Reconnaissance faciale, la perte de notre liberté individuelle

à l’instant, Bio choc a dit :

Tu vois, c'est de loin ta meilleure argumentation... tout le monde adore Alexandre Astier. Mais nul doute que c'est toi qu'il regarde avec cette tête: Il s'est fait chier à faire un spectacle (l'exoconférence) ultra documenté et ultra argumenté... prends en de la graine à l'occasion. 

il y a 6 minutes, Ines Presso a dit :

Où l’on voit que tu dis n’importe quoi, le pseudo et l'avatar me permettent de protéger ma vie privée. Ce qui n’existera plus lorsque il y aura des caméras partout, et que nous serons systématiquement traqués sur le net. 

La liberté individuelle, c’est choisir de se montrer ou pas. D’accepter d’être filmé ou pas. Etc. 

A l'école il aurait fallu faire autre chose que glander dans le fond de la classe, cela te permettrait de comprendre le sens d’une phrase.

il y a 5 minutes, Ines Presso a dit :

Lis donc les liens que j’ai posté. 

j'ai même cité une partie de ton lien ... preuve que je l'ai lu ...

et  puis le deuxième est réservé aux abonnés du monde .. pas de bol je n'ai plus d'abonnement depuis déjà quelque temps ...

il y a une heure, Bio choc a dit :

Pas de lien entre le faite d’être surveillé en permanence et la perte de vie privée ? Cherche encore, j'ai confiance en toi.

 

L’IA surveille en permanence une possible infraction pas vous . 

il y a une heure, Bio choc a dit :

Un outil n'est rien d'autre qu'un outil, pas la peine de le diaboliser, un outil ne prend son sens moral qu'a partir du moment ou une main s'en saisit pour s'en servir.

Et c'est bien là tout le problème.

Ce genre d'outils, reconnaissance faciale, biométrie, monnaie virtuelle, dématérialisation administrative, individuellement ce n'est pas grave, ça a ses bons cotés, mais quid des mains qui tiennent les commandes de ces outils ? Leurs intentions sont elles bonnes ou ne serai ce que désintéressées ? Je pense ne pas me tromper en disant que non, absolument pas.

Ceux qui disent que "c'est le progrès" et "faudra bien faire avec" ont faux, ce n'est pas parce qu'il existe des méthodes plus rapides, plus simples, que les anciennes méthodes doivent absolument disparaître.

Ce que ça implique, ces modifications brutales, cette obligation forcée d'utiliser tel ou tel nouvel outil, ce n'est pas pour notre bien, tel que les choses tournent, on glisse lentement dans un système orwellien, on y glisse car on nous l'impose non par la force brute mais par la fourberie, on ne nous pousse pas brutalement dans une direction a coups de crosse, on nous ferme insidieusement les autres voies par des moyens déloyaux.

L'argent liquide va disparaître, ce n'est un secret pour personne même si l'on ne veut pas y croire, la reconnaissance faciale comme preuve d'identité se fera aussi qu'on le veuille ou non.

Ce qui est ignoble, c'est que ces outils donneront à une minuscule portion de la population le pouvoir total sur nous tous, on veut nous vanter les avantages de ce système mais on passe sous silence le pouvoir donné aux maîtres de ces outils.

Argent virtuel ? On peut vous détruire en gelant voire en supprimant vos avoirs, quelques clics d'un ordinateur et tout votre argent, votre salaire, vos économies, envolé, effacé.

Reconnaissance faciale pour aller et venir ? Quelques clics et vous ne pouvez plus entrer nulle part, plus de droits sociaux, plus rien.

Je poserai bien la question "voulez vous de ce monde ?" mais ce serait vain

il y a 12 minutes, The_Dalek a dit :

Un outil n'est rien d'autre qu'un outil, pas la peine de le diaboliser, un outil ne prend son sens moral qu'a partir du moment ou une main s'en saisit pour s'en servir.

Et c'est bien là tout le problème.

Ce genre d'outils, reconnaissance faciale, biométrie, monnaie virtuelle, dématérialisation administrative, individuellement ce n'est pas grave, ça a ses bons cotés, mais quid des mains qui tiennent les commandes de ces outils ? Leurs intentions sont elles bonnes ou ne serai ce que désintéressées ? Je pense ne pas me tromper en disant que non, absolument pas.

Ceux qui disent que "c'est le progrès" et "faudra bien faire avec" ont faux, ce n'est pas parce qu'il existe des méthodes plus rapides, plus simples, que les anciennes méthodes doivent absolument disparaître.

