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jacky29 Membre 11194 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
il y a 32 minutes, new caravage a dit :

Moi aussi j'ai connu l'URSS à Léningrad ( maintenant c'est Saint Petersbourg,et la dure vie de mon ex belle famille de l'autre côté du rideau de fer( séparée des décennies durant de la partie de la famille en RFA!!) et bien il faut ètre maso pour regretter ce temps là ou alors cinglé comme Mélenchon!!

    C'est ça oui!! :D

 

https://www.ladepeche.fr/article/2009/11/05/710207-marques-objets-made-in-rda-ont-survecu.html

trabant.jpg

oh ça me rajeunit! une traban!!! au niveau carbone, c'est du costaud! en peu de mots, c'est russe quoi! c'est pas beau mais ça marche et au diable les petits travers que cela induit! rires! 

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PASCOU Membre 45033 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, Pierrot89 a dit :

L'annexion de l'Allemagne de l'est (RDA) par l'Allemagne de l'Ouest a été en grande partie un pillage des industries, de l'économie, de la culture de la RDA.

Ce traumatisme des populations a été très long à guérir, même actuellement il perdure encore.

1990 : La grande expropriation de la population de la RDA

Le 9 novembre 1989, la chute du mur de Berlin ouvre la voie à la réunification allemande. Se pose alors la question : comment adapter l’ensemble du système productif de la République démocratique allemande (RDA) et l’intégrer dans l’ensemble de l’économie allemande ? La RDA avait une industrie et une agriculture développées et assez complètes. Le problème central était le manque de capitaux pour moderniser un appareil productif vieillissant. Mais les entreprises, la propriété foncière et l’ensemble des activités économiques appartenaient à l’État, et donc aux citoyens. Les militants des ONG à la base de la révolte de 1989, organisés dans la « Table Ronde centrale », ont présenté au Premier ministre Hans Modrow une « proposition pour former rapidement une agence fiduciaire (Treuhandgesellschaft en Allemand) chargée de sauvegarder les droits des citoyens de la RDA sur la propriété publique de la RDA ». Ils considéraient que le transfert de ces biens à l’État serait une « dépossession des citoyens ». Ils craignaient que dans le cas d’une « annexion de la RDA à la République fédérale d’Allemagne, la propriété du peuple serait perdue », si tout cela appartenait à l’État allemand. La Treuhand devait immédiatement émettre des actions et les distribuer parmi les citoyens de la RDA sous forme de participations au capital de la RDA. Une sorte de « capitalisme populaire » en fait. 

Le gouvernement Modrow, une coalition de tous les partis existants en RDA, a créé, le 1er mars 1990, cette Treuhandanstalt. 

« Capitalisme populaire »

Mais, quelques jours plus tard, la CDU est-allemande gagne les élections. Le 17 juin 1990, la nouvelle Chambre populaire de la RDA adopte la Treuhandgesetz (loi sur la privatisation et la réorganisation du patrimoine de l’État). Cette loi stipule

Etc...

https://www.solidaire.org/articles/la-privatisation-de-la-rda-un-exemple-pour-la-grece

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new caravage Membre 2204 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)

En 1976 les osties roulaient en Trabant ( dix ans d'attente!!) et moi pauvre occidental victime du capitalisme oppresseur je roulais avec une voiture comme ça: Le capitalisme ça a du bon!!

               

images.jpg

Modifié par new caravage
  • Waouh 1

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jacky29 Membre 11194 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)

"annexion", c'est si difficile à comprendre? c'est ce mot qui pose un réel problème car si il y a "annexion", il y a forces d'occupations or les seules forces d'occupations qui étaient présentes en ex RDA étaient certaines bases soviétiques...

j'en connais un qui va nous chanter l'hymne soviétique qui est une merveille au niveau orchestral, faut le reconnaître! c'est heureux q'il fut garder dans sa forme musicale! idem pour l'hymne allemand! et le britannique me touche aussi. fin du HS. 

