Macron joue avec le feu

Le 09/11/2019 à 18:21, bibifricotin a dit :

Les métiers que les français refusent sont ceux qui ne sont pas payés et rien d'autre.

C'est vrai. Je prendrais l'exemple de la restauration, où les salariés sont payés au lance pierre, travaillent en coupures + les week-end et jours fériés, sans pointeuses bien-sur et pour un salaire indigne !

Pas étonnant que dans ce secteur, il y ait de moins en moins de "volontaires". 

Il y a 15 heures, Scrongneugneu a dit :

C'est bien beau le baratin du tirage vers les bas, surtout quand tu bénéficies d'un régime spécial. 

Aujourd'hui,il y a 17 millions de retraités payés par les cotisations de ceux qui travaillent dont 1 millions de bénéficiaires de régime spécial, renfloué par les contribuables.

Je suis largement pour une harmonisation des droits à retraites, d'autant qu'il y en aura de plus en plus, et du fait de la bombe à retardement de la dépendance.

Si la majorité va voir sa retraite décalée d'1 an ( où seule la vraie pénibilité sera prise en compte ), les vrais perdant ne serons que les grosse retraites. Tout le reste n'est que politique et pipotage pour que les mieux lotis, comme les régimes spéciaux, puissent se dorer la pilule au soleil au frais des pov'cons  qui bossent.

 

Baratineur, toi-même....

Je fais parti des pov'cons qui bossent, mais je ne confonds pas droits sociaux et charité.... Les retraités méritent leur retraite !

Macron, qui fait des économies sur le dos des pov'cons qui ont bosser toute leur vie pour mériter la retraite, mérite rien d'autre que mon mépris le plus profond.

Il y a 19 heures, versys a dit :

C'est clair.... les grands projets inédits de l'opposition c'est "nationalisme et xénophobie" pour le RN, et vieilles lunes étatistes pour LFI.... 

..... alors que reste t il à cette "opposition" pour sortir du marigot ??

... le mouvement gilets jaunes, bien sûr !! que Mélenchon et MLP encouragent et entretiennent précieusement, un peu comme un jardinier étale du fumier dans son potager.... 

D'accord pour ta métaphore.

Il y a 7 heures, Francelibre a dit :

Baratineur, toi-même....

Je fais parti des pov'cons qui bossent, mais je ne confonds pas droits sociaux et charité.... Les retraités méritent leur retraite !

Macron, qui fait des économies sur le dos des pov'cons qui ont bosser toute leur vie pour mériter la retraite, mérite rien d'autre que mon mépris le plus profond.

Je n'ai jamais dit que les retraités ne méritent pas leur retraite, mais la majorité des retraités n'ont pas leur due. Pourquoi ? A cause du nombre de caisses, où si des corporations comme les avocats sont bénéficiaires, à contrario les petits paysans, c'est la misère. De plus, la soit disant répartition, permet aux régimes spéciaux de se régaler, avec en sus une compensation d'Etat, c'est à dire les impôts, et même pour l'EDF, autre exemple, où sur la facture, le client finance une partie des retraites de cette institution.

C'est complètement une injustice sociale, car les droits de ces régimes, lèsent largement ceux du régime général.

Je te rappel quand même, que l'article 1 des droits de l'homme dit que nous naissons tous libres ( voir les blocages et prises d'otages des privilégiés du système ) et égaux en droits...pas le cas des droits à retraite.

Macron tente de rectifier les abus et passes droits.

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Je n'ai jamais dit que les retraités ne méritent pas leur retraite, mais la majorité des retraités n'ont pas leur due. Pourquoi ? A cause du nombre de caisses, où si des corporations comme les avocats sont bénéficiaires, à contrario les petits paysans, c'est la misère. De plus, la soit disant répartition, permet aux régimes spéciaux de se régaler, avec en sus une compensation d'Etat, c'est à dire les impôts, et même pour l'EDF, autre exemple, où sur la facture, le client finance une partie des retraites de cette institution.

