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Pourquoi les cassos s’expriment sur les sujets qu’ils ne maîtrisent pas ? – L’effet Dunning Kruger


Constantinople

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Membre, 65ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

J'ai dit que notre impact sur l'environnement en terme de réduction du climat est misérable car les efforts de réductions démissions de CO2 qu'il faudrait faire selon le GIEC lui même pour espérer réduire de quelques centièmes de degrés la températures est déjà immense. Selon le Giec donc notre capacité à impacter le climat est microscopique.

C'est faux.

Tu n'a pas bien compris les éléments quantitatif. Sauf bien sûr qu'un réduction du CO2 de part la France n'a effectivement aucun effet (ce qui permet de jouer sur les mots).

Pas contre, les effet des mesures de réduction seront faible, non pas parce qu'elle n'ont pas d'impact, mais parce qu'en pratique, l'humanité ne réalisera pas ces économie (l'humanité brûlera le charbon quand elle n'aura plus de pétrole). C'est comme ça. Que tu n'ai pas le niveau pour lire les rapports du GIEC est une toute autre question.

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Membre, Raphaël 🇦🇲🇵🇸, 20ans Posté(e)
Petit ours Membre 5 412 messages
Maitre des forums‚ 20ans‚ Raphaël 🇦🇲🇵🇸,
Posté(e)
il y a 1 minute, Constantinople a dit :

 

Un mec qui a beaucoup de temps pour se branlouser le cerveau sur internet vu qu'il est au RSA.

Ok 

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

C'est faux.

Tu n'a pas bien compris les éléments quantitatif. Sauf bien sûr qu'un réduction du CO2 de part la France n'a effectivement aucun effet (ce qui permet de jouer sur les mots).

Pas contre, les effet des mesures de réduction seront faible, non pas parce qu'elle n'ont pas d'impact, mais parce qu'en pratique, l'humanité ne réalisera pas ces économie (l'humanité brûlera le charbon quand elle n'aura plus de pétrole). C'est comme ça. Que tu n'ai pas le niveau pour lire les rapports du GIEC est une toute autre question.

Pas en France mais au niveau mondial. Pour espérer impacter significativement (rés marginalement) le climat les chinois devraient suicider leur économie entiére, par exemple : c'est irréaliste.

hs over

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Membre, 65ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Constantinople a dit :

J'ai aussi dit que beaucoup faisaient dans le sensationalisme et surestimaaient la hausse des température, son importance et son impact, ainsi que le lien avec le CO2 anthropique, dans un but publicitaire. Ce que nombre de scientifiques disent également.

Ça c'est une évidence que les journaleux font dans le sensationnalisme et grossissent le truc.

Pour les évaluation des hausses, je t'ai donné tous les graphiques lors d'un débat. Et puis tu as disparu sans répondre aux questions retournées ni seulement argumenter. La ramener après s'être comporté à ce point comme une merde dépasse les bornes. Mais tu as raison, les trolls gagnent toujours : 10 secondes pour sortir une connerie, une heure pour la démonter. C'est pourquoi les trolls et les merdes gagnent toujours. ;)

 

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Membre, Raphaël 🇦🇲🇵🇸, 20ans Posté(e)
Petit ours Membre 5 412 messages
Maitre des forums‚ 20ans‚ Raphaël 🇦🇲🇵🇸,
Posté(e)

Les pires gens sur cette planète, et je dis bien la pire des races humaines, c'est ceux qui ne se remettent jamais  en question.

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Membre, 65ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Constantinople a dit :

Selon le Giec donc notre capacité à impacter le climat est microscopique.

C'est faux.

Par contre, toi tu ne ment pas. Je suis sûr que tu es de bonne foi.

C'est juste que tu ne comprends pas. Le cassos de base en somme. ;)

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Ça c'est une évidence que les journaleux font dans le sensationnalisme et grossissent le truc.

Pour les évaluation des hausses, je t'ai donné tous les graphiques lors d'un débat. Et puis tu as disparu sans répondre aux questions retournées ni seulement argumenter. La ramener après s'être comporté à ce point comme une merde dépasse les bornes. Mais tu as raison, les trolls gagnent toujours : 10 secondes pour sortir une connerie, une heure pour la démonter. C'est pourquoi les trolls et les merdes gagnent toujours. ;)

 

Tu mens encore une fois

j'ai répondu, répéter pendant je ne sais combien de post aux quels t urépondait à coté, au bout d'un moment, je ne réponds plus.

C'est toi le troll.

