FCPE : Une affiche avec une mère voilée fait polémique

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Les imams le sont tout autant

Je me trompe peut être,  mais je ne crois pas. Ça a été demandé mais ce n'est pas passé. Il faudrait demander @cheuwingconfirmation.

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Intégristes catho et jihadistes mêmes combats. Je suis athée, je suis ni plus ni moins Français que toi. Je te rappelle à la loi. De tels propos sont condamnables en justice.

Intégriste catho?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

L'Etat n'entretient les églises que parce qu'il les a volé à l'Eglise...ne confondez donc pas!

Et toutes les mairies sont loin de le faire!

Dans ces départements il n'y a pas que les prêtres qui sont fonctionnaires, les imams le sont tout autant!

De quel droit l'Eglise s'était approprié 6% des terres ? De quel droit touchait-elle la dîme ? De quel droit le clergé était-il dispenser de payer l'impôt ?

La moitié des dépenses de l'Etat passait dans les arrérages de la dette, il fallait trouver de l'argent. Ses biens lui ont donc été confisqué (sur proposition d'un évêque d'ailleurs).

Et non, ce n'est pas à cause de ça qu'on leur verse de l'argent.

Mais encore une fois, ce n'est pas tant pour contester cet état de fait, que pour démonter un argument fallacieux que je signale ceci.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

ça c'est votre opinion, elle est respectable et s’argumente, bien que je ne la partage pas.

Mais ce n'est pas ce que dit la loi à ce jour, et qu'un ministre se permette comme ça de piétiner la loi, c'est indécent.

on se doit d'être neutre et de n'influencer en aucune façon les enfants sur ses idées religieuses ou politiques. 

------------------ Ce n'est pas une opinion...la loi protège les enfants scolarisés de toute opinion politique et religieuse!

Et les voyages scolaires font partis de la scolarité!

Il me semblait que le concordat avait été signé entre la France et le Vatican seulement

il y a 1 minute, Morfou a dit :

on se doit d'être neutre et de n'influencer en aucune façon les enfants sur ses idées religieuses ou politiques. 

------------------ Ce n'est pas une opinion...la loi protège les enfants scolarisés de toute opinion politique et religieuse!

Et les voyages scolaires font partis de la scolarité!

Non madame, à ce jour, rien n'interdit à un parent d'élève accompagnateur de porter un signe religieux. Ne vous en déplaise.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

C'est bien ce que je me disais. Tu lances des intox.

Moi je démontre, preuves à l'appui.

Oui, oui, il y a ceux qui cherchent, qui apprennent, qui trouvent , qui échangent d'un côté et ceux qui croient tout savoir et critiquent bêtement de l'autre, en invoquant l'intox.

J'ai choisi mon camp !

il y a 5 minutes, Totof44 a dit :

De quel droit l'Eglise s'était approprié 6% des terres ? De quel droit touchait-elle la dîme ? De quel droit le clergé était-il dispenser de payer l'impôt ?

La moitié des dépenses de l'Etat passait dans les arrérages de la dette, il fallait trouver de l'argent. Ses biens lui ont donc été confisqué (sur proposition d'un évêque d'ailleurs).

Et non, ce n'est pas à cause de ça qu'on leur verse de l'argent.

Mais encore une fois, ce n'est pas tant pour contester cet état de fait, que pour démonter un argument fallacieux que je signale ceci.

Le moyen age, n'a rien a voir avec le XXe siècle, la séparation de l'église et de l'État ne date que de 1904, avant c'était tout autre chose, et en plein moyen age alors là. C'était très souvent un partage des pouvoirs.  Après pour l'appropriation des terres, oui combien de terres furent offerte à l'Église pour la rémission des péchés , pour la dîme c'est dans la bible il s'agit d'un droit canon, l'Eglise ne fait qu'appliquer une simple loi biblique,  la bible, c'est sa base, sa fondation, il aurai été plus sympa que ce soit le Kama Sutra, mais bon.

Il y a 4 heures, bilouiske a dit :

il n'y a pas eu d'accord même tacite, on n'a rien retouché tout simplement...

En 1905 l’Alsace Moselle était allemande . Leur retour dans le giron nationale c’est fait avec Un certains nombre de garantie : un régime social à part ( sécurité sociale ... ) et le concordat . La comparaison est tout à fait justifiée .Tout comme la Bretagne ce sont des territoires qui ont rejoint la France moyennant des accommodements. Pour les défaire démocratiquement il faut l’accord de contractants .

Il y a 4 heures, bilouiske a dit :

roooo ton argument comparaison avec les autoroutes va m'obliger à dire que comme les voies du seigneurs elles sont impénétrables? 

mouais en France? Me semble pas mais je veux bien un exemple de protestant luthérien ou calviniste prosélyte...