C'est complètement une injustice sociale, car les droits de ces régimes, lèsent largement ceux du régime général.

Je te rappel quand même, que l'article 1 des droits de l'homme dit que nous naissons tous libres ( voir les blocages et prises d'otages des privilégiés du système ) et égaux en droits...pas le cas des droits à retraite.

Macron tente de rectifier les abus et passes droits.

Et bien c'est très exactement ce que je dis !

Pourquoi, ces "réformes" qui nivellent les droits vers le bas, alors que c'est vers le haut qu'il faut niveler.

Moi, je suis maraîcher. Et je sais qu'en guise de retraite, je n'aurai le droit qu'à une misère... Alors quand, je vois ce voleur de Macron niveler les droits sociaux vers le bas....

il y a une heure, Francelibre a dit :

Et bien c'est très exactement ce que je dis !

Pourquoi, ces "réformes" qui nivellent les droits vers le bas, alors que c'est vers le haut qu'il faut niveler.

Moi, je suis maraîcher. Et je sais qu'en guise de retraite, je n'aurai le droit qu'à une misère... Alors quand, je vois ce voleur de Macron niveler les droits sociaux vers le bas....

Ah bon, parce que tu vois la retraite pour tous à 55 ans taux plein ! Faut de suite envoyer le Charles de Gaulle envahir les Iles paradisiaques pour piquer leur fric.

Plaisanterie mise à part, les retraités SNCF sont 400 000 contre 150 000 actifs, qui paie ? Les cotisants SNCF, où le pognon du pot commun. Et quand tu piques dans le pot commun, le nivellement se fait au détriment des autres cotisants.

La réforme à venir est justement faite pour une égalité de droit à retraite, et si elle se fait, elle ne démarre qu'en 2025, avec une transition de 15 ans. 

Est-ce à cause de Macron que tu auras une retraite de misère, comme tu dis ? Il n'a rien touché du système actuel, qui reste entièrement valable jusqu'en 2025, avec ses 42 caisses...

Il y a 1 heure, Francelibre a dit :

Et bien c'est très exactement ce que je dis !

Pourquoi, ces "réformes" qui nivellent les droits vers le bas, alors que c'est vers le haut qu'il faut niveler.

Moi, je suis maraîcher. Et je sais qu'en guise de retraite, je n'aurai le droit qu'à une misère... Alors quand, je vois ce voleur de Macron niveler les droits sociaux vers le bas....

J'étais artisan dans le BTP et je payais d'énormes cotisations à ma caisse de retraite (RSI). Aujourd'hui, je perçois une retraite très convenable.

J'avais des collègues artisans qui ne déclaraient qu'environ 40% de leurs revenus professionnels.... le reste, dans la poche en liquide....

Aujourd'hui, ils se plaignent de toucher une retraite de misère....

il y a 11 minutes, Scrongneugneu a dit :

Ah bon, parce que tu vois la retraite pour tous à 55 ans taux plein ! Faut de suite envoyer le Charles de Gaulle envahir les Iles paradisiaques pour piquer leur fric.

Plaisanterie mise à part, les retraités SNCF sont 400 000 contre 150 000 actifs, qui paie ? Les cotisants SNCF, où le pognon du pot commun. Et quand tu piques dans le pot commun, le nivellement se fait au détriment des autres cotisants.

La réforme à venir est justement faite pour une égalité de droit à retraite, et si elle se fait, elle ne démarre qu'en 2025, avec une transition de 15 ans. 

Est-ce à cause de Macron que tu auras une retraite de misère, comme tu dis ? Il n'a rien touché du système actuel, qui reste entièrement valable jusqu'en 2025, avec ses 42 caisses...

Non. Je vois une retraite digne pour chacun, afin que chacun puisse vivre sa retraite dignement.