Ce que ça implique, ces modifications brutales, cette obligation forcée d'utiliser tel ou tel nouvel outil, ce n'est pas pour notre bien, tel que les choses tournent, on glisse lentement dans un système orwellien, on y glisse car on nous l'impose non par la force brute mais par la fourberie, on ne nous pousse pas brutalement dans une direction a coups de crosse, on nous ferme insidieusement les autres voies par des moyens déloyaux.

L'argent liquide va disparaître, ce n'est un secret pour personne même si l'on ne veut pas y croire, la reconnaissance faciale comme preuve d'identité se fera aussi qu'on le veuille ou non.

Ce qui est ignoble, c'est que ces outils donneront à une minuscule portion de la population le pouvoir total sur nous tous, on veut nous vanter les avantages de ce système mais on passe sous silence le pouvoir donné aux maîtres de ces outils.

Argent virtuel ? On peut vous détruire en gelant voire en supprimant vos avoirs, quelques clics d'un ordinateur et tout votre argent, votre salaire, vos économies, envolé, effacé.

Reconnaissance faciale pour aller et venir ? Quelques clics et vous ne pouvez plus entrer nulle part, plus de droits sociaux, plus rien.

Je poserai bien la question "voulez vous de ce monde ?" mais ce serait vain

C'est un point très important en effet que le travail AVEC l'IA, pour moi il n'est pas question de devoir choisir entre l'un ou l'autre, c'est un travail en collaboration. Lewis Hamilton court très mal et sa voiture sans pilote ne va nul part, les deux ensemble par contre ça fonctionne.

En revanche je ne crois pas un instant à l'avènement d'un système orwellien dans le sens où les populations sont aujourd'hui trop éduqué pour se soumettre à un système qui leur prendrait leurs libertés (mais pas assez éduqué en revanche pour en arriver au point de l'anarchisme vertueux).

L'argent liquide m'ennuie, si je peux m'en passer j'en serais super content parce que ça déforme les poches, ça se perd, ça finit dans le lave linge... en revanche ça va être la loose pour les gens qui font la manche, d'un coté fini les gamins exploités mais d'un autre coté le gars qui est à la rue trouvera de moins en moins de gens pour lui faire un chèque et je ne pense pas qu'il s'achète un sabot pour lire les cartes. Peut être que des ingénieurs charitables inventeront et offriront des lecteurs NFC autonomes permettant de filer 1€ via son smartphone. Mais oui l'argent liquide devrait disparaître. Qui se permettra de geler notre argent et pourquoi selon toi? 

L'autre point sur lequel il faut impérativement être attentif, et je dis bien IMPÉRATIVEMENT, c'est de faire en sorte que la technologie soit justement au service de tous. Pour moi, et par extension, c'est une question de vie ou de mort, pas seulement de lutte sociale.

La reconnaissance faciale, sauf à l'inclure dans les métros avec des portails, ne devrait pas t'empêcher d'aller où tu veux. Au pire, et je viens d'y penser à l'instant, il sera toujours possible d'aller habiter à la campagne près des forêts... mais avec tous ceux qui ne veulent pas être reconnu. Les gens sympas bien qu'un peu passéistes, mais les ordures qui préparaient un attentat, le mec qui battait sa femme, la fille qui dealait du shit dans sa barre d'immeubles... 

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

En revanche je ne crois pas un instant à l'avènement d'un système orwellien dans le sens où les populations sont aujourd'hui trop éduqué pour se soumettre à un système qui leur prendrait leurs libertés (mais pas assez éduqué en revanche pour en arriver au point de l'anarchisme vertueux).

Pas un avènement mais une lente et insidieuse mutation, la patiente appropriation par des parasites, le système actuel prend des libertés sous prétexte de sécurité, on éduque plus, on formate

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'argent liquide m'ennuie, si je peux m'en passer j'en serais super content parce que ça déforme les poches, ça se perd, ça finit dans le lave linge... en revanche ça va être la loose pour les gens qui font la manche, d'un coté fini les gamins exploités mais d'un autre coté le gars qui est à la rue trouvera de moins en moins de gens pour lui faire un chèque et je ne pense pas qu'il s'achète un sabot pour lire les cartes. Peut être que des ingénieurs charitables inventeront et offriront des lecteurs NFC autonomes permettant de filer 1€ via son smartphone. Mais oui l'argent liquide devrait disparaître. Qui se permettra de geler notre argent et pourquoi selon toi? 

La monnaie physique est une de ces libertés, je paie presque exclusivement par carte bancaire mais je veux avoir le choix, je veux pouvoir choisir de payer quelque chose sans que ces données soient enregistrées car oui, ce que nous achetons, ou et quand, tout ça ce sont des données collectées par les banques.

