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L’annexion de la RDA


DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 813 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Jean-luc Mélenchon dit Santerre et le monde diplomatique nous livrent enfin une nouvelle lecture de l’histoire : l’annexion de l’Allemagne de l’Est . Oubliez la propagande occidentale de 1989 et plongez dans la réalité historique du Grand Érudit et du “Monde diplomatique “

https://mobile.lesinrocks.com/2019/11/07/actualite/politique/1989-peut-on-parler-dannexion-de-lallemagne-de-lest/

Le 31 octobre, Jean-Luc Mélenchon tweetait la Une du “Monde diplomatique” en saluant le titre : “Allemagne de l'Est, histoire d'une annexion.” Mais est-ce bien le “mot juste”, comme il le soutient ? Nous avons demandé à l'historien Nicolas Offenstadt, spécialiste de la RDA.

Alors que les commémorations des trente ans de la chute du mur de Berlin, le 9 novembre 1989, battent leur plein, célébrant unanimement la fameuse “réunification” de l'Allemagne, Le Monde diplomatique s'inscrit en faux. En Une de son édition de novembre, un titre va à contre-courant d'une mémoire officielle uniquement positive : Allemagne de l'Est, histoire d'une annexion.”

https://mobile.twitter.com/jlmelenchon/status/1189840238581080064

Alors que “c’est par la rue” que les Est allemands se sont libérés du nazisme et ont pu créer une société socialiste , solidaire et alter , Jean-Luc Mélenchon et le monde Diplomatique réécrivent leur vraie histoire de ce drame de 1989 qui signa , vous avez bien lu , l’Annexion ( l’anschluss ? ) de l’Allemagne de l’Est . Retour sur une mythification de l’Histoire tandis que les hideux capitalistes ultra libéraux faisaient main basse sur un pays communiste donc solidaire libre et indépendant sur fond de musique propagandiste !

Le vent d’une relecture historique souffle ! 
Après le rétablissement de la vérité sur les vraies causes de la défaite nazie , il était temps de relire la catastrophe que fut l’annexion de l’Europe de l’Est ! Merci Jean-luc , merci le monde Diplomatique pour cet exercice de vérité . A quand la remise à jour des manuels d’histoire dans notre pays ?

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/11/KNAEBEL/60911

Le truc le plus fou c’est que cette vraie lecture sur l’Histoire de l’Allemagne aura été française :France:

Il était temps de mettre fin à cette entreprise de propagande réactionnaire ! 
 

Un nouveau chapitre à ajouter à l’écriture de l’Histoire par la vraie gauche 

 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 099 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Jean-luc Mélenchon dit Santerre et le monde diplomatique nous livre enfin une nouvelle lecture de l’histoire : l’annexion de l’Allemagne de l’Est . Oubliez la propagande occidentale de 1989 et plongez dans la réalité historique du Grand Érudit et du “Monde diplomatique “

https://mobile.lesinrocks.com/2019/11/07/actualite/politique/1989-peut-on-parler-dannexion-de-lallemagne-de-lest/

Le 31 octobre, Jean-Luc Mélenchon tweetait la Une du “Monde diplomatique” en saluant le titre : “Allemagne de l'Est, histoire d'une annexion.” Mais est-ce bien le “mot juste”, comme il le soutient ? Nous avons demandé à l'historien Nicolas Offenstadt, spécialiste de la RDA.

Alors que les commémorations des trente ans de la chute du mur de Berlin, le 9 novembre 1989, battent leur plein, célébrant unanimement la fameuse “réunification” de l'Allemagne, Le Monde diplomatique s'inscrit en faux. En Une de son édition de novembre, un titre va à contre-courant d'une mémoire officielle uniquement positive : Allemagne de l'Est, histoire d'une annexion.”

https://mobile.twitter.com/jlmelenchon/status/1189840238581080064

Alors que “c’est par la rue” que les Est allemands se sont libérés du nazisme et ont pu créer une société socialiste , solidaire et alter , Jean-Luc Mélenchon et le monde Diplomatique réécrivent leur vraie histoire de ce drame de 1989 qui signa , vous avez bien lu , l’Annexion ( l’anschluss ? ) de l’Allemagne de l’Est . Retour sur une mythification de l’Histoire tandis que les hideux capitalistes ultra libéraux faisaient main basse sur un pays communiste donc solidaire libre et indépendant sur fond de musique propagandiste !