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

En 1976 les osties roulaient en Trabant ( dix ans d'attente!!) et moi pauvre occidental victime du capitalisme oppresseur je roulais avec une voiture comme ça: Le capitalisme ça a du bon!!

               

images.jpg

comme le disait une amie très chère: "tu es un "pollutionnaire"! rires! 

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Condorcet Membre 4332 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Melenchon exagère bien sûr mais il y a un fond de vérité dans ce qu'il dit ; il suffit d'écouter ceux qui ont vécu sous ces régimes, ou d'y avoir vécu ne serait-ce qu'un peu soi-même.

OK ils manquaient de plein de choses, ok il y avait de la délation, des privations de liberté...mais il existait une vraie solidarité, une vraie entraide, et quelque part en-dehors de la nomenklatura, tout le monde était sur un pied d'égalité...notre société capitaliste/libérale a été très dure à vivre ( et l'est encore) pour les ex-RDA  ( les roumains, les bulgares disent la même chose). L'individualisme forcené qui prévaut déshumanise la société...et oui certains parmi ceux qui ont connu la RDA d'avant 1989, regrettent. C'est pas d'un côté les gentils et de l'autre les méchants. C'est pas binaire.

 

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Condorcet Membre 4332 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, versys a dit :

Tu as raison, chanou, mais ce bon vieux raisonnement du "c'était mieux avant" a la peau dure....

Cet état d'esprit, associé à une mémoire "cloisonnée",  consiste à considérer que les conditions de vie auxquelles on est confronté AUJOURD'HUI sont toujours plus défavorables que celles d' HIER...

On peut être sûr que cette constante s'observera encore DEMAIN.... :rolle: 

Oui sauf que pour une fois ça sera justifié. Le niveau de vie va baisser, l'espérance de vie va baisser, et les conflits et violences conséquentes vont contribuer au cercle vicieux. 

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Mais en imposant le mark à  ce pays exangue c'était  l' annexer financièrement. 

 

:mef2:

il y a 37 minutes, jacky29 a dit :

oh ça me rajeunit! une traban!!! au niveau carbone, c'est du costaud! en peu de mots, c'est russe quoi! c'est pas beau mais ça marche et au diable les petits travers que cela induit! rires! 

  • Pourquoi y a t'il des petites résistances dans la lunette arrière ?
  • Pour réchauffer les mains des gens qui poussent.
  • Haha 3

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DroitDeRéponse Membre 62691 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)

 

Citation

Mais je dis pas le contraire! JE dis juste que non ce n'est pas binaire et que OUI il y a des allemands de l'est et des roumains, et des bulgares, qui regrettent le régime précédent et pour de bonnes raisons!

Lesquelles ?

Quid des polonais, tchèque, baltes , hongrois, croates ?

sont ils nombreux? Si oui pourquoi ne pas y revenir puisqu’ils ont de bonnes raisons de le regretter?

Citation

 

Modifié par DroitDeRéponse

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lycan77 Membre 9014 messages
Cassandre forumique‚ 41ans
Posté(e)

Mélenchon, c'est juste qu'un gros  c :censored: ......  :sleep:

 

Qu'il commence par partager avec les nécessiteux de l'ex RDA ses 6000 euros d'indemnités parlementaires.

Après seulement, on l'autorisera à jacter sur les pauvres.

  • Merci 1

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pila Membre 16445 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
Posté(e)

Il n'y a pas eu d'annexion. C'était un évènement qui devait avoir lieu à court terme dans les esprits dés le 9 novembre 1989. Des journalistes parlaient d'une réunification lointaine. Que des ânes !

  • Like 1

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chanou 34 Membre 10906 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Lesquelles ?

 

je les ai déjà citées.

Citation

Quid des polonais, tchèque, baltes , hongrois, croates ?

j'ai parlé de ceux dont j'ai entendu le témoignage.

