L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

il y a 56 minutes, Petit ours a dit :

Si Noel est une fête chrétienne enfin elle a été repris par l'église comme le jour de naissance de Jésus 

 

Ils veulent juste garder leurs traditions... il n'impose pas  leurs  manières  de vivre ils vous oblige a faire le ramadan a porter un voile ? Je peut vous jurer que les blancs qui vont au Maghreb et en Afrique vivent de façon occidental...

Mais personnes ne demander à des normands par exemple de vivre comme des kabyles et inversement. Et jamais personne en Afrique ne demandera à un picard de vivre comme un Soninke. 
 

chacun a le culture qu’il a peut importe où il est. Les gens ne sont pas interchangeables et essayer d’imiter une autre culture que la sienne est totalement idiot et forcément mal perçue.

Il y a 9 heures, bilouiske a dit :

La question est délicate car je pense sincèrement que toute porteuse de voile n'est pas dans une radicalisation et d'autres oui c'est plus délicat 

On peut aussi envisager d'être tolérant pour justement éviter la généralisation et la stigmatisation 

Pour le voile et la Grèce antique il y a une réalité du voile dans l'espace public grec. On rappellera le gynecee domestique. 

C'est super tendancieux et tendu cette histoire du ou des voiles. 

Que des musulmans montrent leur opinion est exactement ce qu'il faut faire

Il faut juste éviter l'islamophobie et la ségrégation qui ne feraient que grossir les rangs de certains radicalisés. 

Pour info sur le voile et l'antiquité 

http://www.lemondedesreligions.fr/papier/2016/79/antiquite-et-la-femme-crea-le-voile-25-08-2016-5715_229.php

 Toute les femmes qui portent le voile ne sont pas islamistes c'est une évidence, mais 100% des femmes islamistes portent le voile.

Alors, comment faire la différence ?

il y a 47 minutes, bibifricotin a dit :

 Toute les femmes qui portent le voile ne sont pas islamistes c'est une évidence, mais 100% des femmes islamistes portent le voile.

Alors, comment faire la différence ?

Si on interdisait le port du voile, cela ne changerait rien, on n'arriverait pas non plus à faire la différence entre islamistes et non islamistes puisqu'aucune ne porterait le voile. On ne reconnaît pas non plus les criminels. La seule chose où d'ailleurs la police peut les surveiller, c'est par leurs actions non à cause de leurs vêtements d'autant que ceux qui ont l'intention de commettre des actes savent très bien faire attention à leurs attitudes. C'est quand même rare  qu'un criminel va s'exposer, va mettre tel vêtement pour montrer qu'il est dangereux. 

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Ce que tu dis manque une millième fois la cible, et c'est le propre de tous les citoyens du monde : ils pense éradiquer l'identité au sens général du terme.

Non il a un profond respect de l’identité de ces femmes 

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Un identitaire c'est une personne qui refuse d'être ontologiquement niée. C'est une personne qui se reconnait comme existante et réelle, voir même authentique.

Tout à fait . Comme ces femmes 

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Vous, les apatrides par choix, vous pensez qu'il est nécessaire de détruire tout ce qui n'est pas comme vous, pour enfin former une cité ou personne ne reconnaitra personne.  Ce n'est pas pertinent. La cible c'est une cité ou chacun reconnait tous les autres.

Cette cité qui reconnaît tous les autres , est ce une cité où le service public est rendu par toutes les identités à toutes les identités ? Est-ce que ça marche ?

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Et le point de départ n'est pas la négation universelle. Donc le jour ou vous ne penserez plus qu'annihiler le monde est la chose à faire on pourra commencer à travailler ensemble. Et comme vous ne ferez jamais une telle chose, on se fera tous remplacer par les islamistes qui sont les seuls libres de parler dans cette magnifique société sous votre exclusive influence.

Il n'y a aucune manière de ne pas "servir la soupe aux identitaires" à part la bombe à neutron. Ce qu'il faut, c'est forger une identité pour tous. 

 

UNE identité pour tous , du coup penses tu placer ton identité dans un voile ?

Il y a 10 heures, libredeparler a dit :

Pour ma part, je maintient ma position qui consiste à dire qu'il faut arrêter de stigmatiser la façon dont s'habillent les femmes.

Les hommes "blancs" ne s'habillent pas en "local" quand ils vont habiter dans d'autres pays...

L'essentiel à mes yeux est que le visage soit visible pour permettre une vie sociale normale, et que d'autre part aucune religion ne puisse dicter la moindre loi dans notre pays.

La foi est personnelle et intime, aucune religion ne doit remettre en cause notre laïcité!