Le vent d’une relecture historique souffle ! 
Après le rétablissement de la vérité sur les vraies causes de la défaite nazie , il était temps de relire la catastrophe que fut l’annexion de l’Europe de l’Est ! Merci Jean-luc , merci le monde Diplomatique pour cet exercice de vérité . A quand la remise à jour des manuels d’histoire dans notre pays ?

 

je n'en reviens pas... il est aveugle et sourd, le mélenchon ou pas? il n'a jamais vu des allemands de l'est risquer leur vie pour passer à l'ouest? il était où la nuit où le mur a été pris d'assaut par les deux moitiés de l'Allemagne? quand la connerie prend une allure pareille, il est urgent de faire un tour en HP pour le jean-luc! il est déprimé comme pas possible ou flirtant avec la paranoïa à tendance schizoïde! c'est ça la France Insoumise? allez du balai! qu'il prenne sa retraite et s'occupe de son jardin! 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 813 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

je n'en reviens pas... il est aveugle et sourd, le mélenchon ou pas? il n'a jamais vu des allemands de l'est risquer leur vie pour passer à l'ouest? il était où la nuit où le mur a été pris d'assaut par les deux moitiés de l'Allemagne? quand la connerie prend une allure pareille, il est urgent de faire un tour en HP pour le jean-luc! il est déprimé comme pas possible ou flirtant avec la paranoïa à tendance schizoïde! c'est ça la France Insoumise? allez du balai! qu'il prenne sa retraite et s'occupe de son jardin! 

Propos réactionnaire!

Jean-Luc Mélenchon ne fait que saluer le rétablissement de la vérité historique effectué par une des rares entreprises françaises qui aura su protéger la flamme marxiste seule à même d’éclairer de sa lumière la réalité historique. Protégeons là elle est précieuse , la preuve elle fut une nouvelle fois seule à démythifier la propagande historique réactionnaire, ce que même les historiens allemands n’avaient pu faire ! Soyez fière d’être française Jacky , seule la France a su préserver cette filière de production de savoir socialiste dont le monde Diplomatique est la vitrine ! 
Le monde entier nous envie nos Badiou , Gresh , et autres penseurs biberonnés aux subventions ultra-libérales !

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 099 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Propos réactionnaire!

Jean-Luc Mélenchon ne fait que saluer le rétablissement de la vérité historique effectué par une des rares entreprises françaises qui aura su protéger la flamme marxiste seule à même d’éclairer de sa lumière la réalité historique. Protégeons là elle est précieuse , la preuve elle fut une nouvelle fois seule à démythifier la propagande historique réactionnaire, ce que même les historiens allemands n’avaient pu faire ! Soyez fière d’être française Jacky , seule la France a su préserver cette filière de production de savoir socialiste dont le monde Diplomatique est la vitrine ! 
Le monde entier nous envie nos Badiou , Gresh , et autres penseurs biberonnés aux subventions ultra-libérales !

à la vitesse où il va, notre Mélenchon national, bientôt, il jouera de son organe pour nous signifier que Staline et Hitler étaient des hommes de paix, un peu comme Gandhi, quoi! des incompris en peu de mots!

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 813 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

à la vitesse où il va, notre Mélenchon national, bientôt, il jouera de son organe pour nous signifier que Staline et Hitler étaient des hommes de paix, un peu comme Gandhi, quoi! des incompris en peu de mots!

Propagande politique. Jean-Luc a raison et s’inscrit dans une longue tradition universitaire et de production de savoir français .

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Pourtant sur le fait que l' Allemagne de l' Ouest s' est gravée sur le dos de l' Est est loin d' être  faux d' ailleurs les élections dans les régions  de l' est rejettent à  chacune d' elle un.peu plus le déséquilibre organisé. 