Citation

sont ils nombreux? Si oui pourquoi ne pas y revenir puisqu’ils ont de bonnes raisons de le regretter?

Vous réalisez à quel point votre question est idiote ou pas du tout?
Bon j'en reste là sur ce sujet ; j'ai fini par comprendre qu'il est totalement impossible de faire partager l'expérience de la vie dans ces pays, surtout à qui n'est profondément pas du tout intéressé par le côté humain du sujet, et n'analyse qu'en fonction de ses opinions pré-définies. Au demeurant vous n'êtes  pas le seul sur ce fil. C'est même assez commun.
 

  • Like 1

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DroitDeRéponse Membre 62691 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

je les ai déjà citées.

OK ils manquaient de plein de choses, ok il y avait de la délation, des privations de liberté...mais il existait une vraie solidarité, une vraie entraide, et quelque part en-dehors de la nomenklatura, tout le monde était sur un pied d'égalité...notre société capitaliste/libérale a été très dure à vivre ( et l'est encore) pour les ex-RDA  ( les roumains, les bulgares disent la même chose). L'individualisme forcené qui prévaut déshumanise la société...et oui certains parmi ceux qui ont connu la RDA d'avant 1989, regrettent. C'est pas d'un côté les gentils et de l'autre les méchants. C'est pas binaire.”

Là j’en ai lu une . Qu’est ce qui rendait la solidarité avant possible et qu’est ce qui la rendrait désormais impossible?

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

 

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DroitDeRéponse Membre 62691 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)

 

Citation

j'ai parlé de ceux dont j'ai entendu le témoignage.

La RDA a ceci de particulier à l’Est qu’elle s’est de par la réunification retrouvée directement au sein d’un des pays les plus riches d’Europe . Ça a évidemment pu créer des attentes trop fortes . Je ne suis pas sûr que l’on retrouve la même nostalgie dans les autres pays est européens . Peut être est-ce d’ailleurs la raison de la détestation de JLM et d’intervenants du monde Diplomatique pour ces pays 

Citation

Vous réalisez à quel point votre question est idiote ou pas du tout?

Elle l’est peut être parce que la réponse le serait . Ma question est mûrement réfléchie Chanou , il coûte quoi de répondre à une question idiote ?

 

Citation


Bon j'en reste là sur ce sujet ; j'ai fini par comprendre qu'il est totalement impossible de faire partager l'expérience de la vie dans ces pays, surtout à qui n'est profondément pas du tout intéressé par le côté humain du sujet, et n'analyse qu'en fonction de ses opinions pré-définies. Au demeurant vous n'êtes  pas le seul sur ce fil. C'est même assez commun.
 

Chanou il y a deux aspects . Le ressenti d’une partie de la population qui a vécu dans un système fermé pendant 50 ans , qui a pu nourrir de grands espoirs et qui se retrouve confrontée à l’imperfection de ce qu’il y avait de l’autre côté du mur plus durement que dans d’autres pays qui eux n’avaient pas pour compatriotes des citoyens de l’Ouest . Ça c’est un aspect . Mais je ne vois pas en quoi je devrais me livrer à mon autocritique comme tout le monde . Et si le ressenti était la solidarité , rien ne les empêche d’y revenir ou alors quoi ? Et il y a le deuxième aspect qui est le sujet et je ne comprends toujours pas en quoi il y aurait eu annexion de la RDA . Ce n’est jamais l‘ “annexeur “ qui met la main à la poche et accepte de plomber son économie durablement, car les allemands de l’Ouest et les européens en général ont payé cher pour permettre cette réunification. Les mémoires sont courtes mais dans les années 90 l’Allemagne était l’homme malade de l’Europe . 
 

PS le malheur, le manque , la guerre etc créent des solidarités . On peut y penser avec nostalgie. Mais faut il les regretter ?

