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"Qu'il ferme sa gueule" : le général chargé de piloter la reconstruction de la cathédrale Notre-Dame de Paris s'en prend à l'architecte

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Baby miscookiyou Membre 72 messages
Forumeur en herbe‚ 20ans
Posté(e)

https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/incendie-de-notre-dame-de-paris/qu-il-fermer-sa-gueule-le-general-charge-de-piloter-la-reconstruction-de-la-cathedrale-notre-dame-de-paris-s-en-prend-l-architecte_3701569.html

La séquence n'est pas passée inaperçue. Invité devant la commission des affaires culturelles de l'Assemblée nationale, mercredi 13 novembre, le représentant spécial d'Emmanuel Macron pour la reconstruction de la cathédrale Notre-Dame de Paris a eu des mots peu amicaux à l'égard de l'architecte en chef des monuments historiques.

Au moment d'évoquer la question de la reconstruction (à l'identique ou non) de la flèche, Jean-Louis Georgelin a demandé à Philippe Villeneuve (qui n'était pas présent dans la salle) de se taire. "Je lui ai déjà expliqué plusieurs fois (…), qu'il ferme sa gueule et que nous avançons en sagesse pour que nous puissions sereinement faire le meilleur choix pour Notre-Dame, pour Paris, pour le monde", a lâché l'ancien chef d'Etat-major des armées. 

 

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Sittelle Membre 2170 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)

Reconstruire à l'identique un rajout néo-gothique j'avoue ne pas y voir d'intérêt .

Par contre le choix des mots est d'une vulgarité déconcertante .

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Baby miscookiyou Membre 72 messages
Forumeur en herbe‚ 20ans
Posté(e)

Pour moi il faut reconstruire la  cathédrale comme avant...

 

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Sittelle Membre 2170 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Baby miscookiyou a dit :

Pour moi il faut reconstruire la  cathédrale comme avant...

 

Et pourquoi ?

Un bâtiment même classé à droit à une vie .. 

La restauration et la conservation sont des démarches éminemment importantes  dans les oeuvres du patrimoine .. encore faut il qu'il reste quelque chose a restaurer, ce qui n'est pas le cas ici .. 

Le refaire à l'identique c'est de la rénovation .. 

Et la rénovation d'un rajout neo gothique n'a aucun sens autant tourner la page et avancer dans notre époque.

Mon discours serait différent si la cathédrale avait éte construite dès l'origine dans ce style . Ou si la flèche avait été restaurable .

Modifié par Sittelle
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Répy Membre 12241 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Baby miscookiyou a dit :

Pour moi il faut reconstruire la  cathédrale comme avant...

 

Il est plus important de reconstruire de façon identique l'aspect extérieur que d'adopter encore une charpente totalement en bois.

Il y a des arguments techniques du genre "masse identique" pour conserver les contraintes dans les piliers, voutes et surtout les arc-boutants, partie la plus vulnérable. Si la masse de charpente-toiture est insuffisante, les arc-boutants vont pousser exagérément vers l'intérieur. Le recours au béton ou au métal dans une partie peut concilier les arguments contradictoires : masse, résistance au feu, durabilité, sécurité...

A part les architectes et parfois des caméras de TV, personne ne visitait cette remarquable charpente.

Côté charpenterie, on a encore le savoir faire des compagnons. Autrefois on assemblait la charpente en bois vert, le seul qui était facile à travailler avec les instruments d'époque Mais il y avait un inconvénient, certains bois pouvaient vriller au sèchage et exercer des contraintes qu'il fallait ensuite compenser. Mais il est vrai qu'une telle charpente s'etait construite sur plusieurs années.

Aujourd'hui on peut travailler les bois secs et une telle charpente peut être refaite en moins d'un an en mettant plusieurs équipes à la fois. Et les engins de levage peuvent hisser une "ferme" d'une tonne à 50 m de hauteur.

Quant à la manutention, on peut créer comme à St Nazaire, un portique roulant qui coifferait le chantier.

 

 

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Talon 1 Membre 9279 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)
il y a 27 minutes, Baby miscookiyou a dit :

Pour moi il faut reconstruire la  cathédrale comme avant...

 

Le temps n'a pas laissé de traces sur vous ? Vous vieillissez, non ? Rien ne change, tout est figé ?

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Enchantant Membre 8193 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 49 minutes, Baby miscookiyou a dit :

Invité devant la commission des affaires culturelles de l'Assemblée nationale, mercredi 13 novembre, le représentant spécial d'Emmanuel Macron pour la reconstruction de la cathédrale Notre-Dame de Paris a eu des mots peu amicaux à l'égard de l'architecte en chef des monuments historiques.