Puis l' Allemagne a étendu sa stratégie en Europe.

Mais ça  ne marche pas , deux essais et deux methodes différentes.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 099 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Propagande politique. Jean-Luc a raison et s’inscrit dans une longue tradition universitaire et de production de savoir français .

 

ce "fabrice" va nous dire que Pétain était de gauche ou pas? car pour se coucher, je dirais que j'ai rarement vu un homme ramper avec une telle hauteur dans la collaboration. 

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Pourtant sur le fait que l' Allemagne de l' Ouest s' est gravée sur le dos de l' Est est loin d' être  faux d' ailleurs les élections dans les régions  de l' est rejettent à  chacune d' elle un.peu plus le déséquilibre organisé. 

Puis l' Allemagne a étendu sa stratégie en Europe.

Mais ça  ne marche pas , deux essais et deux methodes différentes.

tu peux nous expliquer la pertinence de ton texte vis à vis de cette thématique particulière, pascou? je n'en vois aucune, c'est désolant. 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

L' Allemagne qui n' a pas réussi a reunir correctement ses deux moitiés  prétend  le faire à  28, qui peut encore croire ces niaiseries ultra capitalistes.

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

à la vitesse où il va, notre Mélenchon national, bientôt, il jouera de son organe pour nous signifier que Staline et Hitler étaient des hommes de paix, un peu comme Gandhi, quoi! des incompris en peu de mots!

Ah! ça  n' a pas traîné on est déjà à  hitler....

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 114 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Propos réactionnaire!

Jean-Luc Mélenchon ne fait que saluer le rétablissement de la vérité historique effectué par une des rares entreprises françaises qui aura su protéger la flamme marxiste seule à même d’éclairer de sa lumière la réalité historique. Protégeons là elle est précieuse , la preuve elle fut une nouvelle fois seule à démythifier la propagande historique réactionnaire, ce que même les historiens allemands n’avaient pu faire ! Soyez fière d’être française Jacky , seule la France a su préserver cette filière de production de savoir socialiste dont le monde Diplomatique est la vitrine ! 
Le monde entier nous envie nos Badiou , Gresh , et autres penseurs biberonnés aux subventions ultra-libérales !

Eh oui.... merci Jean Luc, même si "la flamme marxiste" servit à allumer le PHARE STALINIEN, Mélenchon contribue activement à entretenir une certaine nostalgie envers la vraie "culture politique" de gauche.

Certes, il est quelque peu maladroit, impulsif, sanguin.... mais c'est une constante chez les VRAIS leaders de gauche... il me souvient d'un certain G. Marchais, j'étais jeune ado, mais je ne ratais aucune de ses prestations médiatiques... spectacle garanti : "c'est un scandaaaaale !!!", j'étais là le soir du fameux "taisez vous Elkabash !!!", grandiose..........

Alors, ne changes rien, Jean Luc, on en redemande........ :hello:

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 099 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

L' Allemagne qui n' a pas réussi a reunir correctement ses deux moitiés  prétend  le faire à  28, qui peut encore croire ces niaiseries ultra capitalistes.

Ah! ça  n' a pas traîné on est déjà à  hitler....

on parle des dires du sieur Mélenchon, tu as quelque chose à dire de pertinent ou pas? tu t'es encarté auprès de la France Insoumise? ce n'est plus Marine ton égérie? j'ai bien le droit de faire de l'humour noir, non, quand on voit ce que ce pauvre Jean-Luc peut lâcher comme conneries? 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

on parle des dires du sieur Mélenchon, tu as quelque chose à dire de pertinent ou pas? tu t'es encarté auprès de la France Insoumise? ce n'est plus Marine ton égérie? j'ai bien le droit de faire de l'humour noir, non, quand on voit ce que ce pauvre Jean-Luc peut lâcher comme conneries? 

