Sainte/Vierge Marie, mère de Dieu...

il y a 51 minutes, Passiflore a dit :

 

"L'un des pharisiens, un docteur de la loi, posa à Jésus cette question pour le mettre à l'épreuve : Maître, quel est le plus grand Commandement de la loi ? Jésus lui répondit : tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée. C'est le premier et le grand Commandement. Et voici le second qui lui est semblable : tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux Commandements dépendent toute la loi et les prophètes" (Matthieu 22 : 35-40)

Oui, je me souviens de l'intervention de ce pharisien mais Jésus connaissait bien sa leçon,

Le 29/10/2019 à 10:54, Umpokito a dit :

Selon le phrasé de la prière récitée lors du chapelet, Marie serait la mère de Dieu. Donc, si Marie est la mère de Dieu et que Jésus est le fils de Dieu, généalogiquement, Jésus serais le petit-fils de Marie!

...pas très clair, tout ça!

la coquine elle faisait des galipettes en douce, avec son patron le prére machin.

Le 29/10/2019 à 10:54, Umpokito a dit :

Selon le phrasé de la prière récitée lors du chapelet, Marie serait la mère de Dieu. Donc, si Marie est la mère de Dieu et que Jésus est le fils de Dieu, généalogiquement, Jésus serais le petit-fils de Marie!

...pas très clair, tout ça!

jesus a fuit avec ses parents le massacre des innocents en égypte. la plupart des écrits biblbiques se passent en égypte.

marie mère de dieu, isis mère d'horus fils d'osiris. mari d'isis

la représentation de jesus sur les genoux de sa mère vient d'égypte aussi

Ma conviction dans cette histoire est que Joseph a ce titre de premier cocu croyant sa femme de l'histoire judéo chrétienne.

N'empêche que je ne connais aucun historien athée donnant crédit à l'existence de Jésus qui ait recherché son père biologique.

Pourquoi Joseph a t'il couvert sa jeune fiancée menacée de lapidation ?

Merde, la réponse serait dans la question.

N'empêche 

Imaginez que votre femme vous raconte l'histoire que Marie lui a raconté.

Même si un ange te dit que c'est le saint esprit qui a agi, combien a t'il dû l'aimer pour la sauver.

Le Grand héros oublié, c'est peut-être Joseph

Joseph ça veut dire Dieu ajoute donc quelque part lui aussi était Dieu.

Le 31/10/2019 à 13:36, ouest35 a dit :

Bin il parait que c'était un ange ... mais pour les anges  dans la Bible ils ne sont fréquemment que des "voix" !

En gros on pourrait dire d'eux : qu'ils sont des messagers, des porte paroles ... le service de communication habilité du Très Haut

 

 

 

C'est tout à fait ça, Ouest. αγγελος en grec c'est le messager.

Ce Sancta Maria est superbe.

Le 29/10/2019 à 10:54, Umpokito a dit :

Selon le phrasé de la prière récitée lors du chapelet, Marie serait la mère de Dieu. Donc, si Marie est la mère de Dieu et que Jésus est le fils de Dieu, généalogiquement, Jésus serais le petit-fils de Marie!

...pas très clair, tout ça!

Faut pas chercher à comprendre  ! On m'a toujours dit que c'était un mystère ! 

Le 09/11/2019 à 14:11, chanou 34 a dit :

C'est tout à fait ça, Ouest. αγγελος en grec c'est le messager.

Ce Sancta Maria est superbe.

Merci

Mozart c'est déja le paradis ... et cet Ave Verum sublime (on reste sur la Vierge Marie ) !

et cette voix qui sert si bien Mozart

Bonne soirée

il y a une heure, Répy a dit :

Faut pas chercher à comprendre  ! On m'a toujours dit que c'était un mystère ! 

Un dogme révélé inaccessible par la raison.

Sans compter que si c'est le saint esprit qui a agit pour fertiliser Marie, c'est que c'est le saint esprit le vrai père de Jésus.

La pneumatologie n'indique pas comment il s'y est pris.

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Un dogme révélé inaccessible par la raison.

Sans compter que si c'est le saint esprit qui a agit pour fertiliser Marie, c'est que c'est le saint esprit le vrai père de Jésus.

La pneumatologie n'indique pas comment il s'y est pris.

une opération !

"Jésus engendré par l'opération du St Esprit "

Le 29/10/2019 à 10:54, Umpokito a dit :

Donc, si Marie est la mère de Dieu et que Jésus est le fils de Dieu, généalogiquement, Jésus serais le petit-fils de Marie! 