Il y a mille raisons pour vouloir payer en espèces, pas forcément douteuses, pas de "solution" a l'exemple que je vais citer, c'est le principe sous entendu qui importe, prenons l'exemple d'un couple marié, l'un veut faire un cadeau a l'autre, une surprise, difficile a cacher quand les deux ont libre accès au détail des comptes.

Quand a qui se permettra de geler notre argent .... Mon dieu que la liste est longue, mais je te citerai un autre exemple, un exemple loin d'être exceptionnel ou même rare hélas. Mettons qu'un jour le fisc fasse une erreur, ton compte se retrouve débité d'une somme dix fois supérieure a celle due, facile alors d'enterrer l'affaire et de te laisser te démerder avec les conséquences.

il y a 27 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'autre point sur lequel il faut impérativement être attentif, et je dis bien IMPÉRATIVEMENT, c'est de faire en sorte que la technologie soit justement au service de tous. Pour moi, et par extension, c'est une question de vie ou de mort, pas seulement de lutte sociale.

Mais malheureusement la technologie n'est au service que de ceux qui la contrôlent, pour les autres ce sont des chaînes plus ou moins lourdes, plus ou moins dorées, mais d'acier ou d'or, une chaîne reste une chaîne.

il y a 29 minutes, Crabe_fantome a dit :

La reconnaissance faciale, sauf à l'inclure dans les métros avec des portails, ne devrait pas t'empêcher d'aller où tu veux. Au pire, et je viens d'y penser à l'instant, il sera toujours possible d'aller habiter à la campagne près des forêts... mais avec tous ceux qui ne veulent pas être reconnu. Les gens sympas bien qu'un peu passéistes, mais les ordures qui préparaient un attentat, le mec qui battait sa femme, la fille qui dealait du shit dans sa barre d'immeubles... 

La reconnaissance faciale c'est la fin du droit a l'anonymat, beaucoup de gens ne souhaitent pas être reconnus et pas forcément parce qu'ils ont quelque chose a se reprocher.

Je vais te parler de quelqu'un avec qui j'ai eu l'occasion de travailler il y a quelques années, un homme adorable, gentil, généreux, calme, nous avons sympathisé et au fil du temps, il m'a dévoilé un aspect de son passé qu'il n'abordait pas souvent pour ne pas dire jamais.

Il était alors marié depuis quatre ans et en couple depuis six, avec sa femme ils avaient eu deux enfants, mais ce n'était pas son premier mariage, le premier s'est terminé par son incarcération. Il a fait sept ans de prison pour avoir battu sa première femme durant plusieurs années, la dernière fois elle est passée a un cheveu de la mort, côtes cassées, commotion cérébrale et vertèbres fissurées.

Il a eu beaucoup de mal à se reconstruire tout en assumant le poids de son crime, il n'a jamais essayé de se trouver des excuses, il regrettait profondément son comportement et ses actes, il a refusé l'appel et a purgé sa peine, accompli un considérable travail sur lui même et a changé en profondeur.

Avec une reconnaissance faciale généralisée, impossible pour lui de se relever, de changer, il sera toujours le mec qui a battu sa femme quasi à mort mais la, ce sera aux yeux de tous

Je t'envie ton optimisme, mais s'il y a bien un fait que j'ai constaté, c'est que l'être humain n'est pas naturellement bon

Il y a 7 heures, Vilaine a dit :

Et pendant ce temps là, des millions de gens utilisent la reconnaissance faciale sur leur iPhone (face ID).  
 

Face ID stocke les infos sur l'iPhone de l'utilisateur et pas sur les serveurs Apple. L'utilisateur d'iPhone reste seul maitre et propriétaire de ses infos de reconnaissance faciale, idem pour Touch ID et les empreintes digitales.

il y a 14 minutes, Black Dog a dit :

 

Face ID stocke les infos sur l'iPhone de l'utilisateur et pas sur les serveurs Apple. L'utilisateur d'iPhone reste seul maitre et propriétaire de ses infos de reconnaissance faciale, idem pour Touch ID et les empreintes digitales.

Je pense que l’iPhone se connecte au cloud d’une manière ou d’une autre. Le risque est encore plus grand quand l’appareil est connecté à Internet (ce qui concerne donc 99.9% des devices Apple).

Il faut également se méfier de Siri, qui, selon certains, pourraient être plus intrusif qu’il en a l’air. D’ailleurs, la dernière fois, j’avais une jolie coiffure et une belle robe. Je lui ai demandé comment il me trouvait (blanche neige style), il a été très/trop franc: « Vous êtes jolie mais vous n’auriez pas dû porter cette robe, car elle vous mémérise. Les cols claudine ça va 5 minutes hein? ». Stupéfiant.
 

