Macron joue avec le feu

il y a 46 minutes, bibifricotin a dit :

Et si on est daccord qu'avec 50% du programme et opposé aux 50% autres, comment on fait ?

c'est une vision binaire .... une fois que tu es d'accord avec 50% tu  fais le total des mesures pour lesquelles tu es plutôt d'accord ou pas , et celles qui te plairaient moins  ,et ainsi de suite jusqu'au moment ou tu t’apercevras qu'elle t'enfume ... 

Le 06/11/2019 à 19:09, Gouderien a dit :

Ouais, il va tout changer en pire.

Exactement en pire.

73% des français ne croient plus en macron... c'est triste!

Le 01/11/2019 à 09:37, Gouderien a dit :

Finalement, ce président est-il si intelligent que ça?

Tout dépend du point de vue dans lequel on regarde les choses :

-sur le plan purement électoraliste, la réponse est non. Il ne fait rien pour attirer le bulletin de vote. Devrait-il prendre exemple sur Mitterrand et promettre de porter l'âge de départ à la retraite à 55 ans pour être réélu, et après lui de déluge ?

-sur le plan du bon sens, oui. Sur le même exemple, si l'on comprend que depuis 75 ans syndicats et politiciens ne font que reculer devant le problème. Chaque année qui passe, la situation s'aggrave. C'est un peu comme une maladie que l'on tarde à soigner. La guérison est de plus en plus difficile, et un jour c'est la mort !

En tous les cas, il est courageux. Dommage que ses opposants et certains syndicats soient des irresponsables.

Il y a 13 heures, Scrongneugneu a dit :

Comment Macron peut-il comprendre le citoyen, devenu individualiste, qui ne se regroupe que pour avoir un service "macdo" ( tout, tout de suite ), en ne s'occupant que de son propre cas ?

Oui, les mécontents arrivent à se regrouper, mais que veulent-ils ? Les retraités, revalorisation de leur pension, les fonctionnaires, du fric et des effectifs, les régimes spéciaux, conserver leurs avantages au frais des autres, les chômeurs, davantage d'indemnités, femmes seules avec enfants, davantage d'aides etc...

Mais nul ne dit qui doit payer...à part Macron...

Parce qu'il est nul. Point.

Il y a 6 heures, pluc89 a dit :

Tout dépend du point de vue dans lequel on regarde les choses :

-sur le plan purement électoraliste, la réponse est non. Il ne fait rien pour attirer le bulletin de vote. Devrait-il prendre exemple sur Mitterrand et promettre de porter l'âge de départ à la retraite à 55 ans pour être réélu, et après lui de déluge ?

-sur le plan du bon sens, oui. Sur le même exemple, si l'on comprend que depuis 75 ans syndicats et politiciens ne font que reculer devant le problème. Chaque année qui passe, la situation s'aggrave. C'est un peu comme une maladie que l'on tarde à soigner. La guérison est de plus en plus difficile, et un jour c'est la mort !

En tous les cas, il est courageux. Dommage que ses opposants et certains syndicats soient des irresponsables.

Mais reculer l'age de la retraite alors que les entreprises refusent les seniors et que les jeunes sont au chômage est-ce raisonnable?

Il y a 11 heures, Francelibre a dit :

Parce qu'il est nul. Point.

Ce n'est que ton point de vue, comme beaucoup. 

La réforme des retraite est criante. La majorité est contre, donc sont pour une injustice sociale en la matière, où en fonction de ta corporation nul n'a les mêmes droits, mais une minorité tire bien partie au frais des contribuables, qui eux n'ont pas ces droits.

Il y a 6 heures, bibifricotin a dit :

Mais reculer l'age de la retraite alors que les entreprises refusent les seniors et que les jeunes sont au chômage est-ce raisonnable?

Je suis d'accord....

Par ailleurs, il y a beaucoup à dire au sujet de l'argument sur lequel s'appuya la première gouvernance (Sarkozy) pour "justifier" sa décision de reculer l'age de départ en retraite, cet argument étant "l'allongement de l'espérance de vie"....

Je ne met pas en doute cette réalité d'allongement de l'espérance de vie, par contre, considérer sérieusement qu'un salarié, au delà de 60 ans, conserve l'intégralité de son intégrite physique et de ses capacités d'adaptation permanente aux évolutions technologiques professionnelles m'apparait comme un foutage de gueule crasse....

Est il raisonnable de considérer qu'un ouvrier du BTP de plus de 60 ans dispose des mêmes aptitudes physiques pour grimper aux échafaudages ?? Est il raisonnable d'envoyer en formation des salariés de plus de 60 ans pour les contraindre à s'adapter à des nouvelles technologies exigeant des remises à niveau permanentes ??

En fait, nos gouvernants, confrontés au problème criant du financement des retraites, se sont engouffrés dans cette découverte miraculeusement opportune de "l'allongement de l'espérance de vie" pour justifier leur mesure irresponsable de recul de l'age de départ en retraite.... 62 ans sous Sarko.... no limit aujourd'hui...

