassent parfois le simple plaisir personnel pour des systèmes que je qualifierai de décompression.

Les contre pouvoir, les autres pouvoirs, les échappatoires, les petits pouvoirs pris dans un autre système 

Gilets jaunes, course à pieds, clubs de sports, brocantes, associations, jeux vidéos, syndicalisme, alcool, médocs, écriture, modération peut-être ...

L'autre question est la suivante :

N'avez vous parfois pas ce sentiment, lorsque vous créez cet espace de liberté d'expression qui vous est propre, et personnel, de dupliquer précisément les mêmes travers dans vos rôles que ceux que vous vous appretiez a combattre ?

Staline était il par exemple ce communiste rebelle des bourgeois qui aurait...mal tourné ?

Ou ce dictateur intrinsèque qui se serait servi de sa cause comme d'un tremplin ?

Si le jeu vous en dit, vérifiez par votre réflexion combien cette boucle du lien entre 'positif' et 'négatif' est dynamique et comment votre espace de liberté personnel peut-être menacé par les propres principes...que vous defendiez.

Au revoir et a bientôt.

Je pense que vous et moi nous sommes de cultures très différentes. Vous êtes Français, je suis Russe. Je parle non pas ici de génétique mais de référence culturelle. Nous sommes ennemis. 

L’intérêt  des cultures ennemies c’est qu’elles rentrent en conflit et que le conflit, la guerre, est  pour moi le moteur de l’évolution, et même de la vie.

Là où les conditions de vie sont optimales la vie s'éteint, là où les conditions de vie ne sont pas optimales, voire carrément hostiles, la vitalité surgit et la vie aussi.

Ainsi j’adhère à l’idée de guerre : Russe. Vous adhérez à l’idée d’une Harmonie achevée : Français. Je ne parle pas ici d’une guerre physique mais d’une guerre sublimée dans une guerre culturelle.

Vous défendez l’idée de liberté individuelle : Français. Je défends l’idée de nation et de peuple dans son sens large : Russe mais aussi Hébreux.

Vous défendez les droits de l’homme : français, j’aliene la liberté individuelle au profit de la communauté : russe, hébreux, arabe, tatar, mongol, orient.

Vous êtes l’Occident civilisé  je suis l’Orient sauvage. Vous êtes l’élégance je suis la brutalité. Vous êtes le danseur nietzschéen , je suis le rustre russe qui dans la neige, approche seul du camp où meurt Primo Levi et qui le sauve. 

Vous êtes aérien, je suis la terre.

Cela implique des visions de la réussite personnelle différentes. Vous tendez vers une réussite individuelle, je tends vers la transmission, et je juge ma réussite à ma capacité de transmission.

Accomplissement de soi ( Francais) contre transmission ( russe, hébreux, arabe, orient). Épanouissement personnel (Français) contre extinction de soi dans la transmission ( russe et les autres orientaux).

Vivre pour soi (Français) contre mourir pour les autres (Russe).

il y a 2 minutes, Annalevine a dit :

Épanouissement personnel (Français) contre extinction de soi dans la transmission ( russe et les autres orientaux)

Extinction de soi. Je comprends enfin le pourquoi des multi-pseudos. Merci Aliocha.

Bien le bonjour à Samuel.

Une petite note. Vous adoptez la position victimaire en annonçant que vous été banni d’un topic. Or il se trouve que j’ai été moi aussi banni de ce même topic.

Vous  venez vous plaindre ici : Français (idéalisation de la position victimaire), je ne me plains pas : Russe.

En plus vous été banni car vous et moi nous nous sommes comportés comme des gamins. Infantilisation : Français, assomption de ses responsabilités : Russe.

Spontz va venir vous border. Vous êtes de vrais gamins. Planqués dans la vie : Français, conduits à une lutte incessante pour la survie en ce qui me concerne : Russe.

Aurez-vous le courage de dire à Spontzy pourquoi vous avez été banni ? Non. Français. Ai-je le courage de dire pourquoi vous et moi avons été bannis ? Oui. Russe.

il y a 6 minutes, Spontzy a dit :

Extinction de soi. Je comprends enfin le pourquoi des multi-pseudos. Merci Aliocha.

Bien le bonjour à Samuel.