Je n'ai aucunement nié les hausses de températures, à aucune moment, jamais : j'ai juste dit qu'il y avait déja eu des augmentations et des réductions de températures tout a ulong de l'histoire, et qu'il était excessif de ne pointer que l'activité humaine sur ces impacts tu racontes donc absolument n'importe quoi.

Tu es un menteur.

Fin du hs.

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

C'est faux.

C'est vrai, voir les politiques demandées à mettre en œuvre te les espoirs d'impact en terme de réduction du climat.

FIN DU HS

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Membre, 65ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

Pas en France mais au niveau mondial. Pour espérer impacter significativement (rés marginalement) le climat les chinois devraient suicider leur économie entiére, par exemple : c'est irréaliste.

Oui, là par contre il y a du vrai. D'ailleurs tout le monde attend la Chine (en particulier les financiers occidentaux qui se targuent d'étique et de placement verts : que vont faire les Chinois) ?

Pas contre très marginalement, c'est parfaitement faux. Si d'un coup de baguette magique toute la production électrique chinoise était remplacée par du nucléaire, l'effet ne serait pas marginal.

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

Tu es un menteur.

Venant d'un cassos, ça me rassure. ;)

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Condorcet a dit :

Venant d'un cassos, ça me rassure. ;)

De plus les majuscules " size quarante-douze " ça confirme...:hehe:

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 27 minutes, Timo-I a dit :

 

on se sent obligé d'en faire le maximum pour parler de quelque chose qu'on pourrait dire en une seule phrase.

Toute la torah est contenue dans le premier chapitre, le premier chapitre dans le premier verset, le premier verset dans le mot bereshit, le mot bereshit dans la lettre beth et la lettre beth dans le point de la lettre beth...Et ces cons là lisent la torah en entier, c'est dire...

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 971 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Le titre est racoleur mais ce biais cognitif est parfaitement exact.

Le biais cognitif le plus important que je connaisse en terme de raisonnement et de croyance est l'inaptitude de notre cerveau au raisonnement bayesien

De quoi se faire bayesé à chaque fois

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Condorcet a dit :

Oui, là par contre il y a du vrai. D'ailleurs tout le monde attend la Chine (en particulier les financiers occidentaux qui se targuent d'étique et de placement verts : que vont faire les Chinois) ?

Pas contre très marginalement, c'est parfaitement faux. Si d'un coup de baguette magique toute la production électrique chinoise était remplacée par du nucléaire, l'effet ne serait pas marginal.

"Par contre" non : tout ce que je dis est vrai, et pour cause, ce sont des choses simples dans ce domaine.

Ah bon ?  Tu entends quoi par pas marginal ?

Je te signale que beaucoup militent pour l'arrêt de la filière nucléaire, on vient juste d'abandonner officiellement Astrid.

Hs, hs, hs.

Citation

Venant d'un cassos, ça me rassure. ;)

Je pensais t'avoir averti sur un fil privé, c'est dommage, je vais devoir t'ignorer à force de mensonges et d'insultes alors que tu es un des rares interlocuteur sur ce forum à être interressant sur certains sujets. C'est con.

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)

Rien que le titre de ce sujet de m:dev:, prouve toute la puanteur intellectuel et morale de celui qui a ouvert ce sujet.

J'ai rarement été confronté à un tel niveau de racisme intellectuel et social

@Constantinople: En guise de respect, je te pisse sur les chaussures.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 971 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 51 minutes, Francelibre a dit :

 

@Constantinople: En guise de respect, je te pisse sur les chaussures.

Je me demande l'origine géographique de l'expression.

Autant j'ai déjà entendu pisser au cul ou à la raie, autant sur les chaussures, j'espère que tu penses à des tongs et pas à des bottes en caoutchouc.

L'ennui, c'est qu'on est presque en hiver.

Non, pisser au cul, c'est toute saison excepté peut-être s'il fait très froid.

Ceci etait mon petit Duning-Kruger de la pratique histoire de donner un exemple circonstancié pour le lecteur.

Quand on y connair rien en chaussure, vous voyez bien que je devrais me taire.

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Membre, 59ans Posté(e)
eriu Membre 8 518 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Je me demande l'origine géographique de l'expression.

Autant j'ai déjà entendu pisser au cul ou à la raie, autant sur les chaussures, j'espère que tu penses à des tongs et pas à des bottes en caoutchouc.

L'ennui, c'est qu'on est presque en hiver.

Non, pisser au cul, c'est toute saison excepté peut-être s'il fait très froid.