Avec 3 millions de chômeurs au compteur, et assorti de la toute nouvelle mesure géniale de recruter des migrants pour satisfaire les demandes d'emploi non pourvues..... 

Il y a 15 heures, stvi a dit :

c'est une vision binaire .... une fois que tu es d'accord avec 50% tu  fais le total des mesures pour lesquelles tu es plutôt d'accord ou pas , et celles qui te plairaient moins  ,et ainsi de suite jusqu'au moment ou tu t’apercevras qu'elle t'enfume ... 

Conclusion; une adhésion pleine et entière à un programme n'existe pas. Aussi, l'argument de dire qu'il a été élu pour son programme est faux.

ce que tu peux être manichéen !... bien sûr qu'il y a des idées que j'aime moins voire pas du tout ... mais si dans l'ensemble je suis plutôt pour ce sera mon candidat ... et puis il faut comparer avec les autres candidats , il n'y avait qu'Hamon qui me séduisait un peu ...

tu crois que la suppression des 5 euros d'APL m'a fait plaisir ? bien sûr que non ... Mais dans l'ensemble les réformes en cours sont logiques , Macron cumule la hargne car il est en train de rattraper le retard sur les réformes qui auraient dû être mise en place depuis longtemps et qui ne les ont pas été par pure lâcheté ... bien sûr qu'on gère un pays comme une entreprise ... si elle est trop endettée   elle dépose le bilan ... on en a eu un exemple ...

Il y a 1 heure, stvi a dit :

Macron cumule la hargne car il est en train de rattraper le retard sur les réformes qui auraient dû être mise en place depuis longtemps et qui ne les ont pas été par pure lâcheté ...

100% d'accord !

Il y a 1 heure, stvi a dit :

ce que tu peux être manichéen !... bien sûr qu'il y a des idées que j'aime moins voire pas du tout ... mais si dans l'ensemble je suis plutôt pour ce sera mon candidat ... et puis il faut comparer avec les autres candidats , il n'y avait qu'Hamon qui me séduisait un peu ...

tu crois que la suppression des 5 euros d'APL m'a fait plaisir ? bien sûr que non ... Mais dans l'ensemble les réformes en cours sont logiques , Macron cumule la hargne car il est en train de rattraper le retard sur les réformes qui auraient dû être mise en place depuis longtemps et qui ne les ont pas été par pure lâcheté ... bien sûr qu'on gère un pays comme une entreprise ... si elle est trop endettée   elle dépose le bilan ... on en a eu un exemple ...

Je veux dire que notre système électoral c'est de l'enfumage et la présidentielle une réinvention de la monarchie absolue. C'est une institution qui engendre automatiquement des frustrations, car elle crée un déséquilibre de représentation par son système majoritaire. Tout les problèmes viennent de là, une minorité qui gouverne contre une majorité d'aigris dont la parole est confisquée.

Il faut en finir avec la monarchie républicaine, le sauveur n'existe pas, il ne faut plus croire au père noël c'est ridicule.

Un pays ne se dirige pas comme une entreprise, il a d'autres priorités et pas seulement de veiller à l'équilibre budgétaire.

Il y a 12 heures, bibifricotin a dit :

Mais reculer l'age de la retraite alors que les entreprises refusent les seniors et que les jeunes sont au chômage est-ce raisonnable?

Un chef d'entreprise n'embauche pas un CDI pour le voir partir à court terme, sinon il a recourt à un CDD. Si l'âge de départ en retraite dans 2 ans, on ne le prend pas. S'il peut rester 50 à 7 ans , la décision peut être différente.

Il y a 5 heures, versys a dit :

Est il raisonnable de considérer qu'un ouvrier du BTP de plus de 60 ans dispose des mêmes aptitudes physiques pour grimper aux échafaudages ?

Il n'y a pas que le bâtiment. Encore qu'une reconversion interne est aussi envisageable. J'ai vu un charpentier devenir magasinier sur la demande de son employeur qui a été amené à lui présenter ça comme une promotion, car l'intéressé, lui, ne voulait pas quitter ses toits !

Il y a 5 heures, versys a dit :

Est il raisonnable d'envoyer en formation des salariés de plus de 60 ans pour les contraindre à s'adapter à des nouvelles technologies exigeant des remises à niveau permanentes ?

J'ai fait un métier qui nécessite une mise à jour permanente. J'ai reçu 8 à 10 jours de formation annuelle et j'en donnais autant aux nouveaux venus dans l'entreprise y compris l'année de mon départ à la retraite.

Il y a 5 heures, versys a dit :

Avec 3 millions de chômeurs au compteur, et assorti de la toute nouvelle mesure géniale de recruter des migrants pour satisfaire les demandes d'emploi non pourvues..... 

Pour faire des métiers que nos chômeurs français ne veulent pas faire ou pour lesquels ils ne sont pas qualifiés faute d'avoir les compétences nécessaires ... voir ci-dessus le § sur la formation.