Je meurs en lui, je lui donne ma vie comme je la donne à mes enfants, mes petits enfants et tous mes élèves perdus que je tiens à bout de bras : Russe. Vous, zen, Repy, azad, vous utilisez vos savoirs pour vous-mêmes : Français.

Et pourtant quand je vois tous ces enfants et ado qui ont tellement besoin d’être aidés, épaulés dans leurs études. Et vous ne faites rien : Français. Vous vous contentez d’être là sur le forum tel des snipers, et vous descendez qui se découvre : Français.

Allez,  adieu j’en ai fini de faire la guerre contre vous. 
 

Bonne journée.

il y a 2 minutes, Annalevine a dit :

Allez,  adieu j’en ai fini de faire la guerre contre vous. 

Sarinvelours aussi s'en va ? Que va devenir Samuel, pensez un peu à lui !

Sinon, vous pourriez maintenant comparer les Belges aux Costa-Ricains ? Ca m'intéresse. Ou pas.

Et enfin je ne suis pas Aliocha même si j’ai un lien de parenté fort avec lui.

Alors ce que je vais  dire va te faire plaisir puisque ça va te mettre en colère

Il y a 1 heure, Annalevine a dit :

le conflit, la guerre, est  pour moi le moteur de l’évolution, et même de la vie.

Voila exactement ce qu' est  l'illusion, et voila pourquoi il y a tant de conflits ,de combats , de guerres , pour se donner l'illusion d'être vivant .

La liberté est dans la paix, la révolte, qui a de multiples visages, n'est que le moyen d'échapper à la contrainte qui prive de la liberté . Le conflit  n'est que l'illusion de se sentir vivant, la dernière des volontés du rêve de la vie est la mort .

Il y a 1 heure, Annalevine a dit :

Cette composition individuelle biologiquement et mentalement homogène est pour moi une impasse, une vision du monde qui est une illusion. Nous vivons immergés dans le mental de soi et des autres, et, sans le monde mental des autres il n’y aurait pas de monde mental individuel. Croire que notre monde mental est privé est une illusion. Nous ne cessons pas de tenter de reconstituer le monde mental des autres pour nourrir le nôtre. Nous n’existons que dans la relation avec l’autre. Sinon vous ne viendriez pas même écrire ici.

Nous sommes sans cesse en mouvement, en création, et c’est ce mouvement éternel ou qui nous semble éternel qui peut parfois nous donner le vertige. Il y a aussi en nous ce désir apollinien de tendre vers une image de nous accomplie et achevée. Mais le mouvement est éternel, les figures les plus harmonieuses sont sans cesse brisées et nous marchons sans cesse vers de nouvelles figures. Nous sommes non pas des individus séparés les uns des autres mais un peuple dont la marche semble devoir être sans fin. Nous tendons vers une terre promise qui sans cesse est repoussée plus loin. Nous sommes bien une collectivité et non des individualités juxtaposées.

Le problème des sociétés multiculturelles et hétérogènes c'est que dans ces types de sociétés les "convictions", qui peuvent parfois être fausses voire dangereuses, prennent de l'importance. Donc ces sociétés sont plus faciles à manipuler par des idées reçues. Alors que dans des sociétés homogènes vu que les individus pensent pareils il n'y a pas de conviction mais des souhaits ou désirs qui peuvent et doivent être satisfaits par leur gouvernance.

J'ai l'impression que tu recherches comme certains qui en ont fait l'expérience de quitter ce système dans lequel on vit tous. Là ou je te rejoins, c'est que l'on a tous envie de liberté, de vivre autre chose, autre moment, vivre pour soi et non plus pour les autres et les contraintes de la vie. Là ou je te rejoins pas spécialement, c'est que pour moi ce système reste plus ou moins imposé et que l'on a pas spécialement la possibilité d'accepter librement de le contourner comme tu le dis. La raison principale étant d'abord l'argent, alors oui on peut être aller vivre ailleurs, de cueillette, d'eau fraiche, de couchers de soleil... Mais tous ceux qui le font, à ce que je vois, finissent toujours par en revenir, car à un moment donné on a envie d'un vrai lit, d'un vrai confort et seul l'argent permet ceci. Ceux qui n'en reviennent pas sont ceux qui ont des projets, notamment de travail et donc qui continue dans ce même sytème. 

