il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

c'est rarement le facteur !

-Bonjour madame, j'ai des factures pour vous, un câlin et je vous les donne . 

 (généralement, quand le facteur est passé par là, on ne s'en vante pas )

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

On devient fou dans ce pays, on ne peut plus rien dire car tout est pris au premier degré ou systématiquement déformé !!!

ce n'est pas du second degré ,c'est un état second ... il a pété les plombs ... le second degré implique une dose d'humour , là c'est de la fureur ... fureur de ne pas avoir raison à propos de polanski  ... fureur de ne pas pouvoir persuader d'aller voir ses films ....

bien sûr que ce n'est pas un violeur , mais comment expliquer ces propos ... on a beau les retourner dans tous les sens , perso je ne les comprend pas ... j'ai le droit non?

"je dis aux hommes violez les femmes , moi je viole la mienne tous les jours "

je dis aux musulmans tuez les infidèles , mois je tue les miens tous les jours ...

 j'ai beau essayer avec d'autres exemples je ne trouve pas l'humour qui ferait le second degré

"je dis aux hommes violez les femmes , moi je viole la mienne tous les jours "

à la limite je comprends que sa femme est consentante donc en violant d'autres femmes ,on suppose qu'elles sont aussi consentantes

Citation

 

Oui et certaines femmes usent de leurs charmes pour obtenir bien des choses !

La prostitution tu connais ?

 

 même si c'est vrai ça ne peut pas être  une généralité , et ça ne s'applique pas à celles qui n'ont eu que pour tort de s'habiller de façon provocatrice ou d'être aimable ... tu donnes raison aux islamistes qui enferment leurs bonnes femmes et qui n'ont le droit que de sortir en burka

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui et certaines femmes usent de leurs charmes pour obtenir bien des choses !

La prostitution tu connais ?

J'ai jamais essayé, pas eu besoin et pas envie, mais oui je connais.

Mais dans ce cas la nous sommes dans un autre registre.

Il y a 2 heures, stvi a dit :

on a deux positions différentes qui ne convergeront jamais ...  je me fous de ces simagrées qui consistent à dire que des accusations de viol , le sont pour des faits bénins , je parle de plaintes pour viols et ceux  punis par la justice ...

FK ne répond pas la dessus , quant à Haas et les thuriféraires de la culture du viol ils en ont une conception qui aboutit à l’idée qu’une américaine sur deux a été violée et œuvre donc pour qu’un pourcentage très important de la population masculine relève du pénal . Cette définition extensive conduit de facto à considérer qu’une victime d’un comportement éventuellement déplacé est victime au même titre qu’un vrai viol , et elle conduit à corrompre totalement la relation entre personnes sexuées .

Citation

chaque fois que je parle viol tu opposes des agressions à caractère sexiste qui parfois sont à la limite de la beaufitude ...

C’est ce à quoi répond FK qui répond sur la culture du viol et qui a l’arrivée se retrouve sur le banc des accusés des soutiens du viol . Ces méthodes sont insupportables quelque soit le sujet . 

Citation

Finkielkraut a réagi sur des accusations de viol à propos de polanski .

qu’a t’il dit qui serait inexact? ( je n’ai pas vu l’émission)

Citation

..

Lamentable manipualtion. Couper 3 secondes d'ironie et présenter ça comme une assertion sur les réseaux sociaux, et tous les imbéciles qui plongent, toutes les serpillères du politiquement correct qui se nourrissent de jus d'indignation.

Séquence tronquée pour faire passer du second degré pour du premier degré, certaines féministes sont dignes de la pravda.

Le 14/11/2019 à 16:17, Fuck Them All a dit :

Je l'aime bien, beaucoup de culture et de vérités dans ses propos. Et quand il dit : Violez les femmes ! Ceci est à prendre avec une intelligence qui dépasse la classe populaire. 

D'ailleurs il suffit de lire le lien du Monde pour comprendre que pour lui le viol actuel n'a plus rien à voir avec la pénétration d'autrefois, une tape dans le dos, un geste, voir une galanterie. Et je suis tellement d'accord avec lui ! 