Ceci etait mon petit Duning-Kruger de la pratique histoire de donner un exemple circonstancié pour le lecteur.

Quand on y connair rien en chaussure, vous voyez bien que je devrais me taire.

Ce n'est pas faux mais des fois un candide qui ne connaît rien à un sujet peut poser une question ou soulever un truc bien planqué qui ouvrira une porte ..non ?

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Membre, 57ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Je me demande l'origine géographique de l'expression.

Autant j'ai déjà entendu pisser au cul ou à la raie, autant sur les chaussures, j'espère que tu penses à des tongs et pas à des bottes en caoutchouc.

L'ennui, c'est qu'on est presque en hiver.

Non, pisser au cul, c'est toute saison excepté peut-être s'il fait très froid.

Ceci etait mon petit Duning-Kruger de la pratique histoire de donner un exemple circonstancié pour le lecteur.

Quand on y connair rien en chaussure, vous voyez bien que je devrais me taire.

Merci et respect à toi.

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 953 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Petit ours a dit :

Eu c'est quoi un cassos pour vous ? Dans une démocratie tous le monde a le droit de parler même ceux que vous considérer comme trop stupide...vous êtes vraiment méprisant.

En plus vue certains de vos propos (exemple climato-scepticisme,mépris..) désoler mais je pense que vous n'avez pas vraiment de leçons a donner...

:pap:  Cela dit , le mot cassos existait déjà mais il avait une autre signification quand j' étais jeune ,  Il y a .... houuuuuuuuu ! ...... 

Un cassos c' était un petit casseur , qui aimait la bagarre que l' on aimait bien corriger de temps en temps .

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

J'ai enfin dit que le climat avait beaucoup évolué au cours de l'histoire humaine sans que ce soit liée spécifiquement à l'activité humaine, c'est une chose qui a lieu depuis la nuit des temps, donc il n'y avait pas lieu de dramatiser en quoi que ce soit, ni surestimer quoi que ce soit, et encore moins prétendre qu'on va changer le monde parce qu'on va pédaler jusqu'au bureau parce que c'est simplement faux, c'est du sensationnalisme qui n'a rien de scientifique.

:pap:   Je suis tout à fait de cet avis . Et , là , en ce moment on nous fait un "bourrage de crane" à ce sujet comme je n' avais jamais vu , et cela pour le plus grand bonheur de toute sortes de marchands de matériels "écolo" pour nos climato-terrorisés qui sont prêts à payer le prix fort pour le bien de la planète qui n' en demande pas tant .  

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Constantinople a dit :

Je pensais t'avoir averti sur un fil privé, c'est dommage, je vais devoir t'ignorer à force de mensonges et d'insultes alors que tu es un des rares interlocuteur sur ce forum à être interressant sur certains sujets. C'est con.

 en fait ! tous les autres sont des cons

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 560 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

L’effet Dunning-Kruger est un biais cognitif qui tient son nom de David Dunning et Justin Kruger, deux psychologues qui ont démontré ce phénomène par une série d’expériences relatées en 1999 dans la revue Journal of Personality and Social Psychology (vol. 77, n°6, 1999)

Pour résumer en quelques mots, selon Wikipédia, l’effet Dunning-Kruger s’exprime dans le fait que « les moins qualifiés dans un domaine surestiment leurs compétences ». L’effet Dunning-Kruger se manifestera chaque fois que vous commencerez à vouloir acquérir des connaissances ou des habiletés, à travers des étapes de votre relation entre votre apprentissage et l’évaluation que vous faites de vos propres connaissances. Avant d’aller plus loin, supposons que nous sommes tous soumis à cet effet*

 

(...)

La sphère de Pascal

Bien avant Dunning et Kruger, le philosophe Pascal avait très bien exprimé le fait que l’étendue de notre ignorance a tendance à grandir en même temps que progresse notre connaissance.

Cela s’applique évidemment après la période appelée « mont de l’ignorance ». Nous semblons donc, après avoir franchi une certaine étape d’excès de confiance, découvrir au fur et à mesure que nous n’en savons jamais assez, sans cesse surpris de notre ignorance. Si vous connaissez ce sentiment, alors bravo, vous êtes sans doute déjà sur la route de l’expertise et n’êtes probablement plus un débutant !

(...)