En France on trouve de plus en plus d’evangelistes , pentecôtistes ou autres . Ils sont très prosélytes. Après je comprends que peut être tu souhaites donner à ta chapelle un petit supplément d’âme, perso ça ne me pose pas problème , la révérent qui venait à l’occase à l’office de ma paroisse va rejoindre l’oratoire

Il y a 3 heures, jécoute a dit :

Ça viendra ... obligatoirement 

Sauf bien sûr le rabbin ..... Lui a "son école" 

C'est plus sur pour les enfants juifs d'aller dans les écoles "du rabbin" (et encore).

Il y a 3 heures, jécoute a dit :

Les régimes particuliers[modifier | modifier le code]

Alsace-Moselle[modifier | modifier le code]

Article détaillé : Concordat en Alsace-Moselle.

En Alsace et en Moselle le régime concordataire est toujours en vigueur : un avis du Conseil d’État du 24 janvier 1925 déclare que la loi du 18 germinal an X est toujours en vigueur.

En effet, la loi de séparation des Églises et de l'État de 1905, mettant fin au concordat de 1801, a été votée alors que ces régions étaient rattachées à l’Allemagne (à la suite du Traité de Francfort de mai 1871).

Concrètement, la loi de séparation de 1905 n’est pas appliquée en Alsace-Moselle et les quatre cultes catholique, luthérien, réformé et juif y bénéficient d’un statut officiel. Prêtres et laïcs en mission, pasteurs et rabbins y sont rémunérés par l’État. Les évêques de Strasbourg et Metz sont nommés par le chef de l’État. De fait, l’Élysée suit désormais le souhait du Saint-Siège. Le président de l’Église protestante de la Confession d'Augsbourg d'Alsace et de Lorraine (EPCAAL), dont le nom est proposé par un vote du consistoire supérieur de cette Église, est lui aussi nommé par l’État. Les membres laïcs élus des consistoires israélites des trois départements doivent avoir l’agrément du Premier ministre.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Régime_concordataire_français#Alsace-Moselle

Merci de confirmer mon propos ...

Et comme la loi de séparation ne s’y applique pas , l’etat n’a pas besoin de pipeauter des lieux culturels pour financer des lieux cultuels musulmans .

https://www.saphirnews.com/Financee-par-l-Etat-la-Grande-Mosquee-de-Strasbourg-fait-la-fierte-de-la-ville_a15351.html

Que du beau monde ! La Grande Mosquée de Strasbourg a été officiellement inaugurée jeudi 27 septembre en présence de quelque 500 personnalités religieuses et politiques, dont le ministre de l’Intérieur chargé des Cultes, Manuel Valls. Dans un discours teinté de fermeté, il a salué la spécificité du droit local d'Alsace-Moselle, qui permet aux collectivités de financer les édifices religieux et les carrés confessionnels dans les cimetières. Mais ce régime si spécial envié par les cultes n’est pas prêt d'être exporté ailleurs en France.

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Du coup pourquoi citer un post parfaitement exact ?

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Intégristes catho et jihadistes mêmes combats. Je suis athée, je suis ni plus ni moins Français que toi. Je te rappelle à la loi. De tels propos sont condamnables en justice.

              Ne te gène pas porte plainte mon grand !!

il y a 31 minutes, Totof44 a dit :

Il me semblait que le concordat avait été signé entre la France et le Vatican seulement

Non madame, à ce jour, rien n'interdit à un parent d'élève accompagnateur de porter un signe religieux. Ne vous en déplaise.

C'est exact, cela me déplait! et je trouve tout à fait incongru qu'une voilée participe aux sorties scolaires d'écoles publiques! c'est du prosélytisme...

166. Ces libertés sont garanties en France comme des principes fondamentaux reconnus par leslois de la République. En conséquence, l’État s’interdit d’orienter les opinions et les croyances,notamment celles des enfants confiés à l’école publique. Le principe de laïcité impose au seindes établissements scolaires publics une totale neutralité dans l’expression des opinions etl’interdiction de tout prosélytisme religieux ou politique.

Les sorties régulières sur le temps scolaire

La gratuité est la règle pour les sorties et voyages réguliers qui correspondent aux enseignements inscrits dans l'emploi du temps. Ainsi, les enseignements d'éducation physique et sportive ne peuvent être subordonnés à un paiement par les familles, ni pour l'activité elle-même, y compris la piscine, ni pour le transport vers les installations sportives, dès lors que cet enseignement se déroule pendant le temps scolaire et est obligatoire pour tous les élèves.

Les sorties occasionnelles sur le temps scolaire

Pour les sorties occasionnelles sans nuitée durant le temps scolaire, qui prolongent l'enseignement sous des formes différentes, on distingue celles qui sont obligatoires et celles qui sont facultatives. Les sorties occasionnelles qui ont lieu pendant le temps scolaire, sans dépassement des horaires scolaires, sont obligatoires et doivent être gratuites. C'est le cas par exemple de la visite d'un musée.