Modifié par DroitDeRéponse

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Pierrot89 Membre 3056 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Une grande partie de la population est allemande se considèrent comme des citoyens de second ordre (LE Monde) d'où des désirs d'autonomie, des regrets, des manifestations en faveurs des extrêmes (Linke ou nazis).

La liberté est un avantage relatif lorsque l'on est pauvre et non maitre de son destin..

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DroitDeRéponse Membre 62691 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)

 

Citation

La liberté est un avantage relatif lorsque l'on est pauvre et non maitre de son destin..

Heureusement que tous n’ont pas tenu ce discours ... 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/05/10/les-allemands-les-plus-pauvres-vivent-a-l-ouest_5460419_3234.html

Si le revenu net moyen a augmenté en 10 ans, les inégalités aussi. Et ce n’est plus dans l’ex-RDA que vivent les plus pauvres, mais dans l’ancien cœur de l’industrie, la Ruhr.

Par ailleurs « pauvre » est à modérer ..,

https://www.connexion-emploi.com/fr/a/le-salaire-moyen-en-allemagne-varie-fortement-selon-les-regions

À l’autre bout du classement, on retrouve trois régions de l’ancienne RDA : la Saxe (2479 euros), la Thuringe (2459) et enfin le Mecklembourg-Poméranie-Occidentale (2391 euros). 
 

 

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stvi Membre 18012 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, PASCOU a dit :

La RDA avait une industrie et une agriculture développées et assez complètes

:mef2:

peut être l'agriculture ... Il  faut dissocier ... La RDA part du même pied que l'ex Yougoslavie , la Pologne , la Bulgarie , la Roumanie , la république tchèque ... si on compare le sort des allemands de l'est   et de ceux de l'ancien bloc communiste , c'est quand même ceux de l'Allemagne de l'est qui s'en sortent le mieux ... 

https://journals.openedition.org/rea/4176

"L’Allemagne de l’est a bénéficié d’un soutien massif de la part de l’ouest : le total des transferts est estimé à 1 400 milliards €. Pour l’essentiel, ces dé­penses ont bénéficié aux transferts sociaux, au renouvellement des infrastruc­tures et au subventionnement des entreprises. Assurément, l’Allemagne de l’est a toujours besoin de soutien, mais celui-ci devra à l’avenir être moins indifférencié. Une partie des moyens jusqu’à présent alloués au développement des infrastructures pourrait ainsi être employée à d’autres fins. Au regard du déclin et du vieillissement de la population, on peut se demander en effet quelles in­frastructures seraient du reste encore nécessaires, et dans quelle mesure, leur renouvellement étant de surcroît largement avancé. De ce fait même, les géné­reuses subventions encore accordées aux entreprises, et créées initialement pour pallier le handicap compétitif résidant dans le manque d’infrastructures, ont perdu leur justification. Mais comme toujours en matière de subventions, une fois qu’elles ont été instaurées et qu’elles ont déployé leurs effets addictifs, responsables politiques, lobbyistes et entreprises ne veulent plus s’en passer."

 

 

 

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DroitDeRéponse Membre 62691 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, stvi a dit :

:mef2:

peut être l'agriculture ... Il  faut dissocier ... La RDA part du même pied que l'ex Yougoslavie , la Pologne , la Bulgarie , la Roumanie , la république tchèque ... si on compare le sort des allemands de l'est   et de ceux de l'ancien bloc communiste , c'est quand même ceux de l'Allemagne de l'est qui s'en sortent le mieux ... 

