Macron conteste le mot pénibilité qui donne le sentiment que le travail est pénible

il y a 5 minutes, Doïna a dit :

Le chômage, c'est aussi une résultante de la robotisation combinée avec l'accroissement de la population, et cela ne pourra qu'empirer. Déjà, on parle de faire tourner des super et hypermarchés avec seulement des caisses automatiques...

En effet, le chômage a commencé à s'envoler vraiment en France depuis 1979 quand la France a massivement introduit les robots dans son industrie... 

il y a 9 minutes, dippbis a dit :

Ce n'est pas une question de jouer sur les mots , si ce n'était que ça , ça irai , mais ça montre bien la méconnaissance et surtout le dédain de ce pauvre type pour les Français .

Tu confonds tout. Il a du dédain pour les pauvres types.

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

De temps en temps un trotskiste vante les mérites du communisme sans le nommer, caché sous un fatras de blabla à la mode genre l'ultra libéralisme, les néocons et le prez qu'est un banquier.

L'ineptie est soûlante à la longue.

Les quolibets ou intimidations ne tardent pas : retourne à l'école, change de ton, ce qui ne manque pas d'air après avoir tartiné le fil de vomis idéologique.

Ceci dit c'est rassurant pour le 2ème quinquennat de Macron, quand on voit le niveau. 

Ce n'est pas moi qui ai employé "retourne à l'école" pour commencer. Cela devient hélas récurrent de contredire son prochain en employant des expressions du genre "va t'acheter un cerveau", "retourne à l'école", "tu dis de la merde", et j'en passe. Je suis désolée mais ce ne sont pas des arguments ! Alors ou on débat posément, dans le calme, le respect et la courtoisie, ou on laisse les poissonniers s'inviter dans la conversation et là, effectivement, ça ne ressemble plus à rien de civilisé.

Concernant le "prez", c'est vrai que c'est un banquier : banquier dans l'âme ! Normalement, un président de la République devrait faire attention à ce qu'il dit, tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler. Les petites piques de Macron ont d'ailleurs provoqué pas mal de heurts, mais attention : les policiers ne sont pas ses laquais, il pourrait y avoir un moment où ils décideraient de le laisser se démerder tout seul avec les manifestants en furie !

Pour en revenir à ce qu'il a dit la semaine dernière, et qu'il avait déjà dit dans ses discours de campagne, il se pourrait qu'il soit en train de préparer le terrain avant de planter ses choux. Va y avoir de la grogne !

il y a 45 minutes, querida13 a dit :

C'est que toi, tu as fait ton trou quand la population mondiale comprenait deux à trois milliards d'habitants. Est- ce que ta femme a travaillé pendant quarante ans à temps plein?

Qu'est-ce que cela a à  voir avec le travail? nous travaillions en France, pour nous et les français, pas pour le reste du monde!

Je n'arrive pas à comprendre cette projection...

il y a 6 minutes, Condorcet a dit :

En effet, le chômage a commencé à s'envoler vraiment en France depuis 1979 quand la France a massivement introduit les robots dans son industrie... 

Les robots sont destinés à remplacer l'humain dans toutes ses tâches, on ne peut y échapper, mais cela pourra se faire dans de bonnes conditions si l'on prévoit un revenu décent pour tous ceux qui ne travaillent pas, et qui logiquement seront de plus en plus nombreux.

il y a 37 minutes, Doïna a dit :

Ce n'est pas parce que nous sommes (ou serions) les plus redistributifs dans un lot donné que nous redistribuons assez !

Retourne à l'école, ou change de ton !

Mettez vous à votre propre compte et faites plus hiec les vrais travailleurs...sinon, mettez vous au chômage et profitez ensuite du RSA...c'est tout à fait dans vos cordes...

il y a 8 minutes, Doïna a dit :

Concernant le "prez", c'est vrai que c'est un banquier : banquier dans l'âme ! Normalement, un président de la République devrait faire attention à ce qu'il dit, tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler. Les petites piques de Macron ont d'ailleurs provoqué pas mal de heurts, mais attention : les policiers ne sont pas ses laquais, il pourrait y avoir un moment où ils décideraient de le laisser se démerder tout seul avec les manifestants en furie !

Mais qu'est-ce qu'en sait la rue ? Le caniveau devrait-on dire.

il y a 24 minutes, dippbis a dit :

Oui alors là faut être prudent . Des boulots à 1 euro de l'heure , un maximum de boulots précaires , et pire encore pas de règles comme en Angleterre , fait bien sur le papier certes , mais dans les faits c'est une catastrophe .