Pour répondre à ta question, j'ai eu un temps l'envie de m'échapper loin, sur une île ou ailleurs. Je me rends compte aujourd'hui par mes voyages que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs, ce qui me fait tenir c'est la notion de travail, très dans le système tu vas me dire, mais le fait d'être occupé, d'effectuer un emploi qui plait, d'être en interaction sociale avec les autres, l'échange me donne satisfaction. Alors oui j'ai des moments ou j'ai des envies de liberté, des moments ou j'ai des envies de partir ailleurs, mais je sais que ce n'est pas si simple.  Il y a aussi des peurs, des craintes, me concernant notamment au niveau de la sécurité. 

Finalement, les voyages me permettent d'assouvir tout ceci. Parfois, pas besoin d'aller loin pour trouver le bonheur. 

Je te souhaite un bon voyage et de belles aventures ! 

Bonjour,

Puissiez-vous trouver ce que vous cherchez, là où vous irez. 

Je n'ai pas su saisir le moment de blues la dernière fois et j'en suis désolée. 

Notons que l'au-revoir, n'est pas un adieu... et l'adieu dans certains régions peut aussi être l'équivalent d'un bonjour (une pensée pour tonton Armand et son accent chantant). On s'égare là : à bientôt. 

Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

Une petite note. Vous adoptez la position victimaire en annonçant que vous été banni d’un topic. Or il se trouve que j’ai été moi aussi banni de ce même topic.

Vous  venez vous plaindre ici : Français (idéalisation de la position victimaire), je ne me plains pas : Russe.

En plus vous été banni car vous et moi nous nous sommes comportés comme des gamins. Infantilisation : Français, assomption de ses responsabilités : Russe.

Spontz va venir vous border. Vous êtes de vrais gamins. Planqués dans la vie : Français, conduits à une lutte incessante pour la survie en ce qui me concerne : Russe.

Aurez-vous le courage de dire à Spontzy pourquoi vous avez été banni ? Non. Français. Ai-je le courage de dire pourquoi vous et moi avons été bannis ? Oui. Russe.

 

Est-ce une façon maladroite de lui écrire de rester ? 

Vous me faites penser tous deux à de "meilleurs ennemis".

Cette nouvelle fonctionnalité avait pour visée d'aider un peu la modération, de mémoire, et surtout en ce qui concerne les marabouts et autres charlatans (sauf erreur de ma part). Depuis quelques temps, de plus en plus d'intervenants, aguerris pourtant, s'en plaignent, et ils ne sont pas là pour vérifier la pression des pneus de R5, ou faire revenir l'amour, et encore réparer les ordinateurs grâce au "pouvoir exceptionnel du psychisme" pourtant.

Cette fonction ne cultiverait-elle pas l'entre-soi ? Or, nous sommes ici pour échanger, non ?

Que faire des délateurs compulsifs ? 

Je reviendrais peut-être creuser la question, mais dans l'immédiat elle me fait penser à mes échanges avec @Ambre Agorn, ici et là :

il y a une heure, Marzhin a dit :

Justement, le conditionnement, la condition de possibilité, n'est pas nécessairement cadenassé sur autre chose. C'est juste qu'il est nécessaire pour prendre en compte d'autres choses, tout en délimitant+découvrant le champ de vision, depuis lequel on sait pourtant qu'il y a un hors-champ dont il faut régulièrement tenir compte. Nous ne pouvons pas être des dieux uniques absolus, conscience universelle, et cette limitation n'est pas un mal puisqu'elle permet toutes les problématisations-questionnements-recherches.

Sinon, c'est de l'hybris, de la démesure.

Cela fait une personnalité, bis repetita, de la même manière qu'on ne voit pas notre visage ni notre cou ni bien notre dos, etc. Votre réponse n'enrichit rien à la question, on avait bien compris que le problème était celui d'une focalisation, d'une restriction de champ, mais le champ est réellement une condition de possibilité de la vue, du champ de vision. Vous convoquez vous-mêmes un non-vu. [...]

Il n'y a pas de "science infuse" : toute science s'élabore sur la base de conditions de possibilités qui en sont les marche-pieds élévateurs, nobles bâtisseurs.

Comme je disais, cela fait une personnalité, en l'occurrence une - si l'on me permet - une culturalité. Or, la culturalité est bien partie-constituante de la personnalité.

Le 22/11/2019 à 07:25, zenalpha a dit :

...

Comment vous sentez vous dans ce système tel l'oeil malicieux et lucide d'Alice au pays des Merveilles 

...