 

Bsr Fuck them All, 

Ce n'est pas une histoire d'intelligence, il a eu une attitude qui suppose de faire fi de tout ethnocentrisme, c'est après tout le rôle du philosophe s'il veut comprendre ce monde pour éventuellement en montrer ses faiblesses, ses limites. Mais bon certains ont des œillères. 

a+

Le 14/11/2019 à 17:59, stvi a dit :

Alain Finkielkraut , est un homme public et un philosophe , il l'a oublié et son raisonnement est digne du café du commerce ... on peut lui pardonner de réagir spontanément  , mais pas de l'exprimer ...

Bsr stvi, 

Ou alors c'est peut être vous qui avez oublié que c'est un philosophe. 

a+

Les hyènes sont de sortie ...

http://www.leparisien.fr/amp/societe/propos-de-finkielkraut-sur-le-viol-quatre-deputes-lfi-saisissent-le-procureur-15-11-2019-8194488.php

Après les propos d' Alain Finkielkraut tenus mercredi sur LCI sur le viol, quatre députés La France insoumise ont saisi le procureur de la République de Paris, indiquent-ils ce vendredi, dans un communiqué.

« Mathilde Panot, députée du Val-de-Marne, Danièle Obono, députée de Paris, Ugo Bernalicis, député du Nord et Bénédicte Taurine, députée de l'Ariège du groupe la France insoumise ont saisi aujourd'hui [vendredi] le procureur de la République de Paris sur la base de l'article 40 du code de procédure pénale, pour les propos tenus par Alain Finkielkraut le 13 novembre 2019 lors de l'émission La grande confrontation sur LCI », expliquent-ils.

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Il y a 6 heures, stvi a dit :

500.0000 dollars ça aide à pardonner et en même temps c'est une bonne preuve de culpabilité ...

c’est étrange d’expliquer d’une main que le viol c’est trop grave et d’une autre cracher sur une violée , car c’est ce que tu fais

Samanta dit l’avoir fait pour elle , pourquoi ne pas la croire ?

https://www.lepoint.fr/societe/affaire-polanski-le-temoignage-de-samantha-geimer-violee-a-13-ans-10-10-2013-1741243_23.php

En 1977, Roman Polanski était imprégné de ce paradigme culturel. [...] Il a bien entendu commis un acte répréhensible, néanmoins, j'ai l'intime conviction qu'il ne m'a pas considérée comme une victime. Même si tout le monde ne comprendra pas, je n'ai jamais cru qu'il ait cherché à me faire du mal." Samantha Geimer redit aujourd'hui encore plus qu'hier qu'elle a pardonné - "sans l'excuser" - à cet homme dont elle a cru, par un soir d'hiver, qu'il aurait pu être son "passeport pour la célébrité".

=====
Elle ajoute le faire pour elle et non pour lui . Et toi en gros tu expliques que c’est purement vénal . Mais attention le viol c’est trop grave , par contre remettre en cause la parole d’une violée : pas de souci ...

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Samanta dit l’avoir fait pour elle , pourquoi ne pas la croire ?

mais c'est une transaction financière , je ne crache sur personne ... le silence contre 50.000 dollars ... c'est juste que le parquet n'a pas tenu compte de  l'arrangement ... c'est factuel ... Il n'empêche que je plains cette pauvre gamine et j’exècre sa mère ...  

www.nouvelobs.com › Culture

 

Roman Polanski avait accepté de payer 500.000 dollars à la ...

https://mobile.francetvinfo.fr/culture/livres/alain-finkielkraut/trois-questions-sur-les-propos-d-alain-finkielkraut-au-sujet-du-viol-et-de-l-affaire-polanski_3704133.amp

Les propos d'Alain Finkielkraut constituent-ils une apologie d'un crime, passible de cinq ans de prison et 45 000 euros d'amende ? Franceinfo a posé la question à deux avocats. "Ma conviction est que, devant un tribunal, une plainte à ce sujet a peu de chances de prospérer", répond Fabrice Lorvo, notamment spécialiste du droit des médias. Il rappelle "qu'une infraction est constituée d'un élément matériel et d'un élément intentionnel" : Alain Finkielkraut a bien tenu ces propos mais "il n'y a, a priori, aucune intention de sa part" de faire, au premier degré, l'apologie du viol. "Il s'agit d'une réponse à l'accusation selon laquelle ses prises de position en faveur de Roman Polanski constituent une insulte aux femmes victimes de viol". Pour Fabrice Lorvo, dans le contexte de l'émission, "l'absurdité" employée sciemment par le philosophe est explicite et évidente, d'autant plus "qu'il passe de l'incitation à l'évocation de son propre comportement vis-à-vis de sa femme".