Mais bon, là, je parle de justice social... Un truc que ne connait pas Macron... Lui ne pense pas, il compte.

il y a 3 minutes, versys a dit :

J'étais artisan dans le BTP et je payais d'énormes cotisations à ma caisse de retraite (RSI). Aujourd'hui, je perçois une retraite très convenable.

J'avais des collègues artisans qui ne déclaraient qu'environ 40% de leurs revenus professionnels.... le reste, dans la poche en liquide....

Aujourd'hui, ils se plaignent de toucher une retraite de misère....

Moi, je sais que je ne toucherai qu'une misère, mais je m'en fous, que je n'ai pas l'intention d'arrêter de travailler...

Il y a 19 heures, Francelibre a dit :

Non. Je vois une retraite digne pour chacun, afin que chacun puisse vivre sa retraite dignement.

Mais bon, là, je parle de justice social... Un truc que ne connait pas Macron... Lui ne pense pas, il compte.

Moi, je sais que je ne toucherai qu'une misère, mais je m'en fous, que je n'ai pas l'intention d'arrêter de travailler...

Justement, en matière de retraite le compte n'y est pas pour la majorité des ayant droit. 

Sort de ta bulle politique. 17 millions de retraité dont 1 million de régime spécial, qui ont droit à une retraite supérieur aux 16 autres millions fait que 16 millions de retraités n'ont pas leur dû, à cause du système de répartition.

Pour faire plus simple, prend un groupe de 17 personnes avec une somme de 17 000 € à répartir, soit en théorie 1000 € chacune, mais seule 1 à droit à plus que les autres, par exemple 1320 €, simple, les autres n'ont que 998 €.

C'est le système de retraite actuel. C'est bien de l'injustice sociale que tu cautionnes au non de l'anti-macronisme sans réfléchir à la réalité des choses.

il y a 22 minutes, Scrongneugneu a dit :

Justement, en matière de retraite le compte n'y est pas pour la majorité des ayant droit. 

Sort de ta bulle politique. 17 millions de retraité dont 1 million de régime spécial, qui ont droit à une retraite supérieur aux 16 autres millions fait que 16 millions de retraités n'ont pas leur dû, à cause du système de répartition.

Pour faire plus simple, prend un groupe de 17 personnes avec une somme de 17 000 € à répartir, soit en théorie 1000 € chacune, mais seule 1 à droit à plus que les autres, par exemple 1320 €, simple, les autres n'ont que 998 €.

C'est le système de retraite actuel. C'est bien de l'injustice sociale que tu cautionnes au non de l'anti-macronisme sans réfléchir à la réalité des choses.

 

Bin oui..... Le problème, c'est bien que "la bulle politique" que tu évoques est imperméable aux réalités.

Le système de retraite par répartition a fait son temps. Ce système ne peut fonctionner efficacement qu'en pèriodes de plein-emploi, donc, de contexte économique favorable.

Il y a très longtemps que nous sommes sortis des "trente glorieuses" (1945-1975), les conditions économiques réunies durant cette période étaient idéalement favorables à ce système de retraite par répartition, car le plein-emploi est la garantie nécessaire, du fait de l'équilibre actifs/retraités, du bon fonctionnement de ce système. Nous sommes très loin aujourd'hui de ces conditions, et on peut même dire que le déséquilibre se creuse progressivement.

Donc, on peut dire, en effet, que se cramponner à ces vieilles lunes de système de retraite par répartition et régimes spéciaux qui vont avec, est plutôt générateur d' "injustice sociale"...

Il y a 7 heures, versys a dit :

 

Le système de retraite par répartition a fait son temps. Ce système ne peut fonctionner efficacement qu'en pèriodes de plein-emploi, donc, de contexte économique favorable.

Il y a très longtemps que nous sommes sortis des "trente glorieuses" (1945-1975), les conditions économiques réunies durant cette période étaient idéalement favorables à ce système de retraite par répartition, car le plein-emploi est la garantie nécessaire, du fait de l'équilibre actifs/retraités, du bon fonctionnement de ce système. Nous sommes très loin aujourd'hui de ces conditions, et on peut même dire que le déséquilibre se creuse progressivement.