Marie est la mère de Jésus et de Dieu, Dieu est le père de Jésus, en bref Marie a couché avec son fils pour faire Jésus et Dieu est à la fois le père et le frère de Jésus et Marie est à la fois la mère et la grande mère de Jésus

Une belle brochette de consanguinité là dedans, à se demander si ils ne sont pas originaire du Nord-Pas-de-Calais

En 2000 ans, les chrétiens et musulmans se font toujours avoir sur cette histoire...

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Un dogme révélé inaccessible par la raison.

Sans compter que si c'est le saint esprit qui a agit pour fertiliser Marie, c'est que c'est le saint esprit le vrai père de Jésus.

La pneumatologie n'indique pas comment il s'y est pris.

la pneumatologie étudie-t-elle le souffle du St Esprit ?

Le 31/10/2019 à 00:40, Umpokito a dit :

Très juste; les cathos ne prient plus Dieu, mais sa mère!

Faux lors de l’office il y a le nôtre père , pas l’Ave Maria 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Faux lors de l’office il y a le nôtre père , pas l’Ave Maria 

...et le "Je vous salue Marie", c'est quoi?

il y a 35 minutes, Umpokito a dit :

...et le "Je vous salue Marie", c'est quoi?

Une prière pour marins sans fortune.

Il y a 1 heure, Umpokito a dit :

...et le "Je vous salue Marie", c'est quoi?

Une prière à la vierge , mais contrairement à ce qui est prétendu elle n’a pas pris la place de ...

Pas de je vous salue à l’office mais le nôtre père et le credo .

Je corrige juste les grosses conneries ( la tienne je crois )  qui peuvent être écrites et qui ne correspondent pas à la réalité . Pour le reste bon office 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une prière à la vierge , mais contrairement à ce qui est prétendu elle n’a pas pris la place de ...

Pas de je vous salue à l’office mais le nôtre père et le credo .

Je corrige juste les grosses conneries ( la tienne je crois )  qui peuvent être écrites et qui ne correspondent pas à la réalité . Pour le reste bon office 

un des Credo dit Symbole des Apôtres

Je crois en Dieu,
le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre ;
et en Jésus-Christ,
son Fils unique, notre Seigneur,
qui a été conçu du Saint-Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate,
a été crucifié,
est mort et a été enseveli,
est descendu aux enfers,
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux,
est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit-Saint,
à la sainte Eglise catholique,
à la communion des saints,
à la rémission des péchés,
à la résurrection de la chair,
à la vie éternelle.
Amen.

Prières Eucharistiques

Le dimanche

Dans la communion de toute l’Église,
en ce premier jour de la semaine,
nous célébrons le jour
où le Christ est ressuscité d´entre les morts;
et nous voulons nommer en premier lieu
la bienheureuse Marie toujours Vierge,
Mère de notre Dieu et Seigneur, Jésus Christ;

De la Nativité du Seigneur jusqu´au 1^er janvier inclus:

Dans la communion de toute l´Église,
nous célébrons (la nuit très sainte) - ou le jour très saint -
où Marie, dans la gloire de sa virginité,
enfanta le Sauveur du monde;
et nous voulons nommer en premier lieu
cette Vierge bienheureuse,
la Mère de notre Dieu et Seigneur, Jésus Christ;

De la Veillée pascale jusqu´au 2^e dimanche de Pâques inclus:

Dans la communion de toute l´Église,
nous célébrons (la nuit très sainte) - ou le jour très saint -
où ressuscita selon la chair
notre Seigneur Jésus Christ;
et nous voulons nommer en premier lieu
la bienheureuse Marie toujours Vierge,
Mère de notre Dieu et Seigneur, Jésus Christ;

saint Joseph, son époux,
les saints Apôtres et Martyrs
Pierre et Paul, André.
[Jacques et Jean,
Thomas, Jacques et Philippe,
Barthélemy et Matthieu,
Simon et Jude,
Lin, Clet, Clément,
Sixte, Corneille et Cyprien,
Laurent, Chrysogone, Jean et Paul,
Côme et Damien,] et tous les saints.

Accorde-nous, par leur prière et leurs mérites,
d´être, toujours et partout,
forts de ton secours et de ta protection.

etc....

Le chant d'envoi a la fin de la Messe souvent une prière a Marie exemple " Réjouis-toi Marie comblée de grâce" un remake du "je vous salue Marie " version longue et explicative !

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une prière à la vierge , mais contrairement à ce qui est prétendu elle n’a pas pris la place de ...

Pas de je vous salue à l’office mais le nôtre père et le credo .

Je corrige juste les grosses conneries ( la tienne je crois )  qui peuvent être écrites et qui ne correspondent pas à la réalité . Pour le reste bon office 

...tu seras quand même d'accord pour admettre que chez les cathos, c'est la Sainte Vierge qui a pris le haut du pavé?