Propos idiots de macroniste ebouriffee.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 099 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, versys a dit :

Eh oui.... merci Jean Luc, même si "la flamme marxiste" servit à allumer le PHARE STALINIEN, Mélenchon contribue activement à entretenir une certaine nostalgie envers la vraie "culture politique" de gauche.

Certes, il est quelque peu maladroit, impulsif, sanguin.... mais c'est une constante chez les VRAIS leaders de gauche... il me souvient d'un certain G. Marchais, j'étais jeune ado, mais je ne ratais aucune de ses prestations médiatiques... spectacle garanti : "c'est un scandaaaaale !!!", j'étais là le soir du fameux "taisez vous Elkabash !!!", grandiose..........

Alors, ne changes rien, Jean Luc, on en redemande........ :hello:

tu étais là! moi-aussi, Versys! soirée plus que mémorable! encore mieux que le balai du "Casse Noisette" au Bolchoï! mais je crains que notre leader maximo actuel ne soit pas aussi en verve que son aîné! il crache allègrement sur les cadavres de Léon Blum et de sa famille... il piétine allègrement toutes les victimes connues ou inconnues de cette époque mortifère! c'est dommage, il a une faiblesse au niveau de la mémoire.   

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Propos idiots de macroniste ebouriffee.

trollage quand tu nous tiens, hein pascou! allez si cette discussion ne t'intéresse pas, ne t'incruste pas, merci.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

 

trollage quand tu nous tiens, hein pascou! allez si cette discussion ne t'intéresse pas, ne t'incruste pas, merci.

Tes conneries ne m' intéressent pas par contre le sujet porte sur l' Allemagne, RDA et il.me semble que je peux encore donner mon avis sans te demander ton avis ou celui d' une de tes nombreuses cousines.

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 722 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

on parle des dires du sieur Mélenchon, tu as quelque chose à dire de pertinent ou pas?

Melenchon exagère bien sûr mais il y a un fond de vérité dans ce qu'il dit ; il suffit d'écouter ceux qui ont vécu sous ces régimes, ou d'y avoir vécu ne serait-ce qu'un peu soi-même.

OK ils manquaient de plein de choses, ok il y avait de la délation, des privations de liberté...mais il existait une vraie solidarité, une vraie entraide, et quelque part en-dehors de la nomenklatura, tout le monde était sur un pied d'égalité...notre société capitaliste/libérale a été très dure à vivre ( et l'est encore) pour les ex-RDA  ( les roumains, les bulgares disent la même chose). L'individualisme forcené qui prévaut déshumanise la société...et oui certains parmi ceux qui ont connu la RDA d'avant 1989, regrettent. C'est pas d'un côté les gentils et de l'autre les méchants. C'est pas binaire.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Melenchon exagère bien sûr mais il y a un fond de vérité dans ce qu'il dit ; il suffit d'écouter ceux qui ont vécu sous ces régimes.

OK ils manquaient de plein de choses, ok il y avait de la délation, des privations de liberté...mais il existait une vraie solidarité, une vraie entraide, et quelque part en-dehors de la nomenklatura, tout le monde était sur un pied d'égalité...notre société capitaliste/libérale a été très dure à vivre ( et l'est encore) pour les ex-RDA  ( les roumains, les bulgares disent la même chose). L'individualisme forcené qui prévaut déshumanise la société...et oui certains parmi ceux qui ont connu la RDA d'avant 1989, regrettent. C'est pas d'un côté les gentils et de l'autre les méchants. C'est pas binaire.

Et aujourd' hui l' Allemagne le paie dans les urnes.

C'est ce que je disais.

Se ranger du coté  de l' ouest sans réfléchir est idiot.