"Les hommes "blancs" ne s'habillent pas en "local" quand ils vont habiter dans d'autres pays..."

Cela est vrai, mais l'homme (ou la femme) blanc qui garde son mode de vêtement quand il va à l'étranger, n'affiche pas via celui-ci une idéologie politico-religieuse.

Le voile n'est pas une simple coquetterie, c'est une forme de soumission à une croyance donc à des hommes, c'est aussi une forme de prosélytisme et cela ruine le long combat des femmes européennes pour acquérir la liberté et l'égalité.

Que le voile soit "naturel" en terre d'islam, très bien, mais la France, la Belgique, l'Europe en général, ne sont pas des terres musulmanes !

On remarquera aussi qu'au plus les islamistes font parler d'eux négativement, au plus les voiles apparaissent, c'est quand même bizarre !

Il y a 11 heures, libredeparler a dit :

Pour ma part, je maintient ma position qui consiste à dire qu'il faut arrêter de stigmatiser la façon dont s'habillent les femmes.

Les hommes "blancs" ne s'habillent pas en "local" quand ils vont habiter dans d'autres pays...

L'essentiel à mes yeux est que le visage soit visible pour permettre une vie sociale normale, et que d'autre part aucune religion ne puisse dicter la moindre loi dans notre pays.

La foi est personnelle et intime, aucune religion ne doit remettre en cause notre laïcité!

Et pourtant...les salles de prières dans certaines entreprises ne datent pas d'aujourd'hui...années 70!

Le voile des filles à l'école a bien faillit faire loi en 89!

Le halal...la loi sur l'abattage des animaux dans les abattoirs n'est pas respectée, pourtant, elle date des années 70!

Le halal dans les cantines n'est pas une vue de l'esprit, et même dans nos assiettes lambda! ce qui fait que l'on paie tous la dime aux frères musulmans, quels qu'ils soient!

Les prières de rue...on n'en parle plus, sont-elles encore d'actualité ou est-il désormais interdit, comme pour les voitures brûlées du samedi soir, aux journalistes de les dénoncer?

Cette religion rogne et provoque la grogne!

Il y a 10 heures, bilouiske a dit :

Pas forcément... tu réduis à deux portes... Moi je vois la porte "tolérance" qui permet nécessairement la non stigmatisation et l'éducation. 

Qui le fait passer pour cela ? On dit juste que pour comprendre un phénomène il faut l'analyser dans toutes ses parties autant sociologique qu'historique par exemple. 

Au passage ma grand mère portait le foulard parce que le curé rappelait que les cheveux lâches étaient envie et luxure... Pour autant l'a t on interdit ? 

 

Voilà les curés qui obligent à porter le foulard maintenant...

Il y a 8 heures, Atipique a dit :

Une partie est française, l'autre Suisse, l'autre italienne; les archives remontent au moyen-âge. Certains sont aussi venus d'Italie, en Suisse et en France, au début du XVIIIème siècle. 

Un cardinal, beaucoup de pasteurs protestants aussi dans la famille!

Bref, c'est hors sujet tout ça, mais pour dire que la chrétienté est familière, habituelle pour beaucoup. 

Pas la religion musulmane, qui elle est exotique pour beaucoup d'entre nous.

Tellement exotique qu'elle est inexistante dans la loi 1905! et qu'elle l'est toujours!

Il y a 8 heures, coucoucou a dit :

Qui???? Des retraités qui cherchent le soleil.....c'est clair que leur but, c'est pas de s'installer pour commencer une nouvelle histoire familial, faire des enfants etc......ou alors ce sont des gens qui sont là pour bosser quelques temps et ont tous leurs logements au même endroit avec une école pour les enfants.....leur but c'est pas de rester là non plus.

Par contre, qu'au bout de trois générations, les gens parlent encore principalement la langue de leurs parents immigrés, cherchent à imposer la maniére de vivre de ces contrées.....là, y'a un probléme manifeste du désir de s'intégrer. Et ça m'étonnerait qu'on accepterait ça dans les pays arabes.

Par contre, qu'au bout de trois générations, les gens parlent encore principalement la langue de leurs parents immigrés, cherchent à imposer la maniére de vivre de ces contrées.....là, y'a un probléme manifeste du désir de s'intégrer. Et ça m'étonnerait qu'on accepterait ça dans les pays arabes.

----------------Ca vous rappelle personne? vous êtes drôle quand vous voulez...

Il y a 9 heures, tortue-de-plage a dit :

Pour savoir de quelle France il s’agit , Lyon est resté catholique plus longtemps que le bassin parisien. La déchristianisation a touché Lyon plus tard. Voilà l’intérêt. 