 

Que proposez vous en échange, puisque le système est périmé ? E tout cas je ne comprends strictement pas votre raisonnement, puisque la France est beaucoup plus riche qu'à cette époque. Comment se fait-il u'en étant plus riche le système devienne obsolète ?

Ceux qui défendent la contre-réforme des retraites, vous avez conscience que vous faîte du mal à votre pays ?

Que vous défendez des gens qui veulent le rabaissement du social ? 

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Que proposez vous en échange, puisque le système est périmé ? E tout cas je ne comprends strictement pas votre raisonnement, puisque la France est beaucoup plus riche qu'à cette époque. Comment se fait-il u'en étant plus riche le système devienne obsolète ?

La France est riche, bibi ?? vous n'auriez donc pas entendu parler d'une certaine DETTE en 12 chiffres ?? Je suis loin d'être filloniste, mais c'est le seul qui a eu le courage, alors qu'il était "aux affaires" à proclamer sans ambiguïté que la France était en situation de faillite, équivalent d'une liquidation judiciaire pour une entreprise

Le système est obsolète car complètement déséquilibré.... trop de retraités par rapport aux actifs....

Alors, pour ceux qui n'ont pas pu, ou pas voulu, capitaliser, un genre de "minimum vieillesse" sur le modèle Revenu Universel.

Dans ce pays nombreuses sont les choses qui doivent être réformées, soit dit en passant ces réformes ont a déjà été effectuées dans les autres pays depuis longtemps...

Faudrait peut-être commencer par réformer les mentalités des aigris, jaloux, râleurs, assistés et qui aiment jouer les misérables ...

Dans le pays de la bouffe et du bon vin, les gens qui crèvent de faim c'est rare !

Ce qui est dur pour certains, c'est de lâcher leur connerie !

il y a 54 minutes, versys a dit :

La France est riche, bibi ?? vous n'auriez donc pas entendu parler d'une certaine DETTE en 12 chiffres ?? Je suis loin d'être filloniste, mais c'est le seul qui a eu le courage, alors qu'il était "aux affaires" à proclamer sans ambiguïté que la France était en situation de faillite, équivalent d'une liquidation judiciaire pour une entreprise

Le système est obsolète car complètement déséquilibré.... trop de retraités par rapport aux actifs....

Alors, pour ceux qui n'ont pas pu, ou pas voulu, capitaliser, un genre de "minimum vieillesse" sur le modèle Revenu Universel.

La France est riche; l'Etat est surendetté. La situation est également la même qu'au 1er janvier 1789.

Trop de retraités par rapport aux actifs ? Trois millions et des poussières de chômeurs. "Achetez joli pull ! Bonne qualité chinoise !". Trois millions de chômeurs à remettre au travail.

Un Etat qui accumulent les dépenses pharaoniques, vous appelez cela comment ? Inconscience ? Incompétence ? Folie des grandeurs ? Dessous de table ? Le tout à la fois ?

Les étudiants sont très en colère.

Il y a 4 heures, versys a dit :

La France est riche, bibi ?? vous n'auriez donc pas entendu parler d'une certaine DETTE en 12 chiffres ?? Je suis loin d'être filloniste, mais c'est le seul qui a eu le courage, alors qu'il était "aux affaires" à proclamer sans ambiguïté que la France était en situation de faillite, équivalent d'une liquidation judiciaire pour une entreprise

Le système est obsolète car complètement déséquilibré.... trop de retraités par rapport aux actifs....

Alors, pour ceux qui n'ont pas pu, ou pas voulu, capitaliser, un genre de "minimum vieillesse" sur le modèle Revenu Universel.

Mais les retraites comme les autres couvertures sociales pourraient très bien être payé par un CSG progressive ! Pourquoi faudrait-il que ce soit à la charge exclusive des actifs ? Pourquoi pas le financer sur l'ensemble des revenus nationaux ?