Il y a 11 heures, Scrongneugneu a dit :

Ce n'est que ton point de vue, comme beaucoup. 

La réforme des retraite est criante. La majorité est contre, donc sont pour une injustice sociale en la matière, où en fonction de ta corporation nul n'a les mêmes droits, mais une minorité tire bien partie au frais des contribuables, qui eux n'ont pas ces droits.

 

Oui, mais pourquoi une "harmonisation" vers le bas ? Et pourquoi pas une harmonisation vers le haut....

Je déteste Macron, le facho méprisant. Ce banquier est en train de tous nous la mettre bien profond. Je déteste Macron encore plus que Sarkozy,.... car Macron, c'est Sarkozy en pire.

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Pour faire des métiers que nos chômeurs français ne veulent pas faire ou pour lesquels ils ne sont pas qualifiés faute d'avoir les compétences nécessaires ... voir ci-dessus le § sur la formation.

Les métiers que les français refusent sont ceux qui ne sont pas payés et rien d'autre.

Il y a 11 heures, Francelibre a dit :

Oui, mais pourquoi une "harmonisation" vers le bas ? Et pourquoi pas une harmonisation vers le haut....

Je déteste Macron, le facho méprisant. Ce banquier est en train de tous nous la mettre bien profond. Je déteste Macron encore plus que Sarkozy,.... car Macron, c'est Sarkozy en pire.

 

C'est bien beau le baratin du tirage vers les bas, surtout quand tu bénéficies d'un régime spécial. 

Aujourd'hui,il y a 17 millions de retraités payés par les cotisations de ceux qui travaillent dont 1 millions de bénéficiaires de régime spécial, renfloué par les contribuables.

Je suis largement pour une harmonisation des droits à retraites, d'autant qu'il y en aura de plus en plus, et du fait de la bombe à retardement de la dépendance.

Si la majorité va voir sa retraite décalée d'1 an ( où seule la vraie pénibilité sera prise en compte ), les vrais perdant ne serons que les grosse retraites. Tout le reste n'est que politique et pipotage pour que les mieux lotis, comme les régimes spéciaux, puissent se dorer la pilule au soleil au frais des pov'cons  qui bossent.

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

C'est bien beau le baratin du tirage vers les bas, surtout quand tu bénéficies d'un régime spécial. 

Aujourd'hui,il y a 17 millions de retraités payés par les cotisations de ceux qui travaillent dont 1 millions de bénéficiaires de régime spécial, renfloué par les contribuables.

Je suis largement pour une harmonisation des droits à retraites, d'autant qu'il y en aura de plus en plus, et du fait de la bombe à retardement de la dépendance.

Si la majorité va voir sa retraite décalée d'1 an ( où seule la vraie pénibilité sera prise en compte ), les vrais perdant ne serons que les grosse retraites. Tout le reste n'est que politique et pipotage pour que les mieux lotis, comme les régimes spéciaux, puissent se dorer la pilule au soleil au frais des pov'cons  qui bossent.

 

Oui, une réforme des retraites s'avère absolument nécessaire dans le sens d'une harmonisation.

Mais certains, toujours les mêmes, conservent leur posture de rejet systématique alimenté par des propos de haine pure qui, in fine, desservent ce qui restait de potentiellement cohérent et recevable dans leur argumentation.

Il y a 2 heures, versys a dit :

Oui, une réforme des retraites s'avère absolument nécessaire dans le sens d'une harmonisation.

Mais certains, toujours les mêmes, conservent leur posture de rejet systématique alimenté par des propos de haine pure qui, in fine, desservent ce qui restait de potentiellement cohérent et recevable dans leur argumentation.

Remarque, quand on voit que les oppositions ne savent pas quoi dire depuis la raclée des élections ( sauf le RN qui reste contant dans des arguments très douteux ), il y a de quoi se poser des questions sur l'avenir ( parait-il dans le baratin ) de nos enfants.

il y a 17 minutes, Scrongneugneu a dit :

Remarque, quand on voit que les oppositions ne savent pas quoi dire depuis la raclée des élections ( sauf le RN qui reste contant dans des arguments très douteux ), il y a de quoi se poser des questions sur l'avenir ( parait-il dans le baratin ) de nos enfants.

C'est clair.... les grands projets inédits de l'opposition c'est "nationalisme et xénophobie" pour le RN, et vieilles lunes étatistes pour LFI.... 

..... alors que reste t il à cette "opposition" pour sortir du marigot ??

... le mouvement gilets jaunes, bien sûr !! que Mélenchon et MLP encouragent et entretiennent précieusement, un peu comme un jardinier étale du fumier dans son potager.... 

Le 09/11/2019 à 18:21, bibifricotin a dit :

Les métiers que les français refusent sont ceux qui ne sont pas payés et rien d'autre.

Comme les médecins du public comme du privé !