Politiquement, personne n’irait confier un plan d’invasion ou une manœuvre militaire à un architecte, je trouverais également bizarre de déléguer la responsabilité d’une reconstruction historique à un militaire.

Il est vrai que les contraintes du monde politique, ne sont pas du même ordre de temps que celle d’un constructeur.

Conclusion pour ma part : « Qu’il ferme sa gueule » il n’y a aucune urgence, sinon de renforcer ce qui a été fragilisé dans un premier temps, puis seulement d’entreprendre la réfection, en concertation avec les constructeurs, pas les militaires.

Est-ce si important que cela que le délai de 5 ans annoncé par le président soit respecté ou pas ? évidemment NON !

 

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Spontzy Membre 2372 messages
délicatesse incarnée‚ 42ans
Posté(e)
il y a 57 minutes, Baby miscookiyou a dit :

"Je lui ai déjà expliqué plusieurs fois (…), qu'il ferme sa gueule et que nous avançons en sagesse pour que nous puissions sereinement faire le meilleur choix pour Notre-Dame, pour Paris, pour le monde",

Et ?

Il a été choqué le pauv' choupinou ?

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Mite_Railleuse Membre 19184 messages
Grégairophobe...‚ 152ans
Posté(e)

Ce général, il suinte et exsude de tous ses pores, l'intransigeance, le mépris et la violence. Et j'assume totalement ce délit de sale gueule...

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boeingue Membre 3027 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)

choisir un militaire , pour reconstruire une cathédrale , voilà qui n'est pas banal !!

laissons l'architecte des monuments historiques ,faire son travail !

lui ,au moins ,connait son boulot !

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PINOCCHIO Membre 25317 messages
Pantin contestataire‚ 74ans
Posté(e)
il y a une heure, Sittelle a dit :

Reconstruire à l'identique un rajout néo-gothique j'avoue ne pas y voir d'intérêt .

Par contre le choix des mots est d'une vulgarité déconcertante .

C'est un général , il fait pas dans la dentelle, et remet l'autre à sa place, c'est tout à fait logique , là :cool:

il y a 28 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ce général, il suinte et exsude de tous ses pores, l'intransigeance, le mépris et la violence. Et j'assume totalement ce délit de sale gueule...

Mais oui , mais oui la mitrailleuse , toujours prompt à dégainer , toi :dev:

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PINOCCHIO Membre 25317 messages
Pantin contestataire‚ 74ans
Posté(e)
il y a 28 minutes, boeingue a dit :

choisir un militaire , pour reconstruire une cathédrale , voilà qui n'est pas banal !!

laissons l'architecte des monuments historiques ,faire son travail !

lui ,au moins ,connait son boulot !

"Qu'il ferme sa gueule" : le représentant de Macron s'en prend à l'architecte en chef de Notre-Dame

 C'est Macron qui l'a mit en place , le chef  a toujours raison :)

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italove Membre 3407 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)
il y a une heure, Sittelle a dit :

Reconstruire à l'identique un rajout néo-gothique j'avoue ne pas y voir d'intérêt .

Par contre le choix des mots est d'une vulgarité déconcertante .

Moi j'adore les personnes qui disent ce qu'ils pensent, bravo mon général.

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Mite_Railleuse Membre 19184 messages
Grégairophobe...‚ 152ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, PINOCCHIO a dit :

Mais oui , mais oui la mitrailleuse , toujours prompt à dégainer , toi :dev:

Quand, à ton instar, j'aurais la remarquable finesse de t'appeler "Pinocul", tu pourras à ton tour me donner du "Mitrailleuse". En attendant...

Bonjour chez toi :hi:

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bcbg Membre 8694 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

Il vient d'ouvrir les hostilités ce Général !  Je ne connais pas cet Architecte , mais difficile je pense de rester sans lui mettre heu ?! les  points sur les I  

A mon avis il y a suffisamment de mots pour dire que l'Architecte à tort sur son avis de reconstruction , surtout devant les caméras. On se croirait dans la télé réalité "les marseillais" :D 

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Sittelle Membre 2170 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)
il y a 1 minute, bcbg a dit :

Il vient d'ouvrir les hostilités ce Général !  Je ne connais pas cet Architecte , mais difficile je pense de rester sans lui mettre heu ?! les  points sur les I  

A mon avis il y a suffisamment de mots pour dire que l'Architecte à tort sur son avis de reconstruction , surtout devant les caméras. On se croirait dans la télé réalité "les marseillais" :D 

En gros peuvent dire ce qu'ils veulent mais pas avec ce langage ..