Si le jeu vous en dit, vérifiez par votre réflexion combien cette boucle du lien entre 'positif' et 'négatif' est dynamique et comment votre espace de liberté personnel peut-être menacé par les propres principes...que vous defendiez.

Au revoir et a bientôt.

C'est tout le malheur de l'homme, des relations entre les hommes, et de ce forum... comme tous les autres forums.

Trop de positif, ça dégouline de "faux" bons sentiments. L'univers aseptisé et lobotomisé des bisounours.

Trop de négatif, les gens s'étripent, s'insultent, se dénoncent, se ... (la liste peut être longue).

Comme tu le sais fort bien par ta culture scientifique, la vie dans l'Univers ne peut exister que dans une minuscule frontière entre l'ordre et le désordre. Trop d'ordre dans l'agencement des atomes, et on obtient des cristaux aux atomes figés. Objets qui ne peuvent plus évoluer. Trop de désordre, comme aux abords du Big Bang, et les atomes ne peuvent pas se combiner entre eux pour créer quoi que ce soit.

Un forum est pareil. Il ne peut être intéressant et "vivant" que dans un étroit et délicat équilibre entre ordre et désordre, entre positif et négatif. Malheureusement, le monde n'est pas fait de gens positifs à 100% et de gens négatifs à 100%. Chacun de nous alterne ces deux états en lui. Sinon ce serait trop facile d'exclure les uns et de garder les autres. Et ça n'aurait d'ailleurs aucun intérêt. Puisque le forum se nécroserait de l'intérieur.

Quand les forces négatives l'emportent trop sur les forces positives, le forum explose. C'est le cas de Jecontacte auquel ce forum est inférieur dans la créativité et le génie des personnalités, ou l'inventivité des topics. Car ce forum est ordonné et "modéré ". Cela dit, ce forum a l'avantage de rester vivant.

Quand, au contraire, les forces positives l'emportent trop sur les forces négatives, le forum se fige. C'est le cas de NosCoeurs auquel heureusement ce forum ne ressemble pas non plus. Car cela n'a aucun intérêt de venir se congratuler et s'encenser autour de la météo, des particularités géographiques, des recettes de cuisine, ou de la politique. Le forum n'étant plus qu'une vaste étendue immobile et sucrée de banalités, où le sirop de guimauve et les avis hypocrites flottent de concert pour faire consensus avec le groupe, exempt de vrais partages et d'échanges profonds. Il ne se passe plus rien.

La rude tâche des modérateurs est de réussir à faire la part des choses entre les perturbateurs négatifs et haineux, et les perturbateurs "utiles", nécessaires et indispensables à la survie du forum. Agissant en vrais catalyseurs entre les membres et les discussions, ils empêchent les topics de sombrer naturellement dans la banalité chiante, vide de sens, et vide d'échanges profonds. Ils apportent un point de vue "différent" qui est indispensable à l'intérêt d'un topic.

Si un perturbateur "utile" fait un faux pas, c'est le rôle du système de l'aider à comprendre quelles limites il a dépassé. Et d'aider à son intégration au mieux dans le système. Car le système en a besoin.

Quand un perturbateur "systématiquement haineux" fait un faux pas, c'est l'intérêt du système de savoir l'identifier et l'éliminer aussitôt. Car il provoque les autres, et les pousse à aller dans le négatif au delà de ce qu'ils feraient dans la vraie vie. Comme toi probablement, je me suis déjà fait piéger par quelques personnes dont le coeur n'est que haine ou mépris pour les autres. Et dont la bouche sort mille insultes à la nano-seconde.

Il est assez étonnant de voir ces gens prospérer sur un forum "modéré" en affirmant ne pas recevoir d'avertissements pour les insultes quotidiennes qu'ils profèrent.

Tu es clairement un perturbateur "utile". Quoique tu aies pu dire, l'absence de ton esprit brillant, génial et inventif creusera un vide irremplaçable dans ce forum.

Ta façon d'être, tes mots, ton esprit, sont uniques et profondément inspirants. Ta chaleureuse fraternité m'a touché, et apporté beaucoup en très peu de temps où nous nous sommes croisés.

Il est clair que ta route dans la vraie vie ne peut pas être autrement que semée d'échanges riches et intenses.

Bonne route à toi, Zen !