Le deuxième avocat que nous avons contacté, Emmanuel Daoud, est moins convaincu par cette ligne de défense. Certes, "l'ironie rend la qualification d'apologie du viol délicate". Mais la justice prendrait aussi en compte "l'accueil qui peut être réservé à ces propos par des spectateurs", pour qui ce second degré pourrait ne pas être évident. "Il a eu l'occasion de rectifier ou nuancer son propos et il ne l'a pas saisie, note ce spécialiste du droit de la presse. Je ne dis pas qu'il serait condamné, mais on peut se poser la question de la capacité de ministère public à engager des poursuites."

D'autant que pour Emmanuel Daoud, la défense de Roman Polanski, dans la foulée, par le philosophe peut aussi relever de l'apologie du viol. Le cinéaste lui-même, s'il conteste le viol, a plaidé coupable aux Etats-Unis des faits de "relation sexuelle illégale avec une mineure", alors âgée de 13 ans. En France, les faits que reconnaît le cinéaste "tombent sous le coup de la qualification de viol", étant donné l'âge de la victime, rappelle l'avocat. Or, par ses propos, Alain Finkielkraut "justifie la commission de ce crime" quand il défend Roman Polanski en expliquant que la victime "aurait été capable de discernement et consentante", estime Emmanuel Daoud. La justice pourrait donc considérer, à ce titre, qu'il fait l'apologie du crime en question.

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Il reconnaît bien le statut de victime et où dit il qu’elle était consentante?

il y a 23 minutes, stvi a dit :

mais c'est une transaction financière , je ne crache sur personne ... le silence contre 50.000 dollars ... c'est juste que le parquet n'a pas tenu compte de  l'arrangement ... c'est factuel ... Il n'empêche que je plains cette pauvre gamine et j’exècre sa mère ...  

 

www.nouvelobs.com › Culture

 

Roman Polanski avait accepté de payer 500.000 dollars à la ...

4 oct. 2009 - Le cinéaste avait passé un accord avec sa victime, acceptant de payer 500.000 dollars pour clore le dossier. A l'époque, le juge était revenu ...

Non tu as écrit “500 000 dollars ca aide à pardonner “ . Par la même tu venalises son pardon et tu le sais très bien . Pour un bon mot te mettrais tu au café du commerce en salissant factuellement le pardon de la victime?

Je note également que tu ne m’as pas cité où et quand il aurait nié qu’il y ait eu viol ....

J’ai réécouté la vidéo de 2015 celle où Haas prétend qu’il aurait nié le viol et que ce serait encourager le viol . Quand le nie t’il ?

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non tu as écrit “500 000 dollars ca aide à pardonner “ . Par la même tu venalises son pardon et tu le sais très bien . Pour un bon mot te mettrais tu au café du commerce en salissant factuellement le pardon de la victime?

 

Je note également que tu ne m’as pas cité où et quand il aurait nié qu’il y ait eu viol ....

J’ai réécouté la vidéo de 2015 celle où Haas prétend qu’il aurait nié le viol et que ce serait encourager le viol . Quand le nie t’il ?

écoute , on ne va pas refaire le procès polanxski , tout a déjà été dit .. et puis il est l'heure d'aller au lit

il y a 6 minutes, stvi a dit :

écoute , on ne va pas refaire le procès polanxski , tout a déjà été dit .. et puis il est l'heure d'aller au lit

Fuite à l’anglaise, ce n’est pas le procès polanski que tu instruis mais celui de FK . Pourrais tu citer où il a nié le viol de Samanta geimer ?

C’erait ton propos ....