Tous biaisés, mais…

Si nous sommes tous également pourvus de ce biais cognitif, nous ne sommes cependant pas armés également pour y réagir. Nous avons vu qu’un excès de confiance lié à une connaissance peu approfondie d’un domaine (ou la maîtrise d’une habilité) est une étape obligatoire et franchissable. Le danger, c’est de rester coincé tout en haut du mont de la stupidité, par excès d’orgueil, par manque de méthode, ou par confort. Tout enorgueilli par notre nouveau savoir, exalté par la découverte, on peut facilement apprécier ce sentiment de confiance et tout faire pour y rester. En confrontant notre pseudo-expertise à un public de béotiens, en rejetant les contradictions, on aurait tendance à se satisfaire de cette position confortable et socialement valorisante. Du haut de notre ignorance, même la parole des experts pourra sembler indigne de notre intérêt.

En effet, un des aspects de l’effet Dunning-Kruger est que le discours des experts est souvent moins accrocheur, moins satisfaisant que celui de l’ignorant qui croit tout savoir. L’expert répondra souvent de manière plus nuancée, il dira : « c’est compliqué. » Et tous les experts, par exemple dans le domaine des sciences, ne sont pas qualifiés pour vulgariser leurs propres connaissances, ce qui peut rendre leurs discours encore moins accessibles. Le débutant en excès de confiance sera plus convaincu, et donc peut-être plus convaincant, plus affirmatif. Un baratineur pourra facilement feindre une expertise avec un langage complexe et des démonstrations de causalité séduisantes pour notre esprit. Il avancera des développements plus simples, faits de raccourcis, avec beaucoup d’assurance.

Dunning-Kruger responsable du complotisme

Beaucoup de thèses complotistes ou pseudo-scientifiques reposent sur cet effet en utilisant un argumentaire et des connaissances très superficielles, dans des domaines parfois pointus comme l’astronomie, l’étude du climat, la physique, ou l’archéologie.

Beaucoup d’entre nous ont connu ce sentiment de satisfaction cognitive lié au visionnage d’un documentaire à grands moyens ou après la lecture d’un livre à l’argumentaire bien ficelé. Après que le cerveau a relié l’ensemble des causalités et construit une histoire bien cohérente, on pense avoir tout compris. Un simple documentaire de deux heures sur l’égyptologie avec de belles démonstrations nous fait croire qu’on a dépassé, de loin, l’expertise de ceux qui ont étudié ce sujet pendant toute une vie, sur le terrain et dans les universités.

(...)

Quelles solutions ?

Il n’existe qu’un moyen de combattre l’effet Dunning-Kruger, c’est d’être simplement conscient de son existence. Il faut admettre que nous sommes tous pourvus de ce biais, et tous susceptibles de surévaluer nos connaissances ou nos compétences. Acquérir une connaissance solide dans des domaines complexes comme la science demande des années d’études, parfois une vie entière dédiée à la recherche, et malgré cela, rien ne garantit de ne jamais se tromper. Il n’existe pas de raccourci, aucune recette miraculeuse. Partant de ce principe, il faut rester sur ses gardes et s’alerter lorsque la situation nous rappelle à l’existence de ce phénomène.

(1) https://edzardernst.com/2018/01/the-dunning-kruger-effect-how-it-explains-alternative-medicine

 

http://rage-culture.com/comprendre-leffet-dunning-kruger/

 

 

Bonsoir,

Pourquoi les jeunes savent tout ?

C'est simple à comprendre.

Représentez-vous chaque connaissance comme un point sur un graphique.

Ensuite, essayez de rejoindre au mieux chacun de ces points par une droite rectiligne.

La distance moyenne de chaque point avec cette droite s'appelle la "fonction-coût".

Or, moins il y a d'expérience, plus la fonction-coût est faible, donc plus la certitude a priori est grande.

Cordialement, Fraction

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Membre, 51ans Posté(e)
CAL26 Membre 6 459 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, HDXcr4k a dit :

il serait peut être tant de retomber de votre pied d’éstale missir 

Sacré coup de piédestal dans le derrière !

il y a 3 minutes, Fraction a dit :

Bonsoir,

Pourquoi les jeunes savent tout ?

C'est simple à comprendre.

Représentez-vous chaque connaissance comme un point sur un graphique.

Ensuite, essayez de rejoindre au mieux chacun de ces points par une droite rectiligne.

La distance moyenne de chaque point avec cette droite s'appelle la "fonction-coût".

Or, moins il y a d'expérience, plus la fonction-coût est faible, donc plus la certitude a priori est grande.

Cordialement, Fraction

Le sujet aurait pu être un vrai sujet de discussion en psychologie sociale mais @Constantinopledoit se penser plus intéressant que le sujet et il rajoute une insulte gratuite, stupide et inutilement stigmatisante.

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