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pic et repic Membre 3448 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

bonjour

 

"Qu'il ferme sa gueule ! .....c'est bien ce que j'ai pu penser à une époque.

ha! ces architectes....voilà succinctement l'histoire.

voulant agrandir notre maison par une véranda ...j'ai déposé une autorisation de travaux ( la surface étant inférieure à 20 m2 , un permis n'était pas requis )

cette dame voulait faire modifier notre projet au point que la hauteur finale n’excéderait pas 1.80m et qu'il fallait utiliser un escalier pour descendre dans la véranda....hyper pratique, alors que le but était de réaliser une continuité parfaite en encastrant la nouvelle baie vitrée dans le sol !

de plus il fallait modifier l'arrivée du toit de celle ci sur le toit de la maison....et ceci pourquoi ? allez savoir !

et puis sa couleur ( rouge ) avec un intérieur bois ....ouai à voir s'il n'y a pas mieux !

après plusieurs communications pas très aimable entre nous....au point que nous allions abandonner le projet , un long silence de sa part.

je vais directement cette fois ci au service concerné et là ....miracle, la dite architecte est malade, un remplaçant regarde notre projet....il n'est pas visible de la rue ? non monsieur, pas visible des voisins , à peine monsieur, il n'y a rien de particulier autour , ben non, juste des arbres ....bon pas de problèmes , je signe votre projet tel quel !

et roule ma poule.....c'est cela les architectes des bâtiments de France !

alors pour Notre Dame de Paris, j'imagine bien le bordel !

bonne journée.

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versys Membre 7698 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

Il est plus important de reconstruire de façon identique l'aspect extérieur que d'adopter encore une charpente totalement en bois.

Il y a des arguments techniques du genre "masse identique" pour conserver les contraintes dans les piliers, voutes et surtout les arc-boutants, partie la plus vulnérable. Si la masse de charpente-toiture est insuffisante, les arc-boutants vont pousser exagérément vers l'intérieur. Le recours au béton ou au métal dans une partie peut concilier les arguments contradictoires : masse, résistance au feu, durabilité, sécurité...

A part les architectes et parfois des caméras de TV, personne ne visitait cette remarquable charpente.

Côté charpenterie, on a encore le savoir faire des compagnons. Autrefois on assemblait la charpente en bois vert, le seul qui était facile à travailler avec les instruments d'époque Mais il y avait un inconvénient, certains bois pouvaient vriller au sèchage et exercer des contraintes qu'il fallait ensuite compenser. Mais il est vrai qu'une telle charpente s'etait construite sur plusieurs années.

Aujourd'hui on peut travailler les bois secs et une telle charpente peut être refaite en moins d'un an en mettant plusieurs équipes à la fois. Et les engins de levage peuvent hisser une "ferme" d'une tonne à 50 m de hauteur.

Quant à la manutention, on peut créer comme à St Nazaire, un portique roulant qui coifferait le chantier.

 

 

Encore faudrait il, pour "travailler les bois secs", disposer de chêne SEC dans les sections requises (énormes pour la plupart), afin de reconstruire la charpente à l'identique.

Admettons que la décision de réfection de la charpente à l'identique soit prise, aprés avoir abattu les chênes et débité les pièces aux dimensions voulues, il faudrait donc étuver l'ensemble des pièces de cette charpente afin de les sècher rapidement avant mise en oeuvre.

C'est faisable, et j'espère que cette décision sera prise, pour respecter LA VALEUR HISTORIQUE DE CET EDIFICE...

Ce qui constituera, pour nos compagnons et apprentis charpentiers, une occasion unique d'exercer leur art de façon traditionnelle.

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Cochise 90 Membre 1981 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Sittelle a dit :

Et pourquoi ?

Un bâtiment même classé à droit à une vie .. 

La restauration et la conservation sont des démarches éminemment importantes  dans les oeuvres du patrimoine .. encore faut il qu'il reste quelque chose a restaurer, ce qui n'est pas le cas ici .. 

Le refaire à l'identique c'est de la rénovation .. 

Et la rénovation d'un rajout neo gothique n'a aucun sens autant tourner la page et avancer dans notre époque.

Mon discours serait différent si la cathédrale avait éte construite dès l'origine dans ce style . Ou si la flèche avait été restaurable .

Et pourquoi ne pas mettre la statue de l'architecte gothique coiffée avec les pointes qu'elle a dessinées à la place de la flèche tant que vous y êtes ?!!!

  • Colère 1

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Mite_Railleuse Membre 19184 messages
Grégairophobe...‚ 152ans
Posté(e)
il y a 33 minutes, italove a dit :

Moi j'adore les personnes qui disent ce qu'ils pensent, bravo mon général.

Tu vas alors adorer cet élève qui vient de traiter de connasse sa prof. Il le pensait, il l'a dit :dev:

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