Par ailleurs tu réponds sur un post où tu es pris en flagrant délit de commettre ce que tu reproches à FK ( dont tu n’as toujours pas donné la preuve ), en pire ( car c’est l’intégrité morale de la victime que tu remets de facto en cause ) .

il y a 6 minutes, stvi a dit :

Bonne nuit 

Il y a 6 heures, Le Dionysiaque a dit :

Lamentable manipualtion. Couper 3 secondes d'ironie et présenter ça comme une assertion sur les réseaux sociaux, et tous les imbéciles qui plongent, toutes les serpillères du politiquement correct qui se nourrissent de jus d'indignation.

 

 

Séquence tronquée pour faire passer du second degré pour du premier degré, certaines féministes sont dignes de la pravda.

 

 

Ce procédé est malhonnête. Il n’empêche que Finkelkraut défend Polanski après la dernière accusation en date, qu’il considère d’office comme fausse. Ce même Polanski qui a été condamné par la justice américaine pour viol sur mineure, et qui se promène d’autres casseroles. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

c’est étrange d’expliquer d’une main que le viol c’est trop grave et d’une autre cracher sur une violée , car c’est ce que tu fais

Samanta dit l’avoir fait pour elle , pourquoi ne pas la croire ?

https://www.lepoint.fr/societe/affaire-polanski-le-temoignage-de-samantha-geimer-violee-a-13-ans-10-10-2013-1741243_23.php

En 1977, Roman Polanski était imprégné de ce paradigme culturel. [...] Il a bien entendu commis un acte répréhensible, néanmoins, j'ai l'intime conviction qu'il ne m'a pas considérée comme une victime. Même si tout le monde ne comprendra pas, je n'ai jamais cru qu'il ait cherché à me faire du mal." Samantha Geimer redit aujourd'hui encore plus qu'hier qu'elle a pardonné - "sans l'excuser" - à cet homme dont elle a cru, par un soir d'hiver, qu'il aurait pu être son "passeport pour la célébrité".

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Elle ajoute le faire pour elle et non pour lui . Et toi en gros tu expliques que c’est purement vénal . Mais attention le viol c’est trop grave , par contre remettre en cause la parole d’une violée : pas de souci ...

Tu fais un interprétation malhonnête de ce qu’il a dit, il ne crache pas sur la victime. 

Tu retombes dans tes travers. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://mobile.francetvinfo.fr/culture/livres/alain-finkielkraut/trois-questions-sur-les-propos-d-alain-finkielkraut-au-sujet-du-viol-et-de-l-affaire-polanski_3704133.amp

Les propos d'Alain Finkielkraut constituent-ils une apologie d'un crime, passible de cinq ans de prison et 45 000 euros d'amende ? Franceinfo a posé la question à deux avocats. "Ma conviction est que, devant un tribunal, une plainte à ce sujet a peu de chances de prospérer", répond Fabrice Lorvo, notamment spécialiste du droit des médias. Il rappelle "qu'une infraction est constituée d'un élément matériel et d'un élément intentionnel" : Alain Finkielkraut a bien tenu ces propos mais "il n'y a, a priori, aucune intention de sa part" de faire, au premier degré, l'apologie du viol. "Il s'agit d'une réponse à l'accusation selon laquelle ses prises de position en faveur de Roman Polanski constituent une insulte aux femmes victimes de viol". Pour Fabrice Lorvo, dans le contexte de l'émission, "l'absurdité" employée sciemment par le philosophe est explicite et évidente, d'autant plus "qu'il passe de l'incitation à l'évocation de son propre comportement vis-à-vis de sa femme".

Le deuxième avocat que nous avons contacté, Emmanuel Daoud, est moins convaincu par cette ligne de défense. Certes, "l'ironie rend la qualification d'apologie du viol délicate". Mais la justice prendrait aussi en compte "l'accueil qui peut être réservé à ces propos par des spectateurs", pour qui ce second degré pourrait ne pas être évident. "Il a eu l'occasion de rectifier ou nuancer son propos et il ne l'a pas saisie, note ce spécialiste du droit de la presse. Je ne dis pas qu'il serait condamné, mais on peut se poser la question de la capacité de ministère public à engager des poursuites."