Tu viens pas d’une famille déchristianisée anciennement. 
Tu es certainement seulement là première ou la seconde génération de ta famille à ne pas croire non ?

 

alors que sur Paris, le centre ou le sud méditerranéenne tu retrouves des français athées dont les derniers croyants dans la famille remontent au 19 eme siècle.

Si ça gêne surtout quand un incompétent comme Sarkozy a “inventé” ce terme pour cataloguer les musulmans...

C'est du grand n'importe quoi...

Il y a 12 heures, libredeparler a dit :

Je parle de ces européens qui vont vivre par exemple au Maroc, j'en connais.... ils restent entre eux,et s'habillent à l'européenne sans chercher à s'adapter aux locaux...

on sent que ça te dérange , et tu as raison ... c'est ce qu'on appelle chez nous du communautarisme ... ça ,se sont ces musulmans qui vivent en France entre musulmans , ne s'intègrent pas , parlent arabe fort dans les supermarchés ,quand  ils n'insultent pas les "locaux" sans que ceci puisse comprendre quoi que ce soit ... ce n'est pas agréable , mais dans le cas du foulard , c'est une façon d'assumer entièrement une optique politique ( et non religieuse) de l'islam  .....

il y a 41 minutes, Bluehawk a dit :

 

Elle recadre quoi?

Mais c'est quoi encore cette histoire de chiffons à porter ou pas 5Encore un arbre qui cache la forêt!) alors que la seule chose importante est de rendre grâces au créateur de l'univers d'avoir créé le grand tout où évoluent ses "créatures" et basta!

Et puis, qu'est-ce qu'il s'en fout, lui qui a créé Adam et Eve tout nus et qui les a chassés du paradis tout nus, que tu portes un chiffon de telle ou telle longueur, ou que tu te voiles ou pas! Que tu ailles aux sorties scolaires en froc ou en abaya!

Non mais tu vas à la mosquée ou dans la rue avec ton dieu dans ton cœur , tu fais pas un défilé de mode, zut!

Lu sur internet: en ce moment, aux actualités, s'il n'y avait pas le voile et l'islam, il n'y aurait pas grand chose à part la météo.Et encore, il y en aurait pour remarquer qu'aujourd'hui, le ciel est voilé!

Il y a 14 heures, bilouiske a dit :

Cela s'appelle une mise au point qu'on n'arrête pas de faire ici. Le voile est utilisé par certains musulmans et non tous les musulmans. 

Ce n'est nullement une mise au point mais uniquement l'avis de 101 personnes. Il n'y a absolument aucun intérêt à connaitre l'avis de ces gens-là car nous nous doutons bien que des Musulmans ne portent pas le voile et ne le considèrent pas obligatoire. Ces gens là ne sont pas des prophètes, leur conception des choses n'est pas supérieure à celle de n'importe quel Musulman lambda. 

D'ailleurs parmi-eux certains ne sont même pas Musulmans et sont présentés en tant que tels. Regardez cette video : https://www.youtube.com/watch?v=xu-tuuTKnUY   l'un des signataires, particulièrement efféminé, affirme lui-même n'être qu'un Musulman sociologique (entendez un Musulman de culture) mais nullement un Musulman en terme religieux. 

Lorsque l'on regarde la liste des signataires, l'on voit principalement que des femmes Maghrébines et quelques hommes Maghrébins et un seul homme au nom noir-Africain. Donc en gros, 101 Maghrébines disent "nous n'aimons pas le voile et considérons qu'il n'est pas Islamique même si une partie d'entre-nous ne sont pas Musulmanes"....

Expliquez moi le délire ? Non seulement nous n'avons que faire de leur avis qui ne représente en rien celui de la grande majorité de la communauté Musulmane. Comme je l'ai déjà dit, le voile est sans contestation possible quasi unanimement reconnu comme étant une prescription Coranique obligatoire. Le débat est tranché depuis des siècles, les médias ne font que mettre l'accent sur des personnes ayant un avis à la marge et dont le patronyme permettrait de les associer à la communauté Musulmane.

De plus, je doute qu'il soit légitime pour un non-Musulman de s'initier dans ces débats en donnant son avis sur les prescriptions d'un Livre religieux qu'ils n'ont jamais touché. Je ne comprends pas la logique. Je ne donnerai pas mon avis sur un gâteau que je n'ai jamais mangé, cela parait logique mais en même temps où se situe la rationalité de nos jours.

il y a 5 minutes, querida13 a dit :

 

Non mais tu vas à la mosquée ou dans la rue avec ton dieu dans ton cœur , tu fais pas un défilé de mode, zut!