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Je pense que l’iPhone se connecte au cloud d’une manière ou d’une autre. Le risque est encore plus grand quand l’appareil est connecté à Internet (ce qui concerne donc 99.9% des devices Apple).

 

Pas pour déverrouiller l'appareil, que ça soit avec Face ID ou Touch ID. Avec ces deux technologies rien n'est transmis à Apple, tout se fait uniquement sur l'appareil. D'ailleurs la caméra et le capteur d'empreintes sont liés à la carte mère d'origine du téléphone, si l'on change ces deux composants on perd les fonctionnalités Face ID et Touch ID car la carte mère de l'iTruc ne les identifient plus comme étant ceux auxquels elle est liés.

Citation

Il faut également se méfier de Siri, qui, selon certains, pourraient être plus intrusifs qu’il en a l’air. 
 

Siri c'est une autre histoire et effectivement toutes les demandes sont transmises aux serveurs d'Apple. Siri ne fonctionne pas sans connexion internet.

Il y a 7 heures, Ines Presso a dit :

J’ai Iphone et Ipad, et je continue d’utilser le code. Sont pas près d’avoir mon empreinte, reconnaissance faciale. 

Le code permet de révéler des informations sur ta vie privée. Pas besoin d’être un numérologue aguerri pour savoir qu’une combinaison à 4 chiffres permet déjà de révéler ton âge, signe astrologique, profession, adresse etc.

il y a 6 minutes, Black Dog a dit :

Pas pour déverrouiller l'appareil, que ça soit avec Face ID ou Touch ID. Avec ces deux technologies rien n'est transmis à Apple, tout se fait uniquement sur l'appareil. D'ailleurs la caméra et le capteur d'empreintes sont liés à la carte mère d'origine du téléphone, si l'on change ces deux composants on perd les fonctionnalités Face ID et Touch ID car la carte mère de l'iTruc ne les identifient plus comme étant ceux auxquels elle est liés.

 

 

Siri c'est une autre histoire et effectivement toutes les demandes sont transmises aux serveurs d'Apple. Siri ne fonctionne pas sans connexion internet.

Mouais..Je ne suis pas convaincue. Il est assez facile de pirater les webcams des ordinateurs portables; je pense que de la même manière, Apple - ou autres hackers malveillants - pourrait prendre le contrôle du micro, caméra, Face/Touch ID etc.

De quelle façon exactement tout ça pourrait être dangereux ? Concrètement ? 

il y a 20 minutes, Vilaine a dit :

Mouais..Je ne suis pas convaincue. Il est assez facile de pirater les webcams des ordinateurs portables; je pense que de la même manière, Apple - ou autres hackers malveillants - pourrait prendre le contrôle du micro, caméra, Face/Touch ID etc.

 

Absolument.... et tous ceux qui redoutent et dénoncent la "reconnaissance faciale" s'exposent, sans s'en douter, à tous les inconvénients et risques qu'ils appréhendent du fait de leurs utilisations d' Iphones et Ipads quotidiennes.

il y a 41 minutes, Vilaine a dit :

Mouais..Je ne suis pas convaincue. Il est assez facile de pirater les webcams des ordinateurs portables; je pense que de la même manière, Apple - ou autres hackers malveillants - pourrait prendre le contrôle du micro, caméra, Face/Touch ID etc.

 

Le données Face/Touch ID sont chiffrées et l'algorithme utilise le code renseigné par l'utilisateur, qu'il est le seul à connaitre, donc même Apple ne possède pas la clé de déchiffrement.

Oui cela reste piratable comme tout ce qui est numérique. D'ailleurs il y avait eu un cas il y a quelques années où Apple et le FBI étaient en conflit. Ces derniers avaient récupérés l'iPhone d'un terroriste qui était verrouillé par code. Après 10 tentatives infructueuses il n'est plus possible d'essayer de rentrer le code. Le FBI avait sommé Apple de lui fournir un outil pour cracker cet iPhone. Apple a toujours refusé, déjà parce qu'ils ne possédaient pas un tel outil et ensuite parce que cela allait à l'encontre de leur politique de sécurité. La bataille a duré un an, Apple a campé sur ses positions et finalement le FBI a pu déverrouiller le téléphone en payant un million de dollars à un hacker ayant trouvé une faille de sécurité dans la conception de l'iPhone. Faille que le FBI a par la suite refusé de révéler à Apple pour que celle-ci puisse la corriger.

il y a 37 minutes, January a dit :

De quelle façon exactement tout ça pourrait être dangereux ? Concrètement ? 