Y a des boulots à 1€ de l'heure en France? c'est quoi des boulots précaires? non fonctionnaires? nous avons toujours eu des boulots qui l'étaient...il n'y a que les fonctionnaires qui n'ont jamais eu ce problème...vous croyez quoi? les CDI n'existaient pas jusque dans les années 90...nous signions un contrat de travail sur lequel n'était jamais inscrit la durée...

il y a 6 minutes, Doïna a dit :

Les robots sont destinés à remplacer l'humain dans toutes ses tâches, on ne peut y échapper, mais cela pourra se faire dans de bonnes conditions si l'on prévoit un revenu décent pour tous ceux qui ne travaillent pas, et qui logiquement seront de plus en plus nombreux.

Certes, mais ce n'est possible qu'en environnement non concurrentiel. Les allemands n'en ont rien à cirer des difficultés de l'industrie française. C'est même une partie de leur fond de commerce. Il ne vont pas taxer au grand jamais leurs robots (10 fois plus que les français à une époque - ça se redresse doucement).

Je veux bien d'une taxe Hamon seulement si j'ai le droit de dévaluer le franc. Sinon c'est une boucle inéluctable à l'augmentation du chômage, la baisse du niveau de vie et bien plus tard - quand peut être il faudra mettre des checkpoint autour de certaines banlieues - que ce sera le FMI qui décidera le budget de la France. 

il y a 15 minutes, Doïna a dit :

Le chômage, c'est aussi une résultante de la robotisation combinée avec l'accroissement de la population, et cela ne pourra qu'empirer. Déjà, on parle de faire tourner des super et hypermarchés avec seulement des caisses automatiques...

On n'en parle pas, cela se fait déjà...normal, vous pleuriez vous et d'autres sur l'esclavagisme des caissières...vous voilà rassurée...elles auront bientôt disparues...

il y a 16 minutes, dippbis a dit :

Il a déjà foiré le premier qui n'est pas fini , alors le second .

Vive Mélenchon....

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

"Travailleurs, travailleuuuuses... on vous ment, on vous spolie !". 

Bien, je n'ai aucune vocation à travailler dans le BTP, bien qu'il me soit déjà arrivé de devoir faire et poncer des bandes, puis "tâlocher" des murs, démonter des terrasses, poser un parquet et porter quelques parpaings. Je sais me servir d'une visseuse-dévisseuse, comme personne. Vous n'en aviez pas l'air, mais nous connaissons la chanson : vous êtes un de ces beaufs machistes.

 

Je parlais de travail constant, toute une vie, salarié, pas de bricolage (masculin ou féminin) chez soi.

il y a 17 minutes, Condorcet a dit :

que ce sera le FMI qui décidera le budget de la France. 

Comme l'a fait la troïka avec la Grèce ? FMI compris dont se sont servi la France et l'Allemagne pour renflouer leurs propres banques en faisant transiter un prêt colossal vers ce pays sous couvert de la remettre à flot et en le siphonnant ensuite ? Ouais ça manque pas d'humour ces situations.

il y a une heure, Morfou a dit :

 

Sont pas tous bureaucrates...

quel rapport avec le fait qu'ils ne seront jamais au chômage ? 

il y a une heure, Doïna a dit :

Le chômage, c'est aussi une résultante de la robotisation combinée avec l'accroissement de la population, et cela ne pourra qu'empirer. Déjà, on parle de faire tourner des super et hypermarchés avec seulement des caisses automatiques...

Les pays les plus robotisés ont un taux de chômage de 2.5 à 4 % Allemagne, Corée du sud Japon etc car les robots ils les créent les développent et les entretiennent c est le troisième millénaire et nous     nous avons martinez le coco et merluche l énervé du ciboulot 

Il y a 4 heures, querida13 a dit :

Quand tu as  commencé à passer quelquefois sur le billard et que tu vois les collègues y passer aussi, tu  comprendras que tes considérations sur les maladies psychosomatiques des gens me fassent quelque peu grincer des dents.