 

Votre discours me fait penser à une communauté soufi Musulmane qui disait " si tu as vu mon Cheikh de tes propres yeux, alors le paradis t'est promis. Si tu as la foi en lui alors le paradis t'est promis car ton coeur est pur et les actes ne comptent pas".

Du coup, l'un des adeptes de cette confrérie disait "ah dommage que je n'ai pas pu être acteur porno comme j'irai au paradis".

Il y a 12 heures, tortue-de-plage a dit :

Il n’y a aucun réunion entre musulmans et ces apostats.

C’est des islamophobes notoires pour tout ceux qui sont connus (bitan Bencheikh, bastendji etc.).

Faut surtout leur demander pourquoi est ce que par miracle ils se disent musulmans quand ça les arrange alors que souvent ils se plaigne d’être perçu comme des musulmans ou des arabes ...

Tout de suite, les mots qui fâchent.

Au contraire, il est plutôt honorable de se réclamer français ou d'être si fiers de sa nationalité (française) que les origines et la confession religieuse viennent en second. C'est un bel exemple d'esprit civique. 

Quel intérêt de porter sa religion en guirlande ? 

La foi se doit avant toute chose d'être personnelle. 

Il y a 5 heures, tortue-de-plage a dit :

Mais personnes ne demander à des normands par exemple de vivre comme des kabyles et inversement. Et jamais personne en Afrique ne demandera à un picard de vivre comme un Soninke. 
 

Les catholiques sont des citoyens de seconde zone au Maghreb et leur religion font l’objet de loi d’exception . N’oublions pas par exemple que l’Algérie est constitutionnellement islamique . Enfin je connais peu de normandes qui à la 3 eme génération placent leur identité dans leur culture viking et se balade avec un casque à corne , toi si ?

Cette comparaison n’est pas sérieuse quand on sait combien les pays musulmans deviennent de plus en plus endogamiques tuant peu à peu toute diversité religieuse et philosophique. 

Citation

il y a 24 minutes, DKKRR a dit :

De plus, je doute qu'il soit légitime pour un non-Musulman de s'initier dans ces débats en donnant son avis sur les prescriptions d'un Livre religieux qu'ils n'ont jamais touché. Je ne comprends pas la logique. Je ne donnerai pas mon avis sur un gâteau que je n'ai jamais mangé, cela parait logique mais en même temps où se situe la rationalité de nos jours.

La logique est pourtant limpide, vous avez le choix de goûter ou pas le gateau, avec les prescriptions religieuses, vous n'avez plus cette liberté.

Quant à la légitimité d'un non musulman à s'immiscer dans ces débats, elle est aussi évidente, les croyances étant un  facteur de division , l'affichage public de ces croyances dégénèrera tôt ou tard en conflit ouvert. 

il y a 30 minutes, DKKRR a dit :

le voile est sans contestation possible quasi unanimement reconnu comme étant une prescription Coranique obligatoire.

là il faut trouver les sources de ce que tu affirmes... tu vas bien être le seul à trouver dans le Coran une prescription obligatoire  mais peut être que tu l'as lu mieux que les autres

il y a 41 minutes, DKKRR a dit :

De plus, je doute qu'il soit légitime pour un non-Musulman de s'initier dans ces débats en donnant son avis sur les prescriptions d'un Livre religieux qu'ils n'ont jamais touché. Je ne comprends pas la logique. Je ne donnerai pas mon avis sur un gâteau que je n'ai jamais mangé, cela parait logique mais en même temps où se situe la rationalité de nos jours.

oui , mais comme on n'a pas envie de se faire enfumer par ceux qui disent avoir lu le Coran et l'avoir compris , le mieux c'est de demander à son moteur de recherche préféré ce qu'il en pense ...

Il y a 4 heures, Forum0123 a dit :

Si on interdisait le port du voile, cela ne changerait rien, on n'arriverait pas non plus à faire la différence entre islamistes et non islamistes puisqu'aucune ne porterait le voile. On ne reconnaît pas non plus les criminels. La seule chose où d'ailleurs la police peut les surveiller, c'est par leurs actions non à cause de leurs vêtements d'autant que ceux qui ont l'intention de commettre des actes savent très bien faire attention à leurs attitudes. C'est quand même rare  qu'un criminel va s'exposer, va mettre tel vêtement pour montrer qu'il est dangereux. 

Je suis daccord mais le voile est accessoire, c'est tout le vêtement que je condamne car il peut dissimuler n'importe quoi.