D'autant que pour Emmanuel Daoud, la défense de Roman Polanski, dans la foulée, par le philosophe peut aussi relever de l'apologie du viol. Le cinéaste lui-même, s'il conteste le viol, a plaidé coupable aux Etats-Unis des faits de "relation sexuelle illégale avec une mineure", alors âgée de 13 ans. En France, les faits que reconnaît le cinéaste "tombent sous le coup de la qualification de viol", étant donné l'âge de la victime, rappelle l'avocat. Or, par ses propos, Alain Finkielkraut "justifie la commission de ce crime" quand il défend Roman Polanski en expliquant que la victime "aurait été capable de discernement et consentante", estime Emmanuel Daoud. La justice pourrait donc considérer, à ce titre, qu'il fait l'apologie du crime en question.

 

Voilà pourquoi Finkelkraut pour défendre Polanski ne peut pas se cacher derrière le second degré. 

Il y a 5 heures, Ines Presso a dit :

 

Tu fais un interprétation malhonnête de ce qu’il a dit, il ne crache pas sur la victime. 

Tu retombes dans tes travers. 

Hmmm je n’ai rien interprété du tout , dire que le pardon de la victime a été aidé par 500 000 euros c’est bien dire qu’elle a pardonné pour du fric . Ce n’est absolument pas ce qu’elle dit , c’est faire de cette victime de viol une personne vénale qui pardonne pour de l’argent

Il y a 5 heures, Ines Presso a dit :

Voilà pourquoi Finkelkraut pour défendre Polanski ne peut pas se cacher derrière le second degré. 

J’ai revu en integral l’interview de FK , et je n’ai toujours pas lu ni de Daoud , ni de @stvi, ni de toi où et quand , FK qui parle toujours de VICTIME aurait affirmé qu’elle était consentante .

Le 14 novembre 2019 à 15:42, azed1967 a dit :

« Je dis aux hommes : violez les femmes ! » : ce qu’a déclaré Alain Finkielkraut sur LCI

 

Le philosophe et écrivain a choqué mercredi soir lors de l’émission de débat « La Grande Confrontation » par ses propos tenus sur le viol.

Publié aujourd’hui à 15h12, mis à jour à 15h24

 

https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2019/11/14/je-dis-aux-hommes-violez-les-femmes-ce-qu-a-declare-alain-finkielkraut-sur-lci_6019152_3236.html

bonjour, j'ai lu l'article du monde... et je suis tout à fait d'accord avec Finkielkraut... ce n'est nullement l'apologie du viol, son trait d'humour ultra noir est mal passé mais je le comprends, étant moi-même une victime du viol, je peux comprendre et son propos malgré le fait qu'il fut outrancier ne me choque en rien, il ne soutient en rien les violences faites aux femmes, viols inclus.  

Le 14/11/2019 à 15:42, azed1967 a dit :

« Je dis aux hommes : violez les femmes ! » : ce qu’a déclaré Alain Finkielkraut sur LCI

 

Le philosophe et écrivain a choqué mercredi soir lors de l’émission de débat « La Grande Confrontation » par ses propos tenus sur le viol.

Publié aujourd’hui à 15h12, mis à jour à 15h24

 

https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2019/11/14/je-dis-aux-hommes-violez-les-femmes-ce-qu-a-declare-alain-finkielkraut-sur-lci_6019152_3236.html

Comment peut-on déformer autant la vérité en ne citant qu'une phrase d'une émission qui dure plus de 3  heures?

Celui ou celle qui affirme qu'Alain Finkielkraut appelle au viol, est d'une lamentable mauvaise foi....et je ne suis pas un fan de Finkelkraut.....mais là, cela dépasse tout !

Il a certes tort sur la forme, mais il dit juste tout haut, ce que de plus en plus d'hommes pensent tout bas, à savoir qu'il y en a plus qu'assez de cette diabolisation des hommes, en mélangeant subtilement des violences, les viols, avec les blagues, l'humour, la drague, etc.... pour pouvoir affirmer que "les " hommes sont mauvais!

Finkelkraut a tenté de faire du second degrés ? Je trouve que c'est plutôt bon signe considérant son état mental en général.