Et voilà, le mot psy à la mode...mais finalement, il y a peu de suicide, tant ça va mal...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Certes mais certains métiers non perçus comme pénibles peuvent user physiquement ou psychologiquement plus que d’autres . Les ouvriers spécialisés sur avion adoraient leur boulot mais pouvaient être soumis à des conditions de travail nuisibles à leur santé ( amiante , micro polluants etc ) , ce qui peut justifier selon les cas départ plus tôt , changement de postes etc . Mais une certaine partie de la gauche y voyant une aliénation érige le concept de pénibilité en totem , on comprend bien pourquoi.... l’ambiguïté sémantique est politiquement intéressante 

De toute manière, un bon syndicat veut des embauches, des congés et des augmentations de salaire, sans chercher à savoir comment faire avec les moyens mis à disposition, bien au contraire, chercher tous les moyens de ne pas faire.

il y a 48 minutes, soloandsolo a dit :

Comme l'a fait la troïka avec la Grèce ? FMI compris dont se sont servi la France et l'Allemagne pour renflouer leurs propres banques en faisant transiter un prêt colossal vers ce pays sous couvert de la remettre à flot et en le siphonnant ensuite? Ouais ça manque pas d'humour ces situations.

Si tu appelles siphonner s'asseoir sur la moitié de la valeur des OAT grecques détenues par les banques français et allemandes, tu devrais publier, le Nobel d'éco n'est pas loin.

Faut reconnaître que c'est l'Europe au travers de la BCE qui a épongé une partie de la douloureuse, ce qui n'était pas obligé.

il y a une heure, Niti a dit :

Les pays les plus robotisés ont un taux de chômage de 2.5 à 4 % Allemagne, Corée du sud Japon etc car les robots ils les créent les développent et les entretiennent c est le troisième millénaire et nous     nous avons martinez le coco et merluche l énervé du ciboulot 

L'Allemagne championne des boulots sous-payés, cela dit en passant, puisque tu viens nous parler de l'Allemagne. La Corée du Sud et le Japon, c'est un petit peu différent : les robots, c'est leur spécialité ! En France, quand une machine prend la place d'un humain, c'est un coup très dur pour l'humain. Ce serait un plus si, grâce à une taxe sur les robots, on pouvait financer des formations pour palier à ce remplacement progressif des humains par des robots. Des formations et des revenus décents pour les chômeurs.

il y a une heure, Niti a dit :

nous avons martinez le coco et merluche l énervé du ciboulot 

Ces messieurs pourraient t'apprendre le bon français et la ponctuation. 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

On n'en parle pas, cela se fait déjà...normal, vous pleuriez vous et d'autres sur l'esclavagisme des caissières...vous voilà rassurée...elles auront bientôt disparues...

Le plus inquiétant, c'est de savoir comment elles vont disparaître : j'espère au moins qu'on ne va pas les laisser crever de faim pour les punir d'être au chômage !

Il y a 2 heures, Condorcet a dit :

Certes, mais ce n'est possible qu'en environnement non concurrentiel. Les allemands n'en ont rien à cirer des difficultés de l'industrie française. C'est même une partie de leur fond de commerce. Il ne vont pas taxer au grand jamais leurs robots (10 fois plus que les français à une époque - ça se redresse doucement).

Je veux bien d'une taxe Hamon seulement si j'ai le droit de dévaluer le franc. Sinon c'est une boucle inéluctable à l'augmentation du chômage, la baisse du niveau de vie et bien plus tard - quand peut être il faudra mettre des checkpoint autour de certaines banlieues - que ce sera le FMI qui décidera le budget de la France. 

La tension sociale finira par être telle qu'elle pourrait bien provoquer une guerre civile.

il y a 2 minutes, Doïna a dit :

La tension sociale finira par être telle qu'elle pourrait bien provoquer une guerre civile.

Taxer les robots cela revient à perdre toute compétitivité à l international est par effet boomerang augmenter le chômage 

Il y a 10 heures, Doïna a dit :

Bonjour,

En déplacement à Rodez ce mardi 3 octobre pour défendre la réforme des retraites, le président de la République a expliqué ne pas "adorer" le terme de "pénibilité", "parce que ça donne le sentiment que le travail serait pénible".

Qu'ils sont douillets, ces prolos…

En pleine campagne présidentielle, l'ex-banquier d'affaires avait déjà fait le coup, devant les représentants de la Confédération des petites et moyennes entreprises : "Je n’aime pas le terme [de pénibilité] donc je le supprimerai. Car il induit que le travail est une douleur", avait-il déjà expliqué.