Cette histoire d'actifs qui devraient se sacrifier pour les retraités c'est de l'enfumage pour éviter que le capital soit sollicité aussi.

Le 11/11/2019 à 10:22, versys a dit :

J'étais artisan dans le BTP et je payais d'énormes cotisations à ma caisse de retraite (RSI). Aujourd'hui, je perçois une retraite très convenable.

J'avais des collègues artisans qui ne déclaraient qu'environ 40% de leurs revenus professionnels.... le reste, dans la poche en liquide....

Aujourd'hui, ils se plaignent de toucher une retraite de misère....

Je confirme, après avoir passé toute ma vie professionnelle en cabinet comptable, et, j'ajoute, ceux qui ont créé des SARL à "gérance minoritaire" avec des associés de convenance, afin de bénéficier du régime général et du régime des cadres. Ceux-là ont payé la part salariale et indirectement la part patronale, soit environ 70 % de leur salaire brut pour l'ensemble de leur couverture sociale (retraite, maladie, accident ...). Combien payent les travailleurs indépendants sur leurs revenus déclarés ?

Pourquoi les gens sérieux devraient-ils payer pour les inconscients et les fraudeurs ? La Fourmi de La Fontaine devait-elle payer pour la Cigale ?

A revenus réels et à taux de cotisations égaux, retraite égale !

Il y a 22 heures, pila a dit :

La France est riche; l'Etat est surendetté. La situation est également la même qu'au 1er janvier 1789.

Trop de retraités par rapport aux actifs ? Trois millions et des poussières de chômeurs. "Achetez joli pull ! Bonne qualité chinoise !". Trois millions de chômeurs à remettre au travail.

Un Etat qui accumulent les dépenses pharaoniques, vous appelez cela comment ? Inconscience ? Incompétence ? Folie des grandeurs ? Dessous de table ? Le tout à la fois ?

Faudrait peut-être voir aussi la responsabilité du citoyen lambda dans ce bordel...

3 millions de chômeurs et des centaines de milliers d'offres d'emplois qui ne trouvent pas preneurs !

"Un Etat qui accumulent les dépenses pharaoniques"

Lesquelles, les 17 à 25 milliards pour séduire les GJ  ?

"Trop de retraités par rapport aux actifs ?"

Ce qui justifie le recul de l'âge de la retraite !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Faudrait peut-être voir aussi la responsabilité du citoyen lambda dans ce bordel...

3 millions de chômeurs et des centaines de milliers d'offres d'emplois qui ne trouvent pas preneurs !

"Un Etat qui accumulent les dépenses pharaoniques"

Lesquelles, les 17 à 25 milliards pour séduire les GJ  ?

"Trop de retraités par rapport aux actifs ?"

Ce qui justifie le recul de l'âge de la retraite !

Le recul de l'âge de la Retraite; et des jeunes au chômage !

La Société française depuis 50 ans a fait que les jeunes doivent faire de "grandes études". On a donc supprimé l'Apprentissage à 14 ans. Une belle connerie ! Tant d'ados qui voudraient travailler ! Faire quelque chose de concret et gagner un peu d'argent ! Et la Relève, on la forme où chez les maçons, boulangers, électriciens ? Sur les bancs de la Fac ?

Le Gaspillage ? Déjà, Macron aurait du commencer le travail : suppression du Sénat, mis à la pré-retraite avec 70% du salaire brut de dizaines de milliers de fonctionnaires. Comment se fait-il que l'on construise des maisons de retraite hors de prix alors que l'on pourrait faire moins cher ?! Dépenser moins et construire plus de maisons de retraite !

Vous savez, j'étais dans la comptabilité-gestion d'une boite qui  gagnait beaucoup d'argent. Sans sous-payer son personnel. Ce n'est pas au vieux singe qu'il faut apprendre à faire la grimace !