On ne peut donc exiger des parents une participation pour une sortie pendant le temps scolaire sans dépassement d'horaire. En effet, un élève ne peut être privé, pour des raisons financières, des enseignements, même dispensés sous une forme différente, et de la durée de scolarité auxquels il a droit. Cependant, il peut y avoir discussion à propos du dépassement horaire et du volume d'une sortie : par exemple, à l'occasion de la pause méridienne – qui est, en droit, en dehors du temps scolaire.

Les sorties en dehors du temps scolaire

Les sorties en dehors du temps scolaire sont toujours facultatives (sortie au théâtre, en soirée par exemple) et peuvent être payantes. De même, les sorties avec nuitée sont toujours facultatives. C'est pourquoi une contribution des familles peut être demandée.

Pour les sorties facultatives, les familles sont tenues d'être couvertes par une assurance responsabilité civile et individuelle accidents.

--------------Comme vous pouvez le lire, les sorties obligatoires durant le temps scolaire font parties de la scolarité! quelles soient régulières ou occasionnelles!

La loi doit donc être la même que dans l'établissement! pas de signes religieux ostentatoires!

il y a 45 minutes, Cheragaz a dit :

Je me trompe peut être,  mais je ne crois pas. Ça a été demandé mais ce n'est pas passé. Il faudrait demander @cheuwingconfirmation.

tu as raison, ils ne sont pas rémunérés

il y a une heure, Totof44 a dit :

Il me semblait que le concordat avait été signé entre la France et le Vatican seulement

La même a été signée avec les églises protestantes, consistoire ( juifs )

il y a une heure, Totof44 a dit :

Non madame, à ce jour, rien n'interdit à un parent d'élève accompagnateur de porter un signe religieux. Ne vous en déplaise.

Mais Blanquer a t’il tort lorsqu’il demande si ce doit être encouragé ?

Il n’est pas interdit de faire une sortie scolaire avec un teeshirt faucille et marteau mais est ce souhaitable ? Faut il encourager ?

il y a une heure, Cheragaz a dit :

Je me trompe peut être,  mais je ne crois pas. Ça a été demandé mais ce n'est pas passé. Il faudrait demander @cheuwingconfirmation.

http://www.lavie.fr/religion/islam/pourquoi-le-concordat-avec-l-islam-est-impossible-13-02-2018-88037_20.php

Sont malins, veulent profiter des mêmes droits que les 4 religions reconnus, tout en gardant leur liberté...

L'Islam n'a pas de tête pensante représentant les musulmans...et n'en veut surtout pas!

Le poison et la bêtise du dogme dans toute sa splendeur.

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

L'Islam n'a pas de tête pensante représentant les musulmans...et n'en veut surtout pas!

Si si !

Contrairement au sunnisme, courant majoritaire dans le monde islamique, le chiisme duodécimain reconnait, comme seuls héritiers du Prophète, Ali l’époux de sa fille Fatima et les onze imams qui lui ont succédé. Le douzième imam, disparu en 878, est censé être toujours vivant mais invisible et revenir à la fin du monde.

Et même que

LE " PAPE DU CHIISME " AYATOLLAH KACHANI MENACE L'OCCIDENT D'UNE GUERRE SAINTE

Ayatollah Kachani est en effet le chef incontesté des chiites, et dans la religion musulmane les chiites sont à l'islam ce que dans la chrétienté les protestants sont au catholiques

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Le moyen age, n'a rien a voir avec le XXe siècle, la séparation de l'église et de l'État ne date que de 1904, avant c'était tout autre chose, et en plein moyen age alors là. C'était très souvent un partage des pouvoirs.  Après pour l'appropriation des terres, oui combien de terres furent offerte à l'Église pour la rémission des péchés , pour la dîme c'est dans la bible il s'agit d'un droit canon, l'Eglise ne fait qu'appliquer une simple loi biblique,  la bible, c'est sa base, sa fondation, il aurai été plus sympa que ce soit le Kama Sutra, mais bon.

1905.

Je n'ai pas compris ce commentaire. Je répondais à morfou qui accusait les révolutionnaires de vol.

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La même a été signée avec les églises protestantes, consistoire ( juifs )

Mais Blanquer a t’il tort lorsqu’il demande si ce doit être encouragé ?

Il n’est pas interdit de faire une sortie scolaire avec un teeshirt faucille et marteau mais est ce souhaitable ? Faut il encourager ?

Ce pourrait être un argument recevable, mais ce n'est pas ce qu'il a dit. Lui explique que l'appel à la tolérance de la FCPE est une atteinte à la laïcité. Alors que ce n'est pas le cas.

C'est pourquoi depuis plusieurs années , mes enfants sont dans le privé et dans une école laïque.

Depuis Valaut Belkacem, la ministre de l'acculturation, mais enfants sont à l'abri de l'influence des assassins de Mahomed !