N'en déplaise au président de la République, une étude de la Direction de l'animation de la recherche, des études et des statistiques (Dares) de 2016 montrait bel et bien que 69,7 % des ouvriers étaient quotidiennement exposés à au moins un facteur de pénibilité. C'était également le cas pour 35,7 % des employés, 24,4 % des professions intermédiaires, et seulement 12,2 % des cadres. La même enquête montrait que 26 % des ouvriers subissaient au moins trois facteurs de pénibilité, contre 0,5 % des cadres.

L'Insee relevait quant à lui, également en 2016, un écart moyen d'espérance de vie à 35 ans de 6,4 années entre un homme ouvrier et un homme cadre. Quant aux femmes, l'écart moyen d'espérance de vie entre une ouvrière et une cadre était de 3,2 années. "Ceux qui ne sont rien" en apprécieront d'autant plus cette nouvelle sortie…

Article entier

 

Bonjour,

Je suis un ouvrier qualifié et il est vrai que mon métier est musculairement éprouvant.

Mais j'ai expérimenté d'autres métiers avant, dans le commerce, la restauration, et les bureaux, et je confirme que tous les métiers sont pénibles, mais pas de la même façon.

L'argument de pénibilité envers le régime de retraite devrait plutôt être un argument d'espérance de vie.

En effet, on sait que certains métiers ont une espérance de vie bien moindre que les métiers bureaucrates.

Le vœu de Monsieur Macron est qu'un euro cotisé corresponde au même droit pour tous.

Mais alors, pour que ce soit vraiment équitable, il doit prendre en considération l'espérance de vie de chaque secteur d'activité.

Cordialement, Fraction.

Il y a 2 heures, Condorcet a dit :

Mais qu'est-ce qu'en sait la rue ? Le caniveau devrait-on dire.

Et vous qu'en savez vous ? Etes vous persuadé d'être mieux et en quoi ?

Il y a 2 heures, Condorcet a dit :

Certes, mais ce n'est possible qu'en environnement non concurrentiel. Les allemands n'en ont rien à cirer des difficultés de l'industrie française. C'est même une partie de leur fond de commerce. Il ne vont pas taxer au grand jamais leurs robots (10 fois plus que les français à une époque - ça se redresse doucement).

Je veux bien d'une taxe Hamon seulement si j'ai le droit de dévaluer le franc. Sinon c'est une boucle inéluctable à l'augmentation du chômage, la baisse du niveau de vie et bien plus tard - quand peut être il faudra mettre des checkpoint autour de certaines banlieues - que ce sera le FMI qui décidera le budget de la France. 

Si on avait une véritable union européenne, nous ne serions plus en compétition du moins disant social, mais au contraire en coopération entre nations.

Les allemands comme les autres taxeront les robots si ces derniers créeront un chômage massif chez eux. En effet, comme dans le monde entier les robots produisent des biens mais n’achètent rien, donc pas la peine de produire.

Il y a 1 heure, Niti a dit :

Les pays les plus robotisés ont un taux de chômage de 2.5 à 4 % Allemagne, Corée du sud Japon etc car les robots ils les créent les développent et les entretiennent c est le troisième millénaire et nous     nous avons martinez le coco et merluche l énervé du ciboulot 

Je croyais que nous avions Macron au gouvernement, mais tout le monde peut se tromper !

En attendant les pays qui ont le moins de chômage sont les pays qui fabriquent les robots et ceux qui en ont le plus c'est ceux qui les utilisent.

il y a 8 minutes, Niti a dit :

Taxer les robots cela revient à perdre toute compétitivité à l international est par effet boomerang augmenter le chômage 

Dans ce cas je propose de ne plus taxer les travailleurs mais uniquement les robots. Ça vous va ?

il y a une heure, Condorcet a dit :

Si tu appelles siphonner s'asseoir sur la moitié de la valeur des OAT grecques détenues par les banques français et allemandes, tu devrais publier, le Nobel d'éco n'est pas loin.

Faut reconnaître que c'est l'Europe au travers de la BCE qui a épongé une partie de la douloureuse, ce qui n'était pas obligé.

Je ne sais pas s'il aura le Nobel mais tu auras les explicatifs et l'historique de cette escroquerie dans le dernier bouquin de Yanis Varoufakis "conversations entre adultes" (sur ce point précis c'est à partir de la page 50), a priori s'il était juré, je ne pense pas que Varoufakis décernerait le Nobel d'éco aux dirigeants des banques françaises et Allemandes^^