https://journals.openedition.org/rea/4176

"L’Allemagne de l’est a bénéficié d’un soutien massif de la part de l’ouest : le total des transferts est estimé à 1 400 milliards €. Pour l’essentiel, ces dé­penses ont bénéficié aux transferts sociaux, au renouvellement des infrastruc­tures et au subventionnement des entreprises. Assurément, l’Allemagne de l’est a toujours besoin de soutien, mais celui-ci devra à l’avenir être moins indifférencié. Une partie des moyens jusqu’à présent alloués au développement des infrastructures pourrait ainsi être employée à d’autres fins. Au regard du déclin et du vieillissement de la population, on peut se demander en effet quelles in­frastructures seraient du reste encore nécessaires, et dans quelle mesure, leur renouvellement étant de surcroît largement avancé. De ce fait même, les géné­reuses subventions encore accordées aux entreprises, et créées initialement pour pallier le handicap compétitif résidant dans le manque d’infrastructures, ont perdu leur justification. Mais comme toujours en matière de subventions, une fois qu’elles ont été instaurées et qu’elles ont déployé leurs effets addictifs, responsables politiques, lobbyistes et entreprises ne veulent plus s’en passer."

 

 

 

Non si l’on regarde la Hongrie par exemple le taux de pauvreté y est bien moindre idem en Pologne . Même en prenant l’Allemagne de l’Ouest dans le panier .

https://images.app.goo.gl/N9LFEvWdL1a8ggb46

Il est plus facile pour un pays autonome sortant de la merde communiste de se développer qu’une région réunifiée qui de fait se voit directement intégrée dans une économie bien plus mature ...

Ce n’est pas en Allemagne de l’Est que l’industrie automobile s’est installée... l’Allemagne de l’Est a intégré un pays économiquement mature avec à sa frontière des pays bien moins matures et donc bien plus attractifs . Le marché a de fait permis à ces pays de décoller , mais pas à l’Allemagne de l’Est , en tout cas moins ...

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stvi Membre 18012 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non si l’on regarde la Hongrie par exemple le taux de pauvreté y est bien moindre idem en Pologne . Même en prenant l’Allemagne de l’Ouest dans le panier .

https://images.app.goo.gl/N9LFEvWdL1a8ggb46

Il est plus facile pour un pays autonome sortant de la merde communiste de se développer qu’une région réunifiée qui de fait se voit directement intégrée dans une économie bien plus mature ...

 

tu me convaincras que par le PIB/ habitant ... le nombre de pauvres  est subjectif un pauvre en France est un affreux capitaliste  au Malawi ... 

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DroitDeRéponse Membre 62691 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)
il y a 43 minutes, stvi a dit :

tu me convaincras que par le PIB/ habitant ... le nombre de pauvres  est subjectif un pauvre en France est un affreux capitaliste  au Malawi ... 

Raison pour laquelle le pib par habitant n’est pas pertinent pour comprendre le problème est allemand !

Le coût de la vie en Pologne n’est pas le même qu’en Allemagne. Et un allemand de l’Est qui touche les 2/3 du salaire d’un allemand lui se comparera forcément à un allemand , il vit en Allemagne et est allemand. A l’arrivée ca fait plus de pauvres en Allemagne de l’Est qu’en Pologne ou Hongrie . Par ailleurs tu négliges le facteur anthropologique , le désir d’avoir comme , à niveau de vie égal le hongrois n’a pas le motif d’insatisfaction de l’Est allemand 

Maintenant je ne pense pas qu’il faille jeter la pierre aux allemands de l’Ouest. Beaucoup a été donné pour l’intégration . Mais on efface pas 50 ans de communisme d’un trait de plume et la remise à niveau économique ne peut pas se faire du jour au lendemain . 

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lycan77 Membre 9014 messages
Cassandre forumique‚ 41ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Une grande partie de la population est allemande se considèrent comme des citoyens de second ordre (LE Monde) d'où des désirs d'autonomie, des regrets, des manifestations en faveurs des extrêmes (Linke ou nazis).

La liberté est un avantage relatif lorsque l'on est pauvre et non maitre de son destin..

 

Ben …. Jusqu'à preuve du contraire, il existe un parti communiste allemand en 2019 !

Mais, curieusement, les allemands de l'Est préfèrent plutôt voter AFD …..  :o°

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/poussee-de-l-afd-en-allemagne-a-l-est-certains-electeurs-sont-nostalgiques-de-la-rda-20190905

 

 

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