Dieu étant, disons le tout net, une entité éthérée, fantomatique, mystérieuse, les croyants doivent s'en remettre à des personnages humains qui auraient supposément de belles connivences avec le Père.

Finalement, tu devrais être plus mesuré dans tes propos; on est ici sur un forum où on échanges des idées et pas au lycée où le professeur est DroitDeRéponse. De qualifier les propos d'autrui de conneries frise l'outrecuidance!

La bonne attend l'heure...   

il y a 10 minutes, Umpokito a dit :

...tu seras quand même d'accord pour admettre que chez les cathos, c'est la Sainte Vierge qui a pris le haut du pavé?

Dieu étant, disons le tout net, une entité éthérée, fantomatique, mystérieuse, les croyants doivent s'en remettre à des personnages humains qui auraient supposément de belles connivences avec le Père.

Finalement, tu devrais être plus mesuré dans tes propos; on est ici sur un forum où on échanges des idées et pas au lycée où le professeur est DroitDeRéponse. De qualifier les propos d'autrui de conneries frise l'outrecuidance!

La bonne attend l'heure...   

Dans la religion catholique c'est surtout Jésus : un peu rattrapée l'Eglise qui a fait de Jésus homme fils de Dieu , Dieu lui-même ... et pour le lambda croyant Jésus du fait de son humanité est plus accessible (aux enfants on demande de prier le petit Jésus etc ...) Aujourd'hui l'Eglise a tendance a se protestantisée en revenant aux fondamentaux ! Pas de confusion pour Marie ... les gens la prie en intercessions ! Parfois effectivement ce qui devrait rester dévotion dévie en idolâtrie ! (mais de moins en moins pour les m^mes raisons que ci dessus ... retour aux fondamentaux ).

il y a 16 minutes, ouest35 a dit :

un des Credo dit Symbole des Apôtres

Je crois en Dieu,
le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre ;
et en Jésus-Christ,
son Fils unique, notre Seigneur,
qui a été conçu du Saint-Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate,
a été crucifié,
est mort et a été enseveli,
est descendu aux enfers,
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux,
est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit-Saint,
à la sainte Eglise catholique,
à la communion des saints,
à la rémission des péchés,
à la résurrection de la chair,
à la vie éternelle.
Amen.

Prières Eucharistiques

Le dimanche

Dans la communion de toute l’Église,
en ce premier jour de la semaine,
nous célébrons le jour
où le Christ est ressuscité d´entre les morts;
et nous voulons nommer en premier lieu
la bienheureuse Marie toujours Vierge,
Mère de notre Dieu et Seigneur, Jésus Christ;

De la Nativité du Seigneur jusqu´au 1^er janvier inclus:

Dans la communion de toute l´Église,
nous célébrons (la nuit très sainte) - ou le jour très saint -
où Marie, dans la gloire de sa virginité,
enfanta le Sauveur du monde;
et nous voulons nommer en premier lieu
cette Vierge bienheureuse,
la Mère de notre Dieu et Seigneur, Jésus Christ;

De la Veillée pascale jusqu´au 2^e dimanche de Pâques inclus:

Dans la communion de toute l´Église,
nous célébrons (la nuit très sainte) - ou le jour très saint -
où ressuscita selon la chair
notre Seigneur Jésus Christ;
et nous voulons nommer en premier lieu
la bienheureuse Marie toujours Vierge,
Mère de notre Dieu et Seigneur, Jésus Christ;

saint Joseph, son époux,
les saints Apôtres et Martyrs
Pierre et Paul, André.
[Jacques et Jean,
Thomas, Jacques et Philippe,
Barthélemy et Matthieu,
Simon et Jude,
Lin, Clet, Clément,
Sixte, Corneille et Cyprien,
Laurent, Chrysogone, Jean et Paul,
Côme et Damien,] et tous les saints.

Accorde-nous, par leur prière et leurs mérites,
d´être, toujours et partout,
forts de ton secours et de ta protection.

etc....

Le chant d'envoi a la fin de la Messe souvent une prière a Marie exemple " Réjouis-toi Marie comblée de grâce" un remake du "je vous salue Marie " version longue et explicative !

Pas d’avé Maria à l’office et toujours le notre père 

Le glorious en ce moment a la côte 

@Umpokito raconte donc des conneries . Factuel . 
 

Après bien sûr que pour un catho sainte marie est importante, pour un chrétien c’est la mère de Jésus . J’aime à la prier moi même . Mais contrairement à ce qu’affirme umpokito « ils ne prient plus Dieu mais sa mère «  , ils prient le Père. Pourquoi me reprendre moi qui dis juste et vous le savez plutôt que celui qui dit faux ?

Ah oui votre office Doit suivre un canevas , entre fidèle on ne se contredit pas