Si par exemple le système de reconnaissance se trompe et accuse un innocent. Comment fait ce dernier pour prouver sa bonne foi ?

Sinon, quelques pistes ici : https://www.laquadrature.net/2019/06/21/le-vrai-visage-de-la-reconnaissance-faciale/

il y a 16 minutes, versys a dit :

Absolument.... et tous ceux qui redoutent et dénoncent la "reconnaissance faciale" s'exposent, sans s'en douter, à tous les inconvénients et risques qu'ils appréhendent du fait de leurs utilisations d' Iphones et Ipads quotidiennes.

Vous mélanger deux choses en parlant de la reconnaissance faciale sur les iPhone et celle que l'on veut mettre en place dans les rues. Les deux systèmes ne fonctionnent pas de la même manière et non absolument pas la même finalité. Dans le cas des iMachins c'est uniquement utilisé pour la sécurité de l'utilisateur et la facilité à déverrouiller son appareil, ce n'est pas fait pour le surveiller et le fliquer. Et je répète, dans le cas des iTrucs, empreintes digitales et faciales sont stockées sur l'appareil de l'utilisateur et non chez un tiers.

il y a 6 minutes, Black Dog a dit :

Vous mélanger deux choses en parlant de la reconnaissance faciale sur les iPhone et celle que l'on veut mettre en place dans les rues. Les deux systèmes ne fonctionnent pas de la même manière et dans le cas des iMachins c'est uniquement utilisé pour la sécurité de l'utilisateur et la facilité à déverrouiller son appareil, ce n'est pas fait pour le surveiller et le fliquer.

Ok, mais rien de plus facile pour un informaticien missionné en ce sens que de collecter, détourner et exploiter l'application.

Qu'on le souhaite, qu'on le dénonce ou non, l'utilisation de tous nos appareils de communications actuels nous exposent chaque jour aux risques de captures et utilisations de nos données personnelles les plus intimes. La reconnaissance faciale n'est qu'un détail dans l'usine à gaz technologique dans laquelle nous baignons allègrement en permanence.

Après l agression du 11 septembre nous les occidentaux avons pris conscience que l ennemi intégriste pouvait durement toucher nos démocraties 

Donc contre une perte relative de nos libertés individuelles big brother nous protégera des agressions qui ne manqueront pas ici ou là de frapper à l aveugle 

Heureusement l œil nous protégera 

il y a 26 minutes, Black Dog a dit :

Si par exemple le système de reconnaissance se trompe et accuse un innocent. Comment fait ce dernier pour prouver sa bonne foi ?

Comme n'importe qui accusé à tort aujourd'hui, "il n'était pas là à ce moment-là" etc...  Nul besoin de reconnaissance faciale faillible pour se retrouver au commissariat de police, ce sont des choses qui arrivent.

Ce n'est pas l'outil qui peut être dangereux, c'est l'usage qu'on en a, comme d'habitude. 

il y a une heure, Vilaine a dit :

Le code permet de révéler des informations sur ta vie privée. Pas besoin d’être un numérologue aguerri pour savoir qu’une combinaison à 4 chiffres permet déjà de révéler ton âge, signe astrologique, profession, adresse etc.

Erreur, tout d’abord j’ai des codes à 6 chiffres pour les deux appareils, et oui il est possible d’avoir 6 chiffres, 4 chiffres c’était pour les premiers appareils. Ensuite je n’ai pas choisi ces codes, je n’ai fait que reprendre 2 vieux codes de deux différentes banques pour l’accès au site, codes bien sûr que j’avais changé par d’autres numéros trouvés au hasard. Donc que l’on retrouve quoi que ce soit sur moi dans ces chiffres ne risque pas d’arriver. 

il y a 49 minutes, versys a dit :

Ok, mais rien de plus facile pour un informaticien missionné en ce sens que de collecter, détourner et exploiter l'application

Non. Comme expliqué plus haut cela à côté 1 million de dollar au FBI pour exploiter une faille de sécurité. 
les informaticiens capables de trouver ces failles et de les exploiter ne courent pas les rues et en général ils sont très vite recrutés par les grosses boites d’info et sont extrêmement bien payés pour mettre leurs compétences au service de la sécurité. 

il y a 41 minutes, January a dit :

Comme n'importe qui accusé à tort aujourd'hui, "il n'était pas là à ce moment-là" etc...  Nul besoin de reconnaissance faciale faillible pour se retrouver au commissariat de police, ce sont des choses qui arrivent.

Ce n'est pas l'outil qui peut être dangereux, c'est l'usage qu'on en a, comme d'habitude. 

 

c’est bien le problème soulevé par ce topic. Comment va être utilisé la reconnaissance faciale.