25% de moins sur les salaires entre est et Ouest et toujoirs le sentiment à  l' est d'être des allemands de seconde classe, pas dans le même train

L' ultra capitalisme a  engendré  le rejet.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 813 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

il y a 26 minutes, versys a dit :

Certes, il est quelque peu maladroit, impulsif, sanguin.... mais c'est une constante chez les VRAIS leaders de gauche... il me souvient d'un certain G. Marchais, j'étais jeune ado, mais je ne ratais aucune de ses prestations médiatiques... spectacle garanti : "c'est un scandaaaaale !!!", j'étais là le soir du fameux "taisez vous Elkabash !!!", grandiose..........

oui à l’époque déjà un complot mediatico politique s’acharnait sur la vraie gauche . Mais déjà le monde diplomatique rétablissait les vérités pas bonnes à dire contre ceux mettant à mal la réalité historique du bilan globalement positif du stalinisme !

https://www.monde-diplomatique.fr/1978/09/CARLISLE/34844

 

 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 099 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Melenchon exagère bien sûr mais il y a un fond de vérité dans ce qu'il dit ; il suffit d'écouter ceux qui ont vécu sous ces régimes, ou d'y avoir vécu ne serait-ce qu'un peu soi-même.

OK ils manquaient de plein de choses, ok il y avait de la délation, des privations de liberté...mais il existait une vraie solidarité, une vraie entraide, et quelque part en-dehors de la nomenklatura, tout le monde était sur un pied d'égalité...notre société capitaliste/libérale a été très dure à vivre ( et l'est encore) pour les ex-RDA  ( les roumains, les bulgares disent la même chose). L'individualisme forcené qui prévaut déshumanise la société...et oui certains parmi ceux qui ont connu la RDA d'avant 1989, regrettent. C'est pas d'un côté les gentils et de l'autre les méchants. C'est pas binaire.

c'est le fait d'exagérer, chanou, qui est insupportable à lire ou à entendre. que dire d'un pays qui a porté si loin le système de délation, voir des enfants faire des rapports sur leurs propres parents... mais où on allait? je ne dis pas que chez nous, à l'ouest, tout fut et est pour le mieux mais il faut reconnaître qu'aucun pouvoir de police ne joue à cette horreur! tu as du voir des allemands de l'est revenir avec hésitation dans des prisons où ils furent torturés car "déviants politiques"... oui, il y avait une entraide mais gare à ceux ou à celles qui espéraient autre chose! quand on consulte les dossiers de la Stasi, on en reste comme deux ronds de flan! je m'étonne même qu'il n'y ait pas eu de procès pour crimes contre l'humanité.  

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 722 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

c'est le fait d'exagérer, chanou, qui est insupportable à lire ou à entendre. que dire d'un pays qui a porté si loin le système de délation, voir des enfants faire des rapports sur leurs propres parents... mais où on allait? je ne dis pas que chez nous, à l'ouest, tout fut et est pour le mieux mais il faut reconnaître qu'aucun pouvoir de police ne joue à cette horreur! tu as du voir des allemands de l'est revenir avec hésitation dans des prisons où ils furent torturés car "déviants politiques"... oui, il y avait une entraide mais gare à ceux ou à celles qui espéraient autre chose! quand on consulte les dossiers de la Stasi, on en reste comme deux ronds de flan! je m'étonne même qu'il n'y ait pas eu de procès pour crimes contre l'humanité.  

Le problème jacky est que l'exagération est des deux côtés...non on ne les a pas "délivrés" pour leur proposer un paradis...loin, très loin de là. C’est une main d’œuvre à bon marché qu'on s'est procuré de la sorte...les magasins de luxe ils peuvent y rentrer mais rien y acheter ; quelle différence avec les beriozkas? beaucoup se sont sentis trahis. Et ça c'est de notre faute.

Donc c'est tout le monde qui doit faire son examen de conscience sur le sujet. TOUT LE MONDE.

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 813 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

Melenchon exagère bien sûr mais il y a un fond de vérité dans ce qu'il dit ; il suffit d'écouter ceux qui ont vécu sous ces régimes, ou d'y avoir vécu ne serait-ce qu'un peu soi-même.

Il y aurait donc eu un peu quand même annexion ?

 

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 722 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Il y aurait donc eu un peu quand même annexion ?

 

DDR si vous voulez me répondre contentez-vous de lire ce que j'écris sans interpréter, merci. Je ne rentrerai